FT8

[9A3TY]

''As technology advances mode usage changes.
FT8, for example, opened 30 meters to those not conversant in CW.''

Zanimljiva opservacija sa WSJTX grupe koja čak ni meni nije pala na pamet. 
Znači da i oni koji ne rade CW, a imaju pravo na 30-metarski opseg, mogu
bolje i više raditi DX-ove na 30 m. 

1. Na internetu se može pronaći jako puno (gluposti).

2. I prije FT8 su ljudi koji ne rade CW mogli raditi -> RTTY
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

3. Martin se sigurno neće složiti ali FT8 u F/H režimu rada sigurno NIJE F1B emisija jer prema ITU klasifikaciji jedinica u oznaci F1B znači : A single channel containing quantized or digital information without the use of a modulating sub-carrier a FT8 F/H istovremeno emitira do 5 kanala
authorized Foxes can transmit up to five signals simultaneously (iz priručnika FT8 DXpedition Mode User Guide)

[9A3IV]

Martine, Martine, kad je netko tvrdoglav, neće priznati da je tvrdoglav i dalje tvrdoglavo tupi. Tko ti u natjecanju brani dati raport 449xxx, 569xxx, 329xxx? Nitko. Bitno je da obadvije strane prime raport. TOČKA. TOČKA. Da li 599 odgovara stvarnom stanju ili ne nije važno. Važno je da je raport obostrano primljen i data potvrda prijema. Da li to radi FT8? NE. Točka

Ja priznam da nisam jako pametan. Zato se i čudim kad inače pametni i sposobni ljudi se tvrdoglavo drže svog krivog uvjerenja i ne žele priznati. Ja kad sam u krivu priznam.

73 Damir

[9A5CW]

''As technology advances mode usage changes.
FT8, for example, opened 30 meters to those not conversant in CW.''

Zanimljiva opservacija sa WSJTX grupe koja čak ni meni nije pala na pamet. 
Znači da i oni koji ne rade CW, a imaju pravo na 30-metarski opseg, mogu
bolje i više raditi DX-ove na 30 m. 

1. Na internetu se može pronaći jako puno (gluposti).

2. I prije FT8 su ljudi koji ne rade CW mogli raditi -> RTTY
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

3. Martin se sigurno neće složiti ali FT8 u F/H režimu rada sigurno NIJE F1B emisija jer prema ITU klasifikaciji jedinica u oznaci F1B znači : A single channel containing quantized or digital information without the use of a modulating sub-carrier a FT8 F/H istovremeno emitira do 5 kanala
authorized Foxes can transmit up to five signals simultaneously (iz priručnika FT8 DXpedition Mode User Guide)

Da li 5 signala ukupne širine od 300 Hz spada u tu vrstu modulacije ? Ili računamo jedan 300Hz signal ali sa višestrukim porukama ovisno o broju slotova, korespondenta i sl...
Single channel... tu se da raspravljati puno jer se sav promet odvija na single channelu... ako definiramo kanale po frekvenciji kao npr... 10.136MHz ili sl...

73


JT je ipak Nobelovac koji je zahebo sa FT8 cijeli svijet...

[9A2JK]

...
JT je ipak Nobelovac koji je zahebo sa FT8 cijeli svijet...

Odličan, 6! 
K1JT je sa FT8 zahebao svijet kao i npr. Nicolaus August Otto, izumitelj
benzinskog motora. Da nije bilo Otta, još uvijek bi jahali konje.

Važno je da je raport obostrano primljen i data potvrda prijema. Da li to radi FT8? NE. Točka

Ja priznam da nisam jako pametan. Zato se i čudim kad inače pametni i sposobni ljudi se tvrdoglavo drže svog krivog uvjerenja i ne žele priznati. Ja kad sam u krivu priznam.

Damire, potpuno pogrešno.
Vidi sliku, TO19A meni je poslao raport.
Istina je jedino da, zbog ograničenja u radu sa prigodnim znakovima,
poruke od TO19A u nekim situacijama ne sadrže sve što softver
kod TO19A generira. Naime, kod TO19A softver generira ispravnu
poruku. Tu ispravnu poruku VIDI operator na TO19A, a poslani
raport je uredno logiran u TO19A logu. Drugim riječima, za TO19A
je sve perfektno OK – poslani i primljeni raport. Kad mi pošalje
QSL-ku, na njoj će biti raport iz TO19A loga.

Damire, očekujem priznanje da si pogriješio.

 

...
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem. Širina FT8 signala koji ja šaljem je samo 50 Hz – manje
nego CW ili RTTY. Nema razloga za uzbuđenje.

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

Da li si primio raport? Prekjucer, kad si imao vezu? Da ili ne

[9A2TE]

Damire na slici vidis da je primio -10 i dao -07
i potvrdu da je sve u redu RR73

Sa slike se sve vidi

Probaj odradit nesto pa ces vidjet dali ti to odgovara
Ja i dalje aktivan
nisam zadovoljan brzinom i dosta QSO ne uspijem kompletirat
radi vise raznih razloga
Najvise radi QRM na RX frekvenciji koorespodenta 

ili QSB il sto ga vec naidje

Znam da si protiv toga ali probaj
za sada samo 158 DXCC
nisam napravio kako si rekao da ce se napraviti sve za par mjeseci
ali ide polako
73 Stjepan

[9A3IV]

Nisam gledao sliku. Zašto? Ne koristim ft8. Nemam pojma što znače brojke i slova na ekranu. Ako je primio raport i dobio potvrdu da je njegov primljen, veza je u redu. Oni jadnici koji nisu primili raport, njima veza nije u redu. Tocka

[9A5N]

Martine,

S priloženom slikom dokazao si dvije stvar:

1. WSTJ-X u F/H modu ne radi dobro jer je software loš.
Vrlo je interesantno što TO19A nekim znakovima šalje sve uredno a nekima šalje smeće ili ništa.
TO prefiks navodno nije podržan. Sutra će se pojaviti neki drugi prefiksi koji isto neće biti podržani!?!?
Kad "mudraci" shvate da su opet zeznuli valjda će izaći verzija 3.

2. JTDX uredno prima sve pa i smeće koje WSTJ-X šalje.
Mom znaku TO19A je slao ispravne poruke.
Nije bila gužva, imali su samo jedan FT8 signal i smeće koje WSJT-X šalje nekim znakovima nije bilo lako uoćiti kao na tvojoj slici.

Sad bar znamo da je WSTJ-X smeće koje ekspedicijama može stvarati problem.
Pogledajte kakvi su sve komentari napisani na clusteru o TO19A a oni "ni krivi, ni dužni".

Glupost o 30M nema smisla komentirati.

FT4 nisam još probao. Čekam JTDX verziju.
Navodno je FT4 predviđena samo za konteste ali vidim da se stalno koristi.
To je valjda neki 24/7 kontest.

[9A3TY]

Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem.

Martine, da je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal onda bi se na tom bandu moglo raditi i SSB jer je (u već spomenutom Pravilniku) propisana maksimalna širina pojasa 2,7 kHz.

[9A2JK]

Ne koristim ft8. Nemam pojma što znače brojke i slova na ekranu. Ako je primio raport i dobio potvrdu da je njegov primljen, veza je u redu. Oni jadnici koji nisu primili raport, njima veza nije u redu. Tocka

Damire,

govoriš meni da sam ja tvrdoglav, a ja samo govorim činjenice.

Činjenice su da je TO19A svima poslao raport i da je poslani
raport u logu od TO19A.

Činjenica je da do nekih raport nije došao/prošao zbog ograničenja
u duljini FT8 poruke, bez obzira koji softver koristili.

Činjenica je da su svi kojima je TO19A poslao RR73 ispravno
primili poruke od TO19A što znači ISPRAVAN QSO po svim
radioamaterskim običajima i pravilima.

Činjenica je da za ispravnu radioamatersku vezu NE TREBA
RAZMJENITI RAPORT. Za ispravan QSO minimalno treba
razmijeniti: poz. znak, raporti ili neki drugi podatak i potvrdu.

Činjenica je da svaka FT8 poruka sadrži i taj drugi podatak.

Činjenica je da ako ti je softver ispisao FT8 poruku, znači
da si ispravno primio i taj drugi podatak, bez obzira što
raport nije prošao.

Zbog svega toga sve veze TO19A su potpuno ispravne,
bez obzira da li je raport prošao ili ne.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem.

Martine, da je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal onda bi se na tom bandu moglo raditi i SSB jer je (u već spomenutom Pravilniku) propisana maksimalna širina pojasa 2,7 kHz.

U pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama lijepo piše:

Frekvencijski pojas 10100 – 10150 kHz, maksimalna širina opsega 2,7 kHz.

U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i
F1B vrsta emisije.

F1B = Telegrafija sa izravnim ispisom.

Telegrafija sa izravnim ispisom (eng. TTY, teletype ili RTTY, radioteletype) je
prijenos tekstualnih poruka koje se izravno ispisuju na ekran ili papir.
Tu spadaju sve radioamaterske digitalne vrste rada, RTTY, PSK31, FT8 itd, itd..

Drugim riječima, po našem Pravilniku, FT8 spada u telegrafiju sa izravnim
ispisom. Budući da je širina FT8 puno manja od dopuštenih 2700 Hz,
sve je po propisu.

Uostalom i ARRL-ov program DXCC diploma više ne koristi termin RTTY,
nego DATA za sve vrste rada koje spadaju u radioteletype tj. u telegrafiju
sa izravnim ispisom.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

...
Sad bar znamo da je WSTJ-X smeće koje ekspedicijama može stvarati problem.
Pogledajte kakvi su sve komentari napisani na clusteru o TO19A a oni "ni krivi, ni dužni".
...

FT8 = WSJT-X

JTDX je nastao iz WSJT-X izvornog koda.
Da izvorni kod WSJT-X nije javno dostupan, ne bi nikad bilo drugih programa
za rad sa FT8. Konkretno ne bi bilo JTDX niti MSHV softvera.

Ali dobro je da imamo izbor. Svatko neka si odabere što njemu najbolje
odgovara. Drugi problem je što je ovako brzi napredak teško pratiti, ali to
je ''nekaj sasma drugo''. 

Nesuvisli komentari na DX clusteru nisu ništa novo. Pišu ih oni
koji ne razumiju o čemu pišu ili iz jala.

73
Martin 9A2JK

[9A5N]

Činjenica je da do nekih raport nije došao/prošao zbog ograničenja
u duljini FT8 poruke, bez obzira koji softver koristili.

Pogledaj još jednom svoju sliku:
LA9DSA TO19A -12 - znak ima 6 karaktera i raport prolazi
R4WZ TO19A -0     - znak ima 4 karaktera i raport prolazi djelomično

Činjenica je da ako ti je softver ispisao FT8 poruku, znači
da si ispravno primio i taj drugi podatak, bez obzira što
raport nije prošao.

Preko TeamViewer-a sam svjedočio slijedećoj vezi s TO19A:

TO19A XXxXX JNxx            - XXxXX zove TO19A. iz prijašnjih pokušaja zna da će od TO19A dobiti prazne poruke
XXxXX TO19A                    - TO19A odgovara ali je poruka prazna. XXxXX zna da je to poruka s raportom, ručno mijenja frekvenciju tipkom TX=RX i ručno šalje odgovor
TO19A XXxXX R-03            - ručno poslan odgovor na frekvenciji poruke s navodnim raportom
XXxXX TO19A                    - TO19A opet odgovara s praznom porukom ali XXxXX zna da je to RR73, upisuje proizvoljni raport i sprema QSO u log

Provjera na Club logu, XXxXX je u TO19A logu.
Ako si dovoljno brz i imaš brzo računalo možeš "po Marinu" napraviti "ispravan" QSO sa primljenim praznim porukama, hi.

FT8 = WSJT-X

Netočno!
JTDX je nastao na bazi WSJT-X koda ali je kod dorađen i nadopunjen.
Zato JTDX dekodira bolje, ima bolji prikaz na vodopadu i ima više filtera.
Šteta što JTDX grupa ne želi pipnuti Fox mode i dotjerati ga.

[9A3TY]

Telegrafija sa izravnim ispisom (eng. TTY, teletype ili RTTY, radioteletype) je
prijenos tekstualnih poruka koje se izravno ispisuju na ekran ili papir.
Tu spadaju sve radioamaterske digitalne vrste rada, RTTY, PSK31, FT8 itd, itd..

Pretpostavljam da ovo nisi copy-paste iz nekog službenog dokumenta.

Drugim riječima, po našem Pravilniku, FT8 spada u telegrafiju sa izravnim
ispisom. Budući da je širina FT8 puno manja od dopuštenih 2700 Hz,
sve je po propisu.

Martine, ne znam kako da ti objasnim ali ako ponovno pročitaš što sam napisao vidjet ćeš da sam rekao da FT8 u Fox modu nije F1B (jer je F7B) a ne da kompletni FT8 nije F1B. Isto vrijedi i za one koji smiksaju više običnih FT8 signala u jedan i emitiraju ih istovremeno.

[9A2JK]

FT8 = WSJT-X

Netočno!
JTDX je nastao na bazi WSJT-X koda ali je kod dorađen i nadopunjen.
Zato JTDX dekodira bolje, ima bolji prikaz na vodopadu i ima više filtera.
Šteta što JTDX grupa ne želi pipnuti Fox mode i dotjerati ga.

Program ne može ništa znati sam od sebe.
FT8 poruka ne može biti prazna. Pogledaj WSJT-X User Guide.
U poglavlju ''17. Protocol Specifications'' za FT8 lijepo piše da se FT8
poruka, između ostalog, sastoji i od ''a 14-bit cyclic redundancy check (CRC)''.
Općepoznato je da CRC služi za provjeru ispravnosti cijele poruke.
Bez 14-bita CRC dijela poruke, program neće ispisati poruku.
I, bez obzira koji softver koristio, svaki softver CRC provjerava sa istom
formulom. Inače neće dobiti ispravan rezultat i neće ispisati poruku.
Dakle, u poruci ne može biti ''ništa''.

Tko kaže da u FT8 radu moraš raditi automatski?
Ako razumiješ kako FT8 radi (obično i DXpedition) naravno
da možeš i trebaš ručno intervenirati. Operator je najvažniji faktor
u svakoj vezi, bila ona CW, SSB ili FT8. Suprotno ''stručnim'' komentarima
onih koji FT8 nisu ni probali.

Svatko neka radi sa programom koji se njemu najviše sviđa.
JTDX je nadopunjen sa sučeljem i dodacima koji su nekima zgodni
i žele ih imati, ali baš ništa ne znače za sposobnost dekodiranja slabih
signala. To su rasprave tipa ''moj tata je jači od tvog tate''. Da je JTDX
grupa nadogradila/doradila dio programskog koda koji dekodira
slabe signale, onda bi se oni s time naveliko hvalili uz podastiranje
jasnih dokaza uz mogućnost da svaki korisnik to sam može
eksperimentalno provjeriti. Možda stvarno i jesu, samo što ja to
nisam nigdje vidio ?

Kod vodopada je važna samo širina tj. donja i gornja frekvencija koju
vodopad pokazuje. Kvaliteta prikaza na vodopadu ne utječe na
sposobnost dekodiranja slabih signala. Bolji prikaz na vodopadu je
vrlo korisna informacija, ali samo za nalaženje slobodnog mjesta na
spektru kod pozivanja, a u svrhu smanjivanja međusobnog QRM-a.

73
Martin 9A2JK