FT8

[9A2JK]

FT8 iskusvo:

Od 23.11.2017. , do danas, za 7,5 mjeseci napravio sam oko 2500 FT8 QSO-a. Nije neki impresivni
broj veza (ima ih koji su napravili puno više). Ipak u ovo vrijeme jako loših propagacija radio sam
202 DXCC entiteta (175 potvrđeno preko LoTW) i po 100 ili više DXCC entiteta na svakom bandu
(osim 160 m). 5BDXCC na FT8 odrađena u manje od 6 mjeseci.


Antene:
80 m – vertikal 1/4 lambda,
40m – savijeni dipol (fizička duljina cca 10 m, SteppIR)
30m - savijeni dipol (fizička duljina cca 10 m, SteppIR, SWR 1:1,8)
20, 17, 15, 12 i 10 m – 2 el. ''full size'' yagi (Force12 XR-5)


TX:
95 % veza je rađeno sa 20 – 50 W, nešto i samo sa 10 W.
Ostalo je rađeno sa 50 – 100 W max. s time da je vrlo malo QSO-a (samo na 80 m) rađeno sa
100 – 300 W max. Veća snaga (do max 300 W na 80 m) ne odnosi se nužno na daleke veze,
jer sam npr. VK2DX radio samo sa 25 W.

Od 2534 QSO, preko 1600 je već potvrđeno preko LoTW !

Je da se malo hvalim,  ali znam da su i drugi radili, pa me zanimaju i iskustva (hvaljenje) drugih.
Posebno zato jer je, u ovo vrijeme ovako loših propagacija, napraviti 5BDXCC na CW/SSB uz
kilovate snage, nemoguća misija.

FT8 je spas za DX rad u doba ovako loših propagacija.
CW/SSB će ponovno oživjeti kad se propagacije poprave.
Do tada radite onom vrstom emisija koja omogućuje najdalje veze.

73 ES BEST DX (i hvalite se, ovdje molim).

Martin 9A2JK

[9A3IV]

Svaka čast na 5B DXCC. Ja, koliko radim nikad to neću odraditi. Samo cw ili ssb.

Pitam se, ako za 8 mjeseci odradiš 5BDXCC, za godinu dana 9BDXCC, što te još može držati u radioamaterizmu? Nekad si radio, po tvojim vlastitim riječima 30 godina i nisi odradio 5BDXCC. napraviš sve što se može za godinu dana i što onda dalje? Ribičija

Slagao se samnom ili ne, slagalo se samnom svekoliko radioamatersko pučanstvo ili ne, digitalne vrste rada su smrt radioamaterizma.

73 Damir

[9A3TY]

napraviš sve što se može za godinu dana i što onda dalje?

WARA - Worked All Radio Amateurs 

[9A2JK]

Damire, 9A3IV, počeli smo govoriti o meni, što je potpuno nevažno. Tema nisam ja, nego FT8,
vrsta komunikacija koja je spas u doba ovako loših propagacija na KV. (Ja jedino mogu biti tema,
kad je u pitanju operator, jer je operator najvažniji u ostvarivanju QSO-a, jednako na CW, FONE i FT8.)

Vidio sam dosta 9A stanica da rade FT8 i mislim da bi bilo zanimljivo čuti njihovo iskustvo. Iznio sam
svoje iskustvo kao primjer. Slažem se da nije jednako uspoređivati moje antene i antene nekoga
koji živi u višekatnici, ali iz mojega iskustva tvrdim da se sa GP na krovu i FT8 mogu raditi DX-ovi kakve
ste prije mogli samo sanjati, jer niste imali mogućnosti za bolje antene.

Jedan od zanimljivih QSO-a koje sam nedavno radio je veza sa G3TXF. Dao mi je raport +05, a ja sam
ga zvao sa 15W i dipolom za 30 m koji ima SWR 1 : 1,8.

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

Martine, žao mi je, ali oko tebe se ne vrti svijet makar iz tvog posta se može zaključiti da to misliš. Tebe sam pohvalio, ali tema je FT8 i digitalne vrste rada. Nije Martin, 9A2JK smrt za radio amaterizam nego digitalne vrste rada. Za godinu dana odradiš sve što se može odraditi, svaki dan ti kapnu dvije ili tri diplome u pdf-u i što nakon toga? Rasprodaš stanicu i antene, kupiš štapove i ribičija

Digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. Slagao se ti samnom ili ne, slagalo se samnom svekoliko radioamatersko pučansvo ili ne. To je moje mišljenje.

Iskreno, nadam se, želim da sam u krivu. Ne želim da ovaj moj hobi ugine.

73 Damir

[9A2JK]

Martine, žao mi je, ali oko tebe se ne vrti svijet makar iz tvog posta se može zaključiti da to misliš.

ti ti taa taa ti tit

73
Martin 9A2JK

[9A6WW]

Pozdrav,

Svaka čast na 5B DXCC. Ja, koliko radim nikad to neću odraditi. Samo cw ili ssb.

Damire, to je istina samo ako nećeš ili ne radiš. Ja osobno nemam ni "običan" DXCC jer sam se davno prebacio na više bandove, a osim toga radim uglavnom pod klubski znak. Ali...

Moj bivši klub YU2HDE iz Varaždina je dobio 5BDXCC pod brojem 312 početkom 1974. godine (uz nešto malo mojeg sitnog doprinosa, u to vrijeme bio sam zaljubljen u 40m i 10m band). Antene u to doba su bile G5RV za niže bandove i 3b vertikalka za više, urađaj TS510 (malo prije toga EICO i Geloso koji niti nema SSB), prvi QRO koji je klub ikad imao smo dobili negdje tijekom 1974 (FL2277), negdje u to vrijeme stigao i prvi 3-el beam Fritzel FB53, tako da sumnjam da je QRO i beam sudjelovao u 5BDXCC radu (nek me ispravi neko iz HDE kolega ako sam nešto fulao).

Istina, 5BDXCC nije odrađen za nekoliko mjeseci, nego kroz koju godinu (mislim uglavnom od 1971 od kad je stigao Trio TS510). Ali u to vrijeme bilo je i manje exspedicija pa i prilika za uraditi nešto novo, tako da i 2-3 godine nije puno u odnosu na Martinovih 8 mjeseci. A da ne govorim da je broj DXCC zemalja bio značajno manji nego danas (pogotovo u Europi).

Ako se moglo s stotinjak vata i drot antenama raditi većinu ekspedicija koja je u to vrijeme bila on the air, onda, može se vjerojatno i danas, iako ne sumnjam da je danas krkljanac puno veći.

No ono što će se u budućnosti možda desiti je da to više neće biti moguće CW ili SSB. Kao što će svatko tko posjeduje QRO će nagariti do daske kad se probija kroz pileup, tako će isto odabrati mod rada za koji treba manje muke. Ljudi vole liniju manjeg otpora uz i rezultat uz što manje truda, pa zašto vikat u mikrofon ako se to može uraditi uz puno manje napora. Naravno da će se tome prilagoditi i ekspedicije. Mislim da nisam nostalgičar, samo anticipiram vjerojatni razvoj događaja...

Lijep pozdrav

[9A2JK]

Zvonko, jako si lijepo opisao ovo za 5BDXCC iz perioda 1971. – 1974. Sigurno nisi ništa fulao
u pogledu QRO-a i antena. Kažem zato jer smo mi u CBK osvojili 5BDXCC 1976. g.  broj 673
samo sa W3DZZ i TS-510/TS-515. Potrebno vrijeme oko 4 godine. Međutim, zaboravio si dvije bitne stvari:

- propagacije su u to doba bile neusporedivo bolje nego u posljednje 4 godine.

- elektromagnetsko zagađenje nije ni približno bilo kao danas. Najveći problem glede smetnji bile
su smetnje koje smo mi radioamateri radili primanju TV signala. Danas je situacija potpuno suprotna.
U urbanim sredinama mi radioamateri trpimo smetnje od obične LED žarulje pa na dalje, a smetnje
TV-u pravimo samo onima koji imaju TV antensko pojačalo od 30 kuna.

U doba loših propagacija i velikih smetnji, FT8 je spas za DX rad.

73
Martin 9A2JK

P.S. 5BDXCC (dakle 100 entiteta na 80, 40, 10, 15 i 10 m) sa FT8 odradio sam za manje od 6
mjeseci.  Dodatni 1,5 mjesec trebao mi je za 12 m.

[9A6WW]

Pozdrav Martin,

Slažem se jedino s tvrdnjom da je danas lokalno radio zagađenje neusporedivo veće nego nekad, naročito u gradovima. Tu su ledice, TV, internet i da ne nabrajam dalje. Znam kako je kod nas na aktuelnoj klubskoj KV lokaciji. No ovo za propagacije ne stoji. No i nekad je bilo druge vrste smetnji, AM broadcast. Npr. radio Tirana na 40m je osim QRM proizvodio takav IMF da se rijetko koji prijemnik s njime mogao nositi. A propagacije imaju svoje godišnje i dekadne cikluse, i ne vjerujem da su danas lošije nego nekad.

Može biti da je ft8 dobra solucija za prevladati QRM urbane sredine (iskreno, ne znam koliko je ft8 žilav na smetnje tipa o kojem ti govoriš). Ako pričamo o pps u  kuhinji ili špajzi u kući ili stanu vjerujem da je tako... ukavejaši su već davno pobjegli s pps u vikendice i gorice, ne samo zbog ASL, nego i zbog QRM (na obje strane, i kod amatera i susjeda).

Na žalost mislim da moja prognoza budućnosti stoji, a za to nije uzrok qrm, već ostalo što sam naveo... da ponovo ne prežvakavam KV i UKV analogiju koju sam prilično dobro opisao u istom topic pred cca mjesec dana. No što je tu je, razvoj događaja se neće zaustaviti.

73

P.S. Kratki dodatak povodom tvojeg posta pod drugim topic (nisam vidio prije sri):

https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8412.msg70927#msg70927

Pretpostavljam sam da Marija, vrhunski CW + QRQ operator, nije osvojila 5BDXCC uz pomoć ft8. Molim ispravi me  ako sam u krivu... Čestitke Mariji i tnx za lijepe cw qso na 2m.

[9A2JK]

Zvonko,

u vezi propagacija nismo se razumjeli. Ja sam htio reći da je ciklus, kad smo u YU2CBK osvojili
5BDXCC, bio suprotan ovome u posljednjih nekoliko godina. Ono je bilo doba odličnih propagacija,
a posljednje godine na KV je doba jako loših propagacija. Naravno da će opet doći vrijeme
odličnih propagacija. Zato govorim da je FT8 trenutno spas za DX rad.

Tvoja prognoza za budućnost stoji. Uglavnom zato jer sve u prirodi ide ''linijom manjeg otpora''.

FT8 troši širinu od samo 50 Hz, pa se bolje nosi sa QRM-om urbane sredine.

Marija, 9A5SM je osvojila 5BDXCC samo za CW/SSB QSO-e (više CW, manje SSB).
To znam sigurno.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

 
73 ES BEST DX !

Martin 9A2JK

[9A5HZ]

Prevedi na HR jer to smo mi 

[9A2JK]

Prevedi na HR jer to smo mi 

I killed a man, and you?
Ubio sam čovjeka, a ti?

I worked DXCC using FT8.
Odradio sam DXCC sa FT8.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

''FT8 nije za svakoga'' u svom blogu kaže M0JCQ.

Jučer sam na 30 m radio VK0AI – za mene ATNO na DIGI modu. Trebalo mi je oko sat i pol da konačno napravim vezu.
Kod mene je uporno bio -24 dB. Kad smo konačno napravili QSO dobio sam raport -06! Moja antena je SteepIR diplol
za 30 m, SWR 1:1,8 a TX cca 300 W. S obzirom na primljeni raport, mogao sam raditi i sa manjom snagom!

Nedavno sam čuo od jednog radioamatera kako bi on sve te FT8 stanice mogao raditi ''na uho'' (kad bi radili CW/SSB).
Ima pravo. Sve te koje čuje na FT8 mogao bi raditi ''na uho'', ali što je s onima koje ne čuje? To su svi oni čiji su signali
-15 dB ili slabiji, kao npr. VK0AI.

M0JCQ u svom blogu ''FT8 – A personal critique'' navodi dobre i loše strane FT8 moda. Fer i pošteno ističe da je to
njegovo osobno razmišljanje.

Kao prednosti navodi:


1.    FT8 je došao u trenutku vrlo loših propagacija. FT8 će nam omogućiti QSO na bandovima za koje smo prije mislili
da su zatvoreni.
Točno !

2.    FT8 je brz.
Pogrešno!
U usporedbi sa CW/SSB DX-iranjem, veza traje užasno dugo.
FT8 DXpedition mod ispravlja ovaj nedostatak.

3.    Možeš raditi QSO dok radiš druge stvari.
Samo manjim dijelom točno!
Temeljem 48 godina DX-iranja tvrdim: Prave i rijetke DX-ove i DX-ove sa slabim signalima odradite će te samo
ako ste 100% usredotočeni na ekran, ako pratite tijek veze i reagirate na odgovarajući način. Automatika pomaže,
ali sama za sebe će izuzetno rijetko napraviti pravi DX.

4.    Učenje i bolje razumijevanje propagacija.
Točno!
Posebno ako to kombinirate sa PSKreporter-om i sličnim alatima.

5.    Stanice sa skromnom opremom mogu raditi DX-ove.
Apsolutno točno!

6.    Nova vrsta rada za eksperimentiranje.
Točno!

Kao nedostatke, po njegovom mišljenju, nabraja:

1.    Dosadno.
FT8 nije za svakoga!

2.    Bezlično, nema ''osobnog kontakta''.
Pogrešno!
Niti u radu sa DX ekspedicijama nema osobnog kontakta, pa ipak svi žele odraditi DX ekspediciju.
Niti u natjecanjima nema osobnog kontakta.
Radioamaterizam je prvenstveno uspostavljanje radijskog kontakta i eksperimentiranje.
Uostalom nitko nikome ne brani raditi fonijom.


3.    Puna automatizacija.
Potpuno pogrešno!
Naravno da ima radioamatera koji su modificirali WSJT softver i/ili koriste dodatni softver za automatizaciju FT8
rada. Na taj način može se napraviti brojčano puno FT8 veza ''lošije kvalitete'', a teško ili nikako rijetke DX-ove,
DX ekspedicije itd... Uostalom od dolaska osobnih računala baš svaka vrsta rada već je automatizirana, pa nitko
od toga ne pravi buku. Nekad su radioamateri u radio vezi koristili samo jedno osjetilo – uši. To je prošlo svršeno
vrijeme. Sada u radio vezi pored ušiju koristimo i oči. Jedini pravi kompjutor za potpunu automatizaciju je kompjutor
između vaših ušiju (i iza očiju).

Naravno, komentari su samo moje gledanje na FT8. Kome se ovakav način rada ne sviđa, raditi će i dalje CW
(ili SSB, PSK31 ...). Ne zanima svakoga DXCC. One koje pak DXCC zanima, FT8 je došao u najbolji mogući trenutak.

Kad se, za koju godinu, propagacije poprave CW će ponovno oživjeti. Jedva čekam.


73
Martin 9A2JK

P.S. Izašla je verzija 2.0 beta WSJT-X softvera. To još nije za normalan rad, nego za testiranje. Jedna od zanimljivih
novosti je mogućnost korištenja specijalnih pozivnih oznaka. Puna radna verzija 2.0 očekuje se još ove godine.
Važno je znati da prijašnje verzije neće biti kompatibilne sa novom 2.0. Znači da neće biti moguće uspostaviti
FT8 vezu između stanica koje koriste stare verzije programa i onih koje koriste 2.0 inačicu.

[9A3IV]

Vidiš Martine, imam osjećaj da se moraš ispričavati što koristisš FT8. Nemoraš. Ni meni ni bilo kom drugom. Mene uopće nije briga kako i s čim ti radiš. Ali digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. Zašto? Ovo se ne odnosi na tebe. Tebe i još puno nas je ugrizao radioamaterski crv. Odnosi se na mlade, oni koji bi morala nastaviti jer kad mi dinosauri izumremo, netko tko je danas mlad bi trebao preuzeti. To teško da će se desiti. Zašto?

Zamisli da imaš 19 godina. Doma imaš računalo, laptop, dva smartphona. I počne te zanimati radioamaterizam. Kupiš stanicu, priključiš je na komp. Za dvije godine odradiš 390 zemalja. Za još šest mjeseci 5BDXCC. Za još šest mjeseci 9BDXCC. WAZ na svim opsezima. I to sve sa komadom žice. Zašto bi postavljao 4 el quad?? Nema potrebe. Zašto bi i dalje se javljao kad si za tri godine odradio sve što se može? Zašto bi koji mjesec učio telegrafiju? zašto da trošiš uši na ssb kad sve možeš odraditi kvrcajući mišem po ekranu? Imaš 22 godine, odradio si sve što se može. Prodaš stanicu i kupiš pribor za ribičiju.

Digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. A tko ga je ubio? Mladi? Ne, ne. Ubili smo ga mi stari. Mi radimo svijet u kojem mladi odrastaju. Naša je krivica što ih učimo da budu takvi kakvi jesu

73 Damir