Hrvatski Radioamaterski Savez

KV aktivnosti => RTTY => Autor teme: 9A2JK - 31. Listopad 2017, 10:06:55

Naslov: FT8
Autor: 9A2JK - 31. Listopad 2017, 10:06:55
Zanimljiva razmišljanja o FT8 na linku:

http://www.amateurradio.com/160m-ft8-the-end-of-an-era/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+amateurradiocom+%28AmateurRadio.com%29

Nije baš kratko, a ja bi izdvojio, citiram:

''The problem is not the old and new modes, it is people not getting out and calling CQ. The bandscope and
panadaptors are wonderful tools to see who’s on and where they are hiding, but they are useless unless
someone presses a button and makes some noise…like calling CQ''


Google gornje, iznenađujuće doboro, prevodi:

Problem nije stari i novi načini, ljudi ne izlaze i zovu CQ. Bandscope i panadaptors su prekrasni alati kako bi
vidjeli tko se nalazi i gdje se skrivaju, ali su beskorisni ako netko ne pritisne gumb i čini neku buku ...
poput pozivanja CQ


73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 15. Veljača 2018, 17:43:34
Nema komentara na link u gornjem postu. Čini se da to nama nije zanimljivo, a ima nas na FT8, ima…

Uskoro je za očekivati verziju WSJT-X 1.9.0 sa dodatkom za DX ekspedicije, rad sa FT8 na kratkom
valu. DX ekspedicija će moči raditi istovremeno više stanica (npr. istovremeno 5 (pet) znakova),
što će puno ubrzati rad. Osim toga DX operater bi mogao namjestiti ispisivanje samo sabih signala
(npr. samo signali -10 ili slabiji, jače signale jednostavno ne vidi), što bi bila velika stvar, jer bi tako
izjednačili snagatore sa onima koji nemaju linearce.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 16. Veljača 2018, 00:08:26
Ja bih iz postova na tvom linku izvojio:

To me this whole FT-8 discussion is slowly becoming a whining fest. Things change and many an old timer can’t handle change. Instead of opening up, embracing and accepting there is only negativity towards “the new kid in town.” Understandable, but the majority accepts change and goes along with it. Democracy works like that and the majority decides that things are good with the new kid. Democracy also says that you can still do your thing, so what did you lose? Yes, maybe some friends that moved on to other interests, but in normal life that also happens, so learn to live with it.

Accepting change is difficult. Seeing something you care about fade away even more. That goes for me as much as anyone else. Accept and life goes on. Don’t accept and you’ll end up as depressed as VK6VZ.


Ukratko:
Stvari se mijenjaju, pojavljuju se nove. Otpor svemu novome je razumljiv i promjene su nekima teško prihvatljive.
Ali to novo nikoga ne ograničava da i dalje radi po starom.
Treba se prilagoditi a ne opirati promjenama i padati u depresiju.

Vezano uz FT8 multy operation,
Multi rad trebao bi omogućiti  i 1000 QSO/h što će definitivno smanjiti gužve i dati šansu svima da s prosjećnom radioamaterskom opremom uz malo truda odrade neki novi DXCC.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A1UN - 16. Veljača 2018, 10:44:48
Jasno mi je da je ovaj mode otvorio nekima u gradskim sredinama sa malim i limitiranim antenama neke nove mogucnoti.
Jedino ne vidim aposlutno nikakvo zadovoljstvo u takvoj vezi. Di je ono cupanje signala iz qrma i suma, di je osjecaj koji daje
onaj signal iz pacifika sa polarnim flutterom, slusanje nacina rada opa na dxpediciji i sukladno tome prilagodba svoga rada kako
bi bas mene izvukao iz pileupa. Ovo lijepo radi ali za mene takva veza nema svrhe.

73 UN
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CZI - 16. Veljača 2018, 10:47:41
Moram priznati da sam ja jedan od onih kojima nisu posebno simpatični novi digitalni modovi.
Istina je da su izuzetno efikasni no njihova je jedina svrha razmjena pozivnih znakova i jačine signala. Po svojoj strukturi nikakav drugi oblik "slobodne" komunikacije nije moguć i tu onda ne mogu reći da sam ja odradio vezu s nekim DX-om - odradilo ga je moje računalo.
Nisam protiv i takvog rada, ali nedostaje onaj gušt odrađene veze... Samo stiskanje dvije ili tri tipkice na tipkovnici...
Nije to to...

Edit:

Ne bih htio pokretati iznova stare diskusije, ali po meni je CW ipak vrhunac radioamaterske komunikacije - minimalistički zahtjevi za opremom, ali zato zahtjeva najviše vještine od operatora...

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 16. Veljača 2018, 13:35:17
A zašto ne bi pokrenuli iznova stare diskusije?
Za mene, u tome nema ništa lošega. Ako je diskusija samo o CW onda bi trebalo za to otvoriti
novu temu. Ako je diskusija usporedba CW (ili neke druge vrste rada) sa FT8, onda je to ova tema.

Da se razumijemo, ja sa telegrafijom radim od 1970. g. Aktivno, super aktivno.
Slažem se da zahtjeva najviše vještine od operatora.

Ipak, FT8 je nešto sasvim drugo. Da bi mogao raditi telegrafijom, signal iz prijemnika trebaš čuti.
Ako se signal iz prijemnika ne čuje, ne pomaže nikakva vještina.
Signal u prijemniku postoji, ali ga ljudsko uho ne može čuti.

FT8 signal prijemnik uredno demodulira, ali ga mi ne možemo čuti. Da bi ga ''čuli'', treba nam
pomagalo tj. kompjutor. Ne govorim o (pre)jakim FT8 signalima, nego o signalima koji su -15 dB
ili slabiji (od šuma!). FT8 je za komunikaciju sa slabim signalima.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CZI - 16. Veljača 2018, 14:03:27
Ne bih htio da me se krivo shvati. Nisam protiv digitalija, pa niti protiv FT8.
Tehnologija ide naprijed i dobro je da je tako. Volio bih da se pojavi tako efikasan digitalni mod, ali za otvorenu komunikaciju.
To bi bilo puno zanimljivije. Ovako "pričaju" samo računala.

Želim samo reći da je daleko veći gušt izvlačiti uhom CW signal koji se jedva čuje i uspješno odraditi takvu vezu,
nego uz minimalno angažmana pustiti da računalo sve odradi samo.

A svatko neka radi kako mu volja. Ipak je to samo hobi...

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 16. Veljača 2018, 15:01:57
Pozdrav,

CW i SSB su jedno, a digitalna veza nešto čisto drugo. Jedno je veze između čovjeka i čovjeka, a drugo computera i computera. Na streću to razlikuju i svi ozbiljniji izdavači diploma, pa tako npr. ARRL jasno razlikuje CW, SSB, Mixed (CW + SSB) i  RTTY/Digital kategoriju.

Govoreći o FT8 i siličnim modovima, već i danas postoje uvjeti da operator bude nepotreban. Potrebno je samo da netko uloži truda u jedan dobar program koji će sam tražiti interesantne stanice po clusterima, nalaziti iz na bandu, napraviti vezu i upisati u log. I sve to dok vlasnik stanice spava, ili je na poslu, ili bolestan, ili pak je umro. Na kraju, fali samo još jedan mali korak. Osim što ne treba operator, i radio-valovi postaju nepotrebni.  Jednostavnije je da i medij bude digitalan (internet), besmisleno je  mučiti s nekim antenama uz optičke kablove.

73's
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 17. Veljača 2018, 09:18:39
Kad govorimo o FT8 i DXCC diplomama, točno je da ARRL jasno razlikuje DXCC diplome u tri
osnovne vrste rada: CW, PHONE i DIGITAL, te konačno MIXED (miješane vrste rada).
MIXED DXCC nije samo CW + SSB. MIXED DXCC su sve vrste rada. Tako npr. možeš imati 99
entiteta CW i 1 FT8 = MIXED DXCC ili 99 entiteta FT8 i 1 FM = MIXED DXCC ili bilo koju drugu
zamislivu kombinaciju vrsti rada.

U radu sa FT8 itekako je potreban operator! FT8 se razlikuje od drugih vrsta rada po tome
jer možemo primati signale koje ljudsko uho ne čuje i što u FT8 razmjenjujemo realan,
stvaran raport. Realan raport je od neprocjenjive važnosti za radioamatere koji vole
eksperimentirati. Uostalom to je i bit radioamaterizma.

FT8 je za rad sa slabim signalima. Možete raditi DX-ove i onda kada ste skoro uvjereni da je
band zatvoren. Linearci su nepotrebni. Kad je band otvoren, sa QRP i skromnim antenama
možete raditi sve. FT8 pretvara vašu vertikalku ili FD4 u 3 el. yagi.

Naravno, treba kompjutor. Ali ako je kompjutor problem, predlažem da ga potpuno izbacimo
iz radioamaterizma. Na primjer, idemo napraviti natjecanje u kojem je zabranjena upotreba
kompjutora na bilo koji način. Baš me zanima koliko bi učesnika sudjelovalo u takvom natjecanju.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 17. Veljača 2018, 13:45:01
FT8 se razlikuje od drugih vrsta rada po tome jer možemo primati signale koje ljudsko uho ne čuje i što u FT8 razmjenjujemo realan,
stvaran raport. Realan raport je od neprocjenjive važnosti za radioamatere koji vole eksperimentirati. Uostalom to je i bit radioamaterizma.

Huh, i na CW i SSB se može razmijeniti realan raport. Sve ovisi o operatoru da li će uložiti djelić svog vremena i baciti pogled na S metar.
I na FT8 se može razmijeniti nerealan raport - sve ovisi o softveru  i operateru :-)
Koliko je realan raport od neprocjenjive važnosti redovno vidimo u natjecanjima i pri radu s dx ekspedicijama u kojima svi (nekim čudom) uspijevaju kontaktirati isključivo sa signalom S9.

Ima li neka tablica za pretvorbu iz FT8 db u μV na antenskom priključku pri 50 ohma ?

Što mislite da li taj realan podatak djeluje na psihu opreatora u stilu "ja tebi -1 a ti meni samo -12 ... e nećeš bome, sad ću ja upaliti pojačalo ... " ?
Ono, prije spomenuto, kad svi razmjenjuju S9 mi se čini više u duhu "all men are created equal"  ;D
 

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 17. Veljača 2018, 14:46:30
I na FT8 se može razmijeniti nerealan raport - sve ovisi o softveru  i operateru :-)

Na FT8 raport generira kompjutor. Operator to može promijeniti (ako dovoljno brzo
reagira, ovisno o situaciji). Ne znam zašto bi to netko išao raditi?

Raport koji se razmjenjuje u FT8 nije samo jačina signala na antenskom priključku.
Predlažem pročitate upute za WSJT-X inače će ova rasprava sa FT8 otići u pogrešnom smjeru.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 17. Veljača 2018, 20:28:07
Martine,

Bio sam u krivu za mixed. A što se digitalija tiče, radio sam u dosta wsjt modova na vhf. Bio sam pomalo ironičan s opisom vizije digitalizacije u budućnosti, no to što u sadašnjim verzijama programa operater mora tu i tamo nešto klikati po ekranu, vjeruj mi, napisati program koji bi to isto obavio bolje od operatora, nije pretjarano kompliciran zahtjev. Tako da je priča o computeru koji sam radi veze više nego realna.

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 18. Veljača 2018, 10:45:12
Zvone,

ja nikako ne sporim da je moguće napraviti program da kompjutor sam radi veze.
O digitalnim vrstama rada i općenito ulozi kompjutora u radioamaterizmu možemo pričati u
beskraj (o dobrim i lošim stvarima), ali to nije predmet ove teme.

Ja govorim o FT8 na kratkom valu.
Činjenice su:

1. FT8 je za rad sa slabim signalima, na kratkom valu, sa signalima koje ljudsko uho ne može čuti.
Taj signal (koji ljudsko uho ne može čuti) naš prijemnik uredno demodulira, ali (ponavljam se)
signal je tako slab i prekriven šumom da ga mi ne možemo čuti. Zato nam služi pomagalo,
a to je kompjutor.

2. FT8 otvara mogućnost DX veza kod izuzetno loših propagacija, kada veza sa izuzetno velikim
snagama i natprosječno dobrim antenama ne bi bila moguća, sad postaje moguća bez linearaca.

3. Kod dobrih propagacija (NE odličnih) DX-ove mogu raditi amateri iz urbanih sredina sa skromnim
antenama i malim snagama. Kad su propagacije na bandu bolje od prosječnih, običan dipol i 20-ak
vata čuda radi!

4. U FT8 QSO-u razmjenjujemo realan raport, što je od velike koristi onome koji želi malo
eksperimentirati.

FT8 postaje jako popularan najviše zato jer se u lovu na DX-ove sada ravnopravnije može
natjecati operator sa skromnom opremom sa ''big gun-om''. Pogotovo kad izađe nova verzija
WSJT-X sa modom za DX ekspedicije (FT8 DXpedition mode) gdje će ekspedicija u programu
moći blokirati ispisivanje jakih signala. Ekspedicija neće vidjeti jake signale, pa ih neće moći
ni raditi. Citat iz uputa: ''You can limit displayed callsigns to those no stronger than Max dB.
As Fox you can use this feature to work weaker stations, thereby discouraging Hounds from
engaging in a high-power “arms race”. Remember that FT8 is designed as a weak-signal mode,
and it provides reliable decoding at signal-to-noise ratios down to about –20 dB.''

I, ne manje važno, za uspješan lov na DX-ove u FT8 itekako je važan operator. Itekako treba
voditi računa o propagacijama, gdje, kada i kako početi pozivati DX-a i sl. Naravno, možete
potpuno ignorirati propagacije i ne voditi računa gdje, kada i kako pozivati DX stanicu,
ali onda će i uspjeh u DX radu biti slab.

 73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 18. Veljača 2018, 12:21:10
Martine, može biti da ja malo sporije kužim ali zar taj "pametni" dx expedition mod rada koji bi trabao omogućiti slabima da odrade dx ekspediciju unatoč big gunovima na frekvenciji nema ozbiljnu manu? Zamisli ovaj scenario : Dođe big gun koji totalno zaguši prijemnik dx ekspedicije. No, dx expedicija ga odbija odraditi jer je po nečijem mišljenju prejak. I tako big gun zove i zove a dx expedicija ga uporno odbija odraditi ali zbog zagušenog prijemnika ne uspijevaju odraditi niti bilo koga drugoga. Zar nije to blesavo?
Tu je i pitanje ham spirita. Otkud ti pravo nekoga ne raditi samo zato jer ima jak signal? Ako je nepristojan, ako ne poštuje redoslijed koji oglašavaš u eter i sl. onda ok ali inače ... ? Što je sljedeće? Ne radim one koji imaju na nogama obje iste čarape?
Nemoj me krivo shvatiti. Meni bi odgovaralo da se spusti snaga pa bih se lakše probio sa svojim dipolom i cca 80W ali ovakve stvari mi ipak ne djeluju fer.

Pitanje: čim su malo bolje propagacije ne može se pronaći slobodno mjesto za zvanje CQ-a. Zašto se, ako je FT8 već toliko popularan ne standardizira širi opseg rada a ne sve na (praktično) jednoj frekvenciji? Zašto se ne bi radilo npr. na cijelom dozvoljenom opsegu?

Što se tiče jačine signala takođe moram reći da nisam skužio što si mislio sa "Raport koji se razmjenjuje u FT8 nije samo jačina signala na antenskom priključku." pa bih te molio da mi pojasniš jer odgovor nisam uspio pronaći u WSJT-X uputama.
No, nešto interesantno što sam uspio pronaći je ovo : "Signals become visible on the waterfall around S/N = –26 dB and audible (to someone with very good hearing) around –15 dB. Thresholds for decodability are around -20 dB for FT8, -23 dB for JT4, –25 dB for JT65, –27 dB for JT9. "
Dakle, interesantno da je FT8 najlošiji mod rada po pitanju jačine (ili slabine) signala. Dakle, ipak je nešto drugo u pitanju što je dovelo do popularnosti tog režima rada. Sklon sam povjerovati da razlog leži isključivo u automatici. Vidim to i u klubu. Naručimo pizzu i ćakulamo a PC sam radi veze. Meni je ipak draž da sam nešto napravim jer ako ne radim ja čiji je onda rezultat rada uspijeh ili neuspijeh?

Da, moderna vremena su uvijek moderna i trebamo se prilagođavati. Prva prilagodba će biti da će DXCC rang lista postati beznačajna.



Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 18. Veljača 2018, 13:08:26
Tu je i pitanje ham spirita. Otkud ti pravo nekoga ne raditi samo zato jer ima jak signal? Ako je nepristojan, ako ne poštuje redoslijed koji oglašavaš u eter i sl. onda ok ali inače ... ?
Bravo!
I ti se slažeš da ''ako je netko nepristojan, ako ne poštuje redoslijed koji oglašavaš u eteru i sl. onda ok''.
Ako sam 100 puto ponovio da je FT8 za rad sa slabim signalima, ako sam oglasio ekspediciju i
naglasio da ću raditi u FT8 DXexpedition modu, nije li nepristojno ne pridržavati se tih mojih uputa?
Ma da, imaš pravo, nije to nepristojno, to je krajnji bezobrazluk!

Zašto se, ako je FT8 već toliko popularan ne standardizira širi opseg rada a ne sve na (praktično) jednoj frekvenciji? Zašto se ne bi radilo npr. na cijelom dozvoljenom opsegu?

Ovo nije pitanje na koje ja odgovaram, ali mogu komentirati.
FT8 postoji jedva nekih 6 mjeseci. Ja sam prilično uvjeren da će se proširiti broj ''standardnih'' frekvencija za rad.
Osim toga, nikome nije zabranjeno raditi na drugim frekvencijama.


Što se tiče jačine signala takođe moram reći da nisam skužio što si mislio sa "Raport koji se razmjenjuje u FT8 nije samo jačina signala na antenskom priključku." pa bih te molio da mi pojasniš jer odgovor nisam uspio pronaći u WSJT-X uputama.

Upute, poglavlje 7.1. Standard Exchange
http://www.physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/wsjtx-doc/wsjtx-main-1.8.0.html#MAKE_QSOS

FT8 je samo jedna vrsta rada iz programa WSJT-X. Svaka vrsta rada iz WSJT-X programa ima svoju namjenu.
FT8 je kompromis između mogućnosti dekodiranja slabih signala i trajanja veze na kratkom valu.
Kod drugih modova veza traje puno dulje.


Da, moderna vremena su uvijek moderna i trebamo se prilagođavati. Prva prilagodba će biti da će DXCC rang lista postati beznačajna.

Moram te razočarati. Dok god bude radioamaterizma DXCC lista neće biti beznačajna.

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 18. Veljača 2018, 15:10:27
Citat:
Dok god bude radioamaterizma DXCC lista neće biti beznačajna.

Tu se u potpunosti slažemo. I dobro je dok je tako, da se npr. ne desi kaos ko na vhf s brojem rađenih polja, gdje se više ne zna što netko tvrdi i ko to potvrđuje. Dok postoji neka referenca koja je široko priznata, bolja je od ničeg pa ma kakva ona bila.

A sad natrag na ft8. Ft8 signal je osmotonski fsk u istoj fazi i zahtijeva 47 hz bandwith. 47hz je ipak više nego par hz koji ti trebaju za dekodirati (uhom) jednotonski cw signal (ne pričam o bandwith cw filtra). Veći bandwith znači i veći noise level, tako da je pitanje slušanja "uhu nečujnih" signala diskutabilno. Jeste da je 47hm malo ako se flltrita kao output sb kartice. Prednost ft8 možda je u kratkim porukama i izvjesnoj "žilavosti" na qrm, te ponavljanju iste poruke koju computer pokušava dekodirati (ne radi li to i iskusan cw operator?).

Naredna prednost, koja bi bila neporeciva, je superponiranje istih poruka jedne preko druge. To kod digitalija nije problem ako se zna dužina poruka koje se uzastopno ponavljaju, i tek to bi donjelo neki stvarni gain kod dekodiranja ispod nivoa šuma jedne poruke. I to je jedini stvarni način kad computer može ići below noise level, a realtime slušač ne može. Naravno, to ubija onu prvu prednost, a to je kratka veza. No autori ft8 i sami vele taj dio dio tek treba implementirati.

Neporecivo je da digitalni modovi imaju svojih prednosti. One su neusporedive kad se radi o automatskom dekodiranju. Naime, programu je točno poznat pattern očekivanog signala, što je u tom signalu dozvoljeno a što nije. Ta spoznaja sama po sebi je dio informacije koja se dekodira i otvaraju se brojne mogućnosti za ispravak errora. I naravno, sve je to idealno za automatizaciju qso o kojem sam prije pisao.

No često sam vidio da se to i preuveličava, a komparative poredbe često pišu oni koji nisu nikad radili cw (Martine, tu ne ubrajam tebe). Ljudsko uho u kombinaciji s mozgom je genijalni dekoder koji također ima svoje prednosti. No on se stiče vježbom i iskustvom, i tu se sad pojavljuje glavna prednost digitalnih modova (koju zagovornici digitalija baš ne žele priznati): to više nije nužno potrebno...

No može biti da sam zastario... novo doba traži nove vještine. Tko voli niko mu ne brani ..

73

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 18. Veljača 2018, 18:17:55
Zvone, lijepo si to napisao i malo nam pojasnio neke stvari, mislim prvenstveno na sebe. TKS!
Ja mogu samo sa praktične, operatorske strane, potvrditi iz osobnog iskustva, da se sa malom
snagom, na kratkom valu, sa FT8 mogu raditi DX veze, čak i one koje na CW sa 700 – 800 W
nije lako napraviti. To tvrdim na temelju napravljenih preko 1k FT8 QSO-a (166 DXCC entiteta,
139 LoTW potvrđeno   8) ).

Nedavno sam radio VK2DX na 80 m samo sa 25 W (dvadeset i pet) i on mi je dao raport -12.
Kad sam mu napisao e-mail da pohvalim njegove antene, odgovorio mi je da kredit ide mojoj
anteni, jer da on radi samo sa vertikalkom za 80 m sa dva radijala. Moja antena za 80 m je
također vertikalka sa nešto više radijala. Snagu sam mjerio sa LP-100 vatmetrom.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 18. Veljača 2018, 19:06:53
Priznajem tvoje iskustvo koje ja nemam. Imam iskustvo sa nekom drugim wsjt modovima na vhf a to je ipak drugo. Tamo je i na uho weak sig primanje uglavnom bez qrm. No ko cw kv op znam da čovječje uho na prijemu razlikuje i par hz unatoč qrm.

Pretpostavljam da si i slušao signal kad je computer primao. Interesira me u koliko slučajeva nisi čuo na uho ništa od signala?
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 18. Veljača 2018, 20:25:06
Sa FT8 sam počeo tek krajem studenoga lani, najviše na 80 m, puno signala na frekvenciji tako
da test na uho ne vrijedi. Uglavnom me zanimalo raditi sa što manjom snagom. Ali, dobro si me
podsjetio. To ću probati na višim bandovima (15 ili 12 m) kad bude  malo signala.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CZI - 18. Veljača 2018, 21:34:37
Iskreno, FT8 je zapravo samo alat za odraditi na jednostavan način što više DXCC-ova.
Za mene će pravu vrijednost imati tek kada s istom efikasnošću bude omogućena otvorena komunikacija između dvije stanice. Naravno, to više neće biti FT8.
Ovaj digitalni mod je zanimljiv za eksperimentiranje, ali i tu je zapravo puno korisniji WSPR.

Naravno, i dalje stoji - tko voli neka izvoli... Od digitalija ja jedino povremeno koristim WSPR.
S obzirom na diskusiju koja se razvila, morati ću probati i FT8. Možda promjenim mišljenje  ;D

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 19. Veljača 2018, 19:37:23
Iskreno, FT8 je zapravo samo alat za odraditi na jednostavan način što više DXCC-ova.

S ovime se nikako ne mogu složiti. Napraviti što više DXCC entiteta sa FT8 jednako je teško
kao i sa drugim vrstama rada. Napravio sam sasvim dovoljno DX-ova pa mislim da imam
pravo to reći.  ::)   Autori su FT8 napravili sa namjerom da možemo napraviti pouzdanu vezu sa
vrlo slabim signalima, malim snagama predajnika i jednostavnim antenama. Time, na neki
način, u istu poziciju stavljaju opremu i antene prosječnog urbanog radioamatera sa
''big gunom''. (''Big gun'' je radioamater koji si može priuštiti monoband yagi za svaki KV opseg
posebno, OM Power OM4000HF linearce i sl.).


Evo kako. Imamo veliku DX ekspediciju. Kada ekspedicija radi CW ili SSB, normalno je da
operator na DX strani prije radi onoga kojega bolje čuje. Na FT8 jednako ''čuje'' sve.
DX operator ne bira koga će raditi po raportu. On će raditi sve koje njegov kompjutor prikaže
na ekranu. Kompjutor će jednako prikazati svaki signal, slab ili jak. Kompjutor nikako neće
prikazati sve signale koji zovu. Prikazati će samo signale koji zovu na pravom mjestu i u
pravo vrijeme. ''Pravo mjesto'' i ''pravo vrijeme'' ovisi o sposobnostima, znanju i iskustvu
operatora koji želi napraviti vezu sa DX-om. To vrijedi za sve vrste rada.   

Zato ponavljam, FT8 je napravljen sa namjerom da možemo napraviti pouzdanu vezu sa
vrlo slabim signalima (malim snagama predajnika i jednostavnim antenama). Da li će veza
biti napravljena ili ne, najviše ovisi o operatoru (koliko zna o propagacijama, kako i kada
pozivati DX-a i sl.).

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 19. Veljača 2018, 21:48:20
Otvorena komunikacija je moguća pomoću slobodnih poruka - Free message.
Jest da je limit 13 karaktera po poruci pa ta komunikacija ide sporo ali je moguća.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 20. Veljača 2018, 10:20:36
Napraviti što više DXCC entiteta sa FT8 jednako je teško kao i sa drugim vrstama rada.
...
Autori su FT8 napravili sa namjerom da možemo napraviti pouzdanu vezu sa
vrlo slabim signalima, malim snagama predajnika i jednostavnim antenama. Time, na neki
način, u istu poziciju stavljaju opremu i antene prosječnog urbanog radioamatera sa
''big gunom''.

Martine, daj se već jednom odluči. Najprije kažeš da je FT8 dobar jer se može raditi i ono što uhom ne čuješ a onda kažeš da je napraviti što više DXCC entiteta jednako teško sa FT8 kao i sa drugim vrstama rada.
Ako ima aktivnosti i band je barem malo "otvoren" u svakom većem kontestu skupiš dovoljno entiteta za DXCC diplomu.
Ako ima aktivnosti i band je barem malo "otvoren" u svakom većem kontestu skupiš za WAZ (ili skoro).
Zaključak je da za skupiti veliki broj DXCC entiteta fali samo aktivnost. Jednostavno nitko ne radi s neke lokacije. Tu nikakvi modovi ne pomažu.


Prikazati će samo signale koji zovu na pravom mjestu i u pravo vrijeme. ''Pravo mjesto'' i ''pravo vrijeme'' ovisi o sposobnostima, znanju i iskustvu operatora koji želi napraviti vezu sa DX-om. To vrijedi za sve vrste rada.   

Opet netočno. Ako se ti i ja pojavimo na pravom mjestu u pravo vrijeme prikazat će tvoj signal a ne moj jer si ti puno jači od mene.
Nikakav dx mode ne može promijeniti tu elementarnu činjenicu. Ti me jednostavno gaziš. Nikakvo iskustvo operatora tu ne može pomoći.
Samo promjena frekvencije. A onda više nisam na pravom mjestu zar ne? SSB se nikako ne može stavljati u isti koš kao CW i ostale digitalne vrste rada jer (barem za sada) ne postoji SSB skimmer (barem ja nisam čuo za njega  ;D ) da bi operator na postaji dx ekspedicije mogao istovremeno primati više pozivnih znakova.

Uporabom umjetne inteligencije u programima poput WSJT-X može se napraviti da je tvoj uređaj uvijek na pravom mjestu u pravo vrijeme, zar ne? Treba "samo" iskustvo operatora pretočiti u odgovarajuće programske naredbe. A vjeruj mi da računalo puno brže obrađuje podatke od mene i od tebe i od svih nas zajedno.  To da je mozak odličan filter za CW nitko ne osporava no koliko puta ste pogriješili u primanju? Pogledajte svoje log check reporte. Rijetko su bez iti jedne greške. A onda to suprotstavimo računalnoj komunikaciji u kojoj se znakovi provjeravaju na različite načine i ako želiš možeš napraviti da je primljeni podatak 100% ispravan (ili nije primljen). A računalo može raditi 24 sata na dan, 365 dana u godini. A koliko možeš ti raditi? Mislim da znamo tko je pobjednik. Bez obzira što scenaristi Terminatora napisali  ;D
Nažalost i sada je ogroman postotak uspjeha u natjecanjima bilo koje vrste (uključujući i skupljanje DXCC entiteta) ovisan o opremi i lokaciji (čitaj novcu). Sutra će se na tu listu jednostavno dodati softver. A gdje je nestao čovjek ...
 
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CZI - 20. Veljača 2018, 14:42:01
Otvorena komunikacija je moguća pomoću slobodnih poruka - Free message.
Jest da je limit 13 karaktera po poruci pa ta komunikacija ide sporo ali je moguća.

Ok, i to je bolje nego samo strogo definirana forma QSO-a koja se u praksi koristi.
To ipak omogučava kakav-takav SKED.

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 20. Veljača 2018, 18:56:44
Ivo, o čemu ti pišeš?
O onome što će biti sutra ili o ovome što je sada?

Sada je FT8. Ja pišem o FT8.
Veze se u FT8 mogu raditi poluautomatski samo ako operator u softveru odabere tu opciju.
To je opcija Auto Seq. Isključi Auto Seq i radiš isto kao i u RTTY.

Ivo, ne vrijedi obrazlagati zašto su neka tvoja promišljanja glede FT8 pogrešna, jer ti očito
nisi napravio niti jedan FT8 QSO. Ja sam ih napravio preko 1k (bliže 1,5 k) i samim time stekao
nekakvo iskustvo. Kad napraviš DXCC na FT8 vidjeti ćeš o čemu ja govorim.
To ti je lako, sam veliš da je napraviti DXCC ''kikiriki''.  ;)

73 (i sjeti se o čemu smo ono ti i ja bili govorili nasamo, onomade na skupštini HRS-a)

Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 20. Veljača 2018, 19:50:29
prvo jedna obavjest. kako ja ne radim digitalnim modovima i ne koristim eqsl, lotw, elektroničke dnevnike molim sve da me potraže samo na cw/ssB/fm/am. Molim i da mi šalju SAMO papirnatu qsl jer samo takve primam i šalje. Zašto? jako sam lijep i zgodan  ;D ;D ;D i dođem ja sa svojom elektroničkom karticom u bar, sve puno zgodnih cura. Onda je uletio neki žgoljavi tip, izvadio iz novčanika hrpicu papira, sve po 1000 kn i sve cure se priljepile za njega  ;D ;D ;D. Shvatio sam da je elektronika nešto što nije prednost nego baš obrnuto.

Godinama se priča da su digitalije spas za radio amaterizam. Koliko se digitalni repetitori koriste bilo je na forumu. Ova priča o FT8 je in dok ne izmisle nešto novo. Onda će se zaboraviti FT8 i koplja će se lomiti oko neznam čega.

Da se razumijemo, fasciniran sam tom tehnologijom. Radio astronomi mogu detektirati signal 60 db ispod šuma, možda i više. A ta tehnologija mi je na dohvatu prsta jednim kratkim downloadom. Ali...

ali kad se kuća naginje onda treba pogledati što je sa temeljima. Temelji radioamaterske kuće se raspadaju. Da bi radio amaterizam preživio treba popraviti temelje. A temelji nisu digitalne vrste rada, e logovi, lotw, e qsl. Meni se čak čini da su to stvari koje ubijaju radio amaterizam. Da bi ih trebalo izjegavati i koristiti što manje, najbolje ništa.

Stariji se sjećaju ruskih RS satelita. Na jednom od njih je bio i robot s kojim se mogla održati veza. Nisam nikad, pročitao sam. Ako se to moglo 80-tih sa "računalom" na taktu od 3 kHz i 5 bytova memorije što se može sa računalom sa četiri procesora, 3 GHz taktom i 16 Gb memorije. Tako da već odavno postoji program koji za svog vlasnika održava veze, siguran sam u to.

FT8 sigurno neće povećati broj radio amatera ali će ga siguran sam smanjiti. Moja preporuka, izbjegavati digitalije. Zaboraviti miša, monitor. Poslušati malo šum, uzeti i pješaka iz podruma, stpuhnuti prašinu sa mikrofona. Pa makar odradili i kojeg dx-a manje. Neznam tko je napisao, za godinu dana je odradio potvrdio 160 zemalja. lote, eqsl, ft8. Koliko dugo će radio amaterizam biti intresantan? Jako kratko. I onda će ga se napustiti i otići igrati modelima vlakova. Ili dronovima  ;D

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 21. Veljača 2018, 14:26:18
Ivo, ne vrijedi obrazlagati zašto su neka tvoja promišljanja glede FT8 pogrešna, jer ti očito
nisi napravio niti jedan FT8 QSO.

E Martine, Martine. Kako je to očito? Da ti pošaljem log s FT8 vezama pa da vidiš da sam ipak odradio poneku vezu na FT8?

Ja sam ih napravio preko 1k (bliže 1,5 k) i samim time stekao nekakvo iskustvo.

Pa upravo zato te i pitam za detalje jer smatram da možeš prenijeti na mene neko znanje a ne samo zadržati ga za sebe  ;D
Ja mogu argumentirati i dokumentirati (skoro) sve što izjavim. Stoga bi mi bilo drago da i ti tako nastupaš pa da svi mi koji tek upoznajemo FT8 možemo nešto naučiti.

Kad napraviš DXCC na FT8 vidjeti ćeš o čemu ja govorim.
To ti je lako, sam veliš da je napraviti DXCC ''kikiriki''.  ;)

Eh da. Kako ono u nas kažu "ako koza laže rozi ne lažu". Rezultati CQWW natjecanja su javna pa ako mi ne vjeruješ pogledaj moje 2015 i CW i SSB. Moglo se i više da je bilo slobodnog vremena. No DXCC je skupljen u oba slučaja (single band, LP).
Da je tako lako doći do 300 (i više) nitko nije rekao! Kapa dolje majstorima.

Da je skupljati DXCC entitete pomoću PSKreportera gdje bi nam bio kraj  ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 21. Veljača 2018, 16:54:52
Mijenjam 5CW u 8FT?
Ja sam nalupo od doma oko 6700+ qso ;) od 40 do 6m i barem jos 300+ qso sa 9A1P lokacije... dual band dipol za 30/20m i vert za 12/10m i IC706mk2 - 100w.
Oko 170 radjenih dxcc i 146+ povrdjenih.
FT8 nije nista bolji od CW, samo sto je sporiji... ovisan je kao i svi drugi modovi o propagaciji.
Mode je napravljen prvenstveno za 6m otvaranja i to mu je prvenstvena namjena.
JT65 je daleko bolji samo sto je sporiji i u kratkom otvaranju dosta QSOa pada u vodu tj. budu nedovrseni.
Vjerujem da ce 2018 oba moda biti zastupljeni na 6m zbog vrste i duzine otvaranja a da ce CW kao i SSB pomalo otici u zaborav.
Zasto? pa zbog monitoringa otvaranja - jer se sve desava na jednoj frekvenciji, lijenosti ljudi da vrte VFO ili skeniraju beacone cijeli dan ili
neki kao ja da slusaju i do 12h sum na 50.110 i uz to vrtim vfo, slusam TV video carriere i sl. early warnings frekvencije ;) jbg ponekad se isplati ;)
2017. sam dosta njih sa selio sa JT65 na CW kad su otvaranja bila jaka tako da sam radio poneki DX i na CWu... ;)
Prosjek Japanaca koje sam radio na 6m prijasnjih godina je bio 1-2 max cijelo ljeto... 2017 sam ih odradio 45+ dok je broj amera nesto pao
što zbog toga jer neznaju raditi JT sto zbog losih propagacija... :P

Vjestina, ipak je potrebna, zasto? pricip je isti kao kod CW - radi split up/dn i tko potrefi frekvu gdje je marker  - tj. kao na CWu gdje op slusa taj je slijedeci. Ako nema dekoda na marker freq onda i od 200Hz prema 2700 ili 3000Hz ovisno o siri waterfalla.

DXped mode, tu ce biti problema... TX ce biti na 2 frekvencije i emitirati ce se recimo na 600Hz i na 2200Hz, ja sam probao sa 2xWSJT-x i mogu reci da IC706 zvuci cudno ;) snaga se dijeli po chanelu i javljaju se izobličenja. Mislim da vecina RTXa nije predvidjena za to... makar sam citao da bi FLEX to mogao raditi bez problema (SSB passband filter).
Ta ideja mi je pala na pamet jos tijekom 2017 da probam istovremeno ici na predaju sa dva signala da bi povecao broj odradjenih veza prilikom 6m otvaranja... i to naravno sa jednim uredjajem sve.

FT8 je mode koji je trenutno boom i sigurno ce jos neko vrijeme to ostati. Moram naglasiti da je za mene FT8 mode isti kao i svi drugi.
QSO je QSO i gotovo... PC > PC ili uho na uho bas mi je svejedno... ipak sam ja koji cijelo vijeme pratim sta se desava i nadam se dobrom dekodu :P

Žalosno je da je FT8 tako brzo nadvladao CW ili SSB !

73 9A8FT8 - 9A5CW
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 21. Veljača 2018, 17:37:23
Prvo referenca na Martinovu tvrdnju:

Citat:
Kompjutor će jednako prikazati svaki signal, slab ili jak

Ovo je samo uvjetno točno. Computer će prikazati sve one signale koje ispravno primi. One koji ne prođu CRC kontrolu, ili s one kojima ne ulovi sinkronizaciju, neće proći. Znači, ispravno dekodirani signali su stvarno ravnopravni (uostalom, kao kod svih digitalnih signala, i kod digitalne tv nema slike s snijegom, nego je ima ili nema). A ovo prvo ipak ima veze s šumom i qrm-om, pa znači da snaga sigurno ne škodi. Iako ft8 koristi vrlo dobre algoritme koji omogućavaju primanje vrlo slabih signala i dekodiranje blizu Shanonova limita (LDPC checksum i bantwidth šparni Costasov sync), ipak vjerujem da ako snagator "sjedne" na slabu stanicu, proći će jači signal a od slabog neće biti ni traga.

Patrik, djelomični odgovor na tvoj post:

Citat:
Ako nema dekoda na marker freq onda i od 200Hz prema 2700 ili 3000Hz ovisno o siri waterfalla

Da, to je istina u wsjt programu kad možeš klikati na waterfall. No napisati program koji će sam pronaći FT8 signal nije problem, dapače i sve signale unutar RX bandwith, i sve ih istovremeno prikazati na ekranu. To je možda mali problem kod nekih drugih wsjt modova, ali FT8 nije.

Citat:
da probam istovremeno ici na predaju sa dva signala da bi povecao broj odradjenih veza

Niti to nije problem. Ja sam davno napisao neki hscw program koji je imao opciju emitiranja 2 signala, tako da si teoretski mogao odgovoriti na poziv dvije hscw stanice koje si čuo.  Generirao sam SB output sa dva nezavisna signala na razmaku od 1kHz ovisno o dvije poruke koja si ukucao u computer.  Ako je veza computera i TX preko SB kartice spojene na SSB ulaz TX, to nije problem sve dok su oba signala unutar opsega SSB filtera. Samo to netko treba napraviti... naravno, ostaje otvoreno pitanje pravila "jedan signal na jednom bandu", jer u ovom slučaju, to su ipak dva signala, ma koliko blizu  bili i makar emitirani iz jednog tx.

Pozdrav

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4QV - 21. Veljača 2018, 20:15:21
Ima tu jos jedan drugi problem.
Da bi emitirao istovremeno dva signala, moraš imati jako kvalitetan uređaj.
To bi mogao možda flex 6700, eventualno K-3s ili kako se već zove ovaj novi sa dobrim oscilatorom.
U biti, to ti je two tone TX test. Gurnes dva tona pa onda gledas na spektralcu output i IMD produkte, produkte 3 reda i tako to.....

FT8 je popularan samo zato jer Amerikanci ne smiju koristiti spread spectrum tehnologiju ispod 30MHz, mi u EU možemo  ;D.
Mislim da su vam poznata natezanja oko ROS moda, i je li to spread spectrum ili nije....
LoRa je za FT8 rocket science.

Patrik, na 50 MHz možeš odraditi cijeli svijet svaki dan, samo ti je potrebna experimentalna dozvola i linear od 10kW minimalno.
Nekad davno 50 tih godina, prekobarska vojska imala je cijelu mrežu komunikacija diljem svijeta na cca 50Mhz, malo ispod, upravo koristeći iono propagaciju koja je svakodnevna.
Naravno, potrebna je velika snaga tj.dosta ERP-a ali veza je bila stabilna.
Mislim da su bile vojne postaje na Grenlandu koje su hendlale traffic na 50 Mhz između EU i USA na dnevnoj bazi.

Dokaz da le put u pakao popločen dobrim namjerana je upravo FT8.
Razvijan sa idejom da bude low power mode, redovito su najači signali upravo FT8 signali na bandu.
Meni je SDR takoreć 24/7 upaljen pa kad god bacim oko na spektar najači peakovi su na digitaliji općenito a pogotovo FT8.
Tako da te low power priče ne drže vodu.
Low power rade oni koji nemaju uvjeta za HP. To je tako bilo oduvijek i tako će i ostati  ;D

QV
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 21. Veljača 2018, 20:33:04
Naravno da nemam nikakve mjerene rezultate.
Ali imam poprilično iskustva u DX radu na 80 m i manje na 160 m.
Propagacije na 160 i 80 m, ove zime, daleko su od onih pravih za donje opsege.
Za 160 m imam obrnuto L na visini 10m, na udaljenosti 3 m od 20 m stupa i 10 m od 1/4 lambda
vertikalke za 80 m. Dakle obična žica uz ''fiberglass'' štap, nešto što se može postaviti u manjem
dvorištu, a podešavam je sa tunerom. Japance sam radio na 160 m sa nekih 50 W !!!
Temeljem iskustva teško mi je povjerovati da bi to uspio na CW.

Na 80 m odradio sam 103 DXCC entiteta (91 potvrđeno). I to u svega nepuna tri mjeseca.
Ne vjerujem da bi to uspio na CW čak i kad bi propagacije na 80 m bile ''one prave''.

OK, primjedba da je to samo moje mišljenje može stajati, jer ovo nije mjereno nikakvom egzaktnom
metodom, ali iskustvo ipak nešto vrijedi. Zato mislim da je FT8 ipak bolji od CW.
Slažem se da je zadovoljstvo CW veze veće nego sa FT8.

Slažem da je moja tvrdnja ''kompjutor će jednako prikazati svaki signal, slab ili jak'' samo uvjetno
točna. Da, imao sam prilike svjedočiti da je jači FT8 signal pregazio slabiji, ali u puno većem broju
slučajeva, kad je više stanica pozivalo na istoj frekvenciji, nitko nije prošao. Prošao je onaj koji je
radio split. Ta situacija mi je poznata iz RTTY rada, gdje snaga igra veću ulogu nego kod FT8.
Skoro sve velike DX ekspedicije posljednjih 15-ak godina uspio sam napraviti RTTY, ali nisam sve
uspio napraviti SSB. Tvrdim da je to zato jer DX operator na RTTY gledao signale koje je kompjutor
dekodirao, bili oni jaki ili slabi. Kad sam pratio kako DX radi, pozvao ga na pravom mjestu, u pravo
vrijeme i na pravi način, njegov kompjutor je dekodirao moj slabiji signal i ja sam napravio vezu.
Na SSB to ne bi bio slučaj, jer ako je DX umoran ili mu se ne da gnjaviti sa slabim signalom, onda
''big gunovi'' pobjeđuju. Slično vrijedi i za FT8 – ako se potrudim (mjesto, vrijeme, način), DX neće
ni znati da li je moj signal slab ili jak.

Bilo bi zanimljivo čuti iskustva operatora iz urbanih sredina sa skromnim antenama.

FT8 je trenutno hit. Što će biti u budućnosti? ''Bomo vidli, kako so rekli slepi!'' (stara podravska).

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: DK8ZZ - 21. Veljača 2018, 20:39:35
Evo da i ja napišem poneku. :) Prvo, volim CW i SSB, nisam digitalac  ;D ;D ;D
S FT8 sam poćeo prilično rano, do sada imam nekih 5000 QSO, 171 DXCC rađen. FT8 je FUN, htjeli to CW/SSB priznati ili ne. Hardcore RTTY OPs takođe imaju problem s time da je trenutno na digitaliji lakđe odraditi neku vezu nego ranije. Prednost FT8:
- sa malom snagom mogu se lakše raditi DX veze;
- Sama veza je prilično brza. Kad se sjetim mojih početaka na PSK31, i kad operator krene nabrajati koji OS koristi, broj obrtaja ventilatora na PC, RAM memorija itd itd  ::)
- Ne vidim problem u korišćenju veće snage. Ja koristim u redovnom radu snagu do 150W, ALC 0. Na 80m sam ove zime odradio nekoliko bandslotova koje na DK8ZZ nisam imao (TG, ZS, AP, BV...). Rađeno nekoliko West Coast na 80m. Takođe par slotova na 24 MHz iz EU na short skip (pri tome pratio CW/SSB kao i Cluster spotove, aktivnost 0)
- Split rad je veoma lak i uz malo sreće i znanja moguće je raditi DX QSO.
- Na CQ se ljudi JAVLJAJU. Siguran sam da na CW bi odziv bio kdikamo manji.
FT8 mane:
- Nedisciplinovani OPs koji zovu, zovu, zovu i zovu DX bez da sačekaju kraj veze (isto kao i na CW/SSB)
- Poneki overdrived signali koji stvarno prave splatter na 2 ili 3 mjesta po FT8 spektru.
- Činjenica da je mode nov, hype, interesantan dovodi HAMs da malo lete, brljaju, ne aze na pravila ali, svi smo mi samo HAMs.
- Takodje, nedisciplina je u vezi QRG, otimanje, zvanje preko slabih signala. Izgleda da je 2 KHz malo :D

Mislim da je LotW potvrda FT8 veza veća nego CW/SSB. Ovo pišem kao neko koji jeste na LotW ali ipak puno više voli paper QSL i iste i dalje skuplja.

Na kraju, prilažem QSLku koja je danas stigla. K9FD (Hawaii) na 40m FT8, rađen sa nekih 170-180W i home made GP na spiderbeam štapu, 4 elevated radijala. , +01 raport može se dobiti i sa ovakvom malom snagom :D

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4QV - 21. Veljača 2018, 20:48:27
Martine ja baš i nisam iskusan operator na 80m ali sam zato samo u dvije noći sa horizontalnim delta loopom podešenim na 3650kHz 10 metara od zemlje odradio CW 76 DXCC i to sa 80w i bez clustera:

 Band     QSOs     Pts  ZN   Cty  Pt/Q
   3.5    1369    1534   15   76   1.1
 Total    1369    1534   15   76   1.1
Score: 139,594
1 Mult = 15.0 Q's

Tako da oni koji su "bolesni" od DXCC-a mogu to namlatiti u jednom poštenom kontestu kroz dvije noći...
FT8 je kao i svaki drugi digitalni mode, stvar osobnog izbora i dobrog računala
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6AA - 22. Veljača 2018, 00:03:34
Razumijem se u FT8 k'o Mara u ...

Neka mi stručnjaci odgovore kako podesiti FT8 da prihvati prigodnu pozivnu oznaku 9A200S.
... a poslije 9A90P
(da ne bude zabune, svugdje su nule a ne slovo O, kao Osijek)

9A6AA
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A1AA - 22. Veljača 2018, 08:29:18
Emire, FT8 ne dozvoljava prigodne pozivne oznake već samo strukturu oznake 9A, broj, dva ili tri slova.
Naravno, tako je i za druge DXCC entitete ne samo za Hrvate, hi
Nemoj se patiti bez potrebe.....ne može ;)
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 22. Veljača 2018, 09:21:40
Emire, FT8 ne dozvoljava prigodne pozivne oznake već samo strukturu oznake 9A broj dva ili tri slova.
Naravno, tako je i za druge DXCC entitete ne samo za Hrvate, hi
Nemoj se patiti bez potrebe.....ne može ;)

Točno tako!
To je zbog načina na koji je FT8 napravljen
...structured messages that compress user-readable information into fixed-length packets of 72 bits.
Each message consists of two 28-bit fields normally used for callsigns and a 15-bit field for a grid locator,
report, acknowledgment, or 73.


The basic aim is to compress the most common messages used for minimally valid QSOs into a fixed
72-bit length. Information payloads in FT8 include 3 additional bits (75 bits total), with definitions
yet to be defined.



Za pozivne znakove, u uputam piše:
A standard amateur callsign consists of a one- or two-character prefix, at least one of which
must be a letter, followed by a digit and a suffix of one to three letters.


Hoće li se to promjeniti ili će izmisliti novi FT mod u kojemu će
i takovi znakovi biti mogući, ne znam. Vjerojatno hoće.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6AA - 22. Veljača 2018, 12:02:23
Evo, u prijepisci sam s autorom (Joe Taylor), pa bumo vidjeli što će na kraju ispasti.

(Joe kaže: Obviously a new mode could be designed that would handle a wider range of callsigns...)

9A6AA
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 22. Veljača 2018, 14:30:32
Jućer je izašla verzja 75 programa JTDX.
Za one koji neznaju, JTDX je dorađenija verzija WSJT-X.
JTDX ima vrlo korisne opcije koje WSJT-X nema.

Osnovne prednosti:
- Skip grid
- RR73
- automatic logging of QSO
- kontrola odrađenih DXCC po bandovima
- kontrola odrađenih gridova

Nedostatak:
Ne može se izvršiti kalibracija prijemnog spektra kao u WSJT-X.
Međutim, to što su raporti +/- koji dB korespodentu neće previše znaćiti u životu tako da je nedostatak nebitan.
Naslov: Odg: FT8
Autor: DK8ZZ - 22. Veljača 2018, 17:49:16
Jućer je izašla verzja 75 programa JTDX.
Za one koji neznaju, JTDX je dorađenija verzija WSJT-X.
JTDX ima vrlo korisne opcije koje WSJT-X nema.

Osnovne prednosti:
- Skip grid
- RR73
- automatic logging of QSO
- kontrola odrađenih DXCC po bandovima
- kontrola odrađenih gridova

Nedostatak:
Ne može se izvršiti kalibracija prijemnog spektra kao u WSJT-X.
Međutim, to što su raporti +/- koji dB korespodentu neće previše znaćiti u životu tako da je nedostatak nebitan.

JT Alert radi sve to, a WSJT-X ima RR73.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 23. Veljača 2018, 20:12:02
Raport +29.  ???
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 23. Veljača 2018, 23:13:54
Sigurno greška u dekodiranju ili ti je to uspio poslati prije nego je zvao vatrogasce.  ;D

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 24. Veljača 2018, 10:03:43
Misterij je riješen!
Čovjek je koristio predpotopnu verziju JTDX na prebrzom računalu pa je SNR kalkulator malo "divljao".
Raport na moj CQ je bio -10 pa je on uzet kao realan.

"Tip" za one koji koriste WSJT-X a to neznaju,
Isto kao što možete duplim klikom na Tx4 u prozoru "1" RRR promijeniti u RR73, isto tako duplim klikom na tipku Tx1 možete poruku 1 eliminirati iz sekvence pozivanja i izbjeći gubljenje vremena slanjem svog grida.
Nažalost izbor tih opcija se ne vidi u prozoru "2" - tipka Grid ne posivi niti se natpis na tipci RRR promijeni u RR73.
To je samo mali "bug".
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 25. Veljača 2018, 11:41:48
Jtdx je bio dobar i jos uvijek odlican za jt65... FT8 je jos uvijek u razvoju i brate mili steka da pop...
Valjda ce rus dokuciti sta treba uciniti.
Djaba ti sve mogucnosti kad obican wsjt-x radi bez greske dok ovaj ima milion bugova prilikom rada na FT8...

Pat 9A5CW
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 25. Veljača 2018, 19:21:29
Meni i onima za koje znam da ga koriste, JTDX radi bez greške.
Oćito se problemi javljuju na brzim računalima.

Naravno da program nije dorađen do kraja isto kao i WSJT.

Sad sam skinuo WSJT-1.9 da vidim kako radi.
To je beta rc2, verzija za debagiranje, zato navalite na skidanje i pišite razvojnom timu koje ste bagove primjetili.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 02. Ožujak 2018, 20:55:28
Poziv svima zainteresiranima na javno testiranje FT8 DXpedition moda :

Citiram
A "Release Candidate"  version (WSJT-X v1.9.0-rc2) of the WSJT-X digimode  software  has
been released.  A primary purpose of this  beta  release is  to  allow  field testing  of the
new  FT8 DXpedition Mode, which facilitates  high QSO rates  in pileup situations.  A
public test run is scheduled for 6-7 March.  The goal is to simulate a rare- DXpedition pileup
by having many  stations ("Hounds") calling and trying  to work a designated pseudo-DXpedition
station ("Fox"). Those participating  in the test  MUST  use WSJT-X v1.9.0-rc2.  Installation
packages for  Windows, Linux, Macintosh and Raspian Jessie are available  on
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html.

Participants in the test  MUST read and carefully follow  the  instructions:
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/FT8_DXpedition_Mode.pdf

The scheduled test will take place as follows:
6 March  23.00 UTC  14080 kHz
7 March  00.00 UTC  10141 kHz
7 March  01.00 UTC   7080 kHz
7 March  02.00 UTC   3585 kHz

The USB dial  frequencies are  subject  to change, depending  on other  band usage at the time.
If last-minute instructions  are necessary, they will  be posted on
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/DXpedition_Mode_Test.txt.
Note  that  the  dial  frequencies  are NOT the  conventional  FT8 operating frequencies  for each
band.  DXpedition Mode should NOT be used  on standard FT8 operating frequencies.


Kraj citata

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A7YY - 03. Ožujak 2018, 14:11:11
Još jedan mode za puniti dxped proračun. ;-)
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 03. Ožujak 2018, 14:53:59
Danas smo Štef, 9A5F i ja, napravili jedan mali eksperiment. Oko 13:00 LT na pustom bandu,
80 m, radili smo FT8 QSO, uz različite snage TX-a.

9A5F emitira sa 5 W, kod mene se uredno i lijepo dekodira uz raporte od -15 dB i slabije,
ali ga ja na uho ne čujem. Band je pust, nigdje nikakvih signala koji bi ometali eksperiment.
Ja čujem samo šum, ništa više !!!

Uz mnogo veću snagu, sve do 1 kW, njegov signal se jednako dobro dekodira.
Primijetite da je i uz ovakvu ogromnu snagu, signal i dalje čist!

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 03. Ožujak 2018, 21:34:51
FT8 ne treba slušati nego gledati na "vodopadu".

Poigrajte se klizačima i pokušajte vodopad podesiti da na njemu vidite što više slabih signala kako ih nebi "nagazili" svojim signalom.
Nažalost, to se često događa a najveći krivac je loše podešen vodopad.

Na slikama je usporedba vodopada i dekodiranja između JTDX i WSJT.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 04. Ožujak 2018, 09:39:56
Svrha ovoga našega eksperimenta bila je malo u stilu ''nevjernog Tome''.
Htjeli smo se uvjeriti da će WSJT-X dekodirati signale koje naše ''telegrafske'' uši ne čuju.
I uvjerili smo se.

Neno, hvala na savjetu.
Događa se da ljudi misle kako je frekvencija čista i onda pozivaju preko drugih.
Uz malo poigravanja sa vodopadom možemo si puno pomoći.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6W - 06. Ožujak 2018, 15:06:52
Citat:
 
Hi all,

I write to remind you of the public test of *FT8 DXpedition Mode*
scheduled for March 6-7. The more participants, the better!
The main goal is to simulate pileups in which many "Hounds" call and
attempt to work a desirable rare DX station, the "Fox", and to maximize
the resulting QSO rate. We hope you can be there and work each of our
Foxes on each band.

All participating stations must use program version WSJT-X v1.9.0-rc2.
If you don't yet have it, download links are available here:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html

Detailed instructions for Fox and Hound stations are posted here:
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/FT8_DXpedition_Mode.pdf
It's important to read and follow these instructions carefully! Don't
just try to wing it.

Each hour during the test has a designated frequency and Fox callsign,
"Fox_A" in the following table.

Date UTC Freq Fox_A Fox_B NSlots
-------------------------------------------
Mar 6 2300 14.080 K1JT W7/KH7Z 3
Mar 7 0000 10.141 W1/KH7Z K9AN 5
Mar 7 0100 7.080 W7/KH7Z K1JT 4
Mar 7 0200 3.585 K9AN W1/KH7Z 3

As you will know after reading the FT8 DXpedition Mode User Guide, Fox
can conduct up to "NSlots" QSOs simultaneously. W1/KH7Z will be
operated by AA7A, and W1/KH7Z by N1DQ.

Fox_A will operate for the full hour if plenty of Hounds keep calling.
Fox_B is on standby reserve. If the QSO rate for Fox_A approaches zero
at the half-hour mark, Fox_A will stop transmitting and Fox_B will call CQ.

If you (as a Hound) can legitimately use more than one callsign -- your
spouse's call, club call, etc. -- please try to work each Fox multiple
times. No dupe QSOs with the same call and same band, though.

Real-time liaison will be available via the "Ping Jockey Relief" chat
page (PJB), https://www.pingjockey.net/cgi-bin/pingtalkB . Everyone
should monitor this page for possible announcements of frequency changes
or switch-overs from Fox_A to Fox_B. To ensure that announcements from
Fox stations are easily visible, Hounds should monitor PJB but not post
messages there during the test.

The deepest pileups will help us to tune the final-release software
version for optimum performance on both Fox and Hound sides. After the
test, please post any comments you feel will be helpful to one of our
two email forums, wsjtgroup@yahoogroups.com or
wsjt-devel@lists.sourceforge.net . You will need to be subscribed to
the list in order to post there.

We sincerely hope you can join us for this test, working each Fox on
each band!

-- 73, Joe, K1JT (for the WSJT Development Group)

Kraj citata

73
Dragan 9A6W
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 07. Ožujak 2018, 19:18:00
Prošlo je testiranje FT8 DXpedition moda. Ja lisicu na 20 m nisam čuo, pardon nisam vidio,
ali zato je na 30 m signal bio odličan. Izgleda da je bilo zbunjenosti među lovcima (uključujući
i mene), ali važno da je bilo puno lovaca, prava gužva i nadam da je test uspio.
Uglavnom to je izgledalo kao na slici.

Na 30 m lisica koja je glumila DX ekspediciju bio je W1/KH7Z koji je emitirao na pet frekvencija
istovremeno (petorici lovaca), a mi smo pozivali na frekvencijama iznad 1000 Hz. Sa slike se
vidi da 9A2JK poziva na 1470 Hz. W1/KH7Z odgovara na moj poziv i daje mi raport -06.
Po primitku raporta moj softver automatski prebacuje moju TX frekvenciju na 627 Hz (po
protokolu ispod 1000 Hz) i šalje R-17 (potvrda prijema i njegov raport). W1/KH7Z potvrđuje
prijem mojega raporta i šalje mi RR73 i (u istoj predajnoj sekvenci) šalje raport drugom lovcu.
Po primitku RR73 ja logiram QSO – veza završena ''brzinom munje'', jedva da sam vidio što
se događa na ekranu. Sreća da sam  uhvatio ekran, pa je ostala slika za analizu.

Sad je na developerima programa da isprave eventualne bugove i to sve izglancaju.
Čini mi se da ima prostora za poboljšanja.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 15. Ožujak 2018, 09:43:01
TY7C radi FT8 u DXPedition modu.
Rađen jutros na 21070 kHz sa 20 W.

Softver: WSJT-X v1.9.0-rc2

Za rad u DXPedition modu prvo treba dodati radnu frekvenciju, jer se DX ekspedicije rade
na drugim frekvencijama, ne na onima za normalan FT8 rad.
TY7C su objavili da će FT8 raditi 4 kHz niže od FT8 frekvencija.

Prvo sam u program upisao novu frekvenciju 21070 kHz (File – Settings – Frequencies,
desna tipka miša – Insert  i u polje Frequency (MHz): upisao 21,070 SA ZAREZOM.

U Settings – Advanced stavio kvačicu na Hound.

Izabrao novu radnu frekvenciju i malo poslušao.

TY7C se krasno vidi na 238 (239) Hz.

Ostalo se vidi sa ekrana.
Ja pozivam na 1351 Hz.
Nakon samo trećeg poziva TY7C odgovara sa raportom -09.
Softver moj TX automatski prebacuje na 810 Hz (po protokolu negdje ispod 1000 Hz)
Ja na 810 Hz potvrđuje raport i šaljem R+03
TY7C potvrđuje sa RR73 i u istoj sekvenci poziva drugu stanicu.
QSO završen, logiran.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6W - 29. Ožujak 2018, 21:32:22
Citat:
Everyone paying attention should already know what's contained in this
message -- but it's clear that some do not.

The current General Availability (GA) release of WSJT-X is v1.8.0. That
program version does not include FT8 DXpedition Mode.

We have made beta-level "release candidates" available for the explicit
purpose of testing FT8 DXpedition Mode. The release candidates have
included cautionary warnings to the effect that in its present form,
DXpedition Mode should be used only for controlled testing.

A few operators or groups have ignored our warnings and tried to use FT8
DXpedition Mode in true pileup situations. The consequences are
predictably bad -- especially when the offending operator(s) have chosen
their frequencies badly and other operators are using a mix of program
versions including v1.8.0, v1.9.0-rc2, v1.9.0-rc3, some version of JTDX.

FT8 DXpedition Mode is not yet ready for “production” use. Until WSJT-X
v1.9.0 is fully released -- not a beta-level "release candidate", but a
full General Availability release -- DXpedition Mode should be used only
in controlled test situations.

The next public test of FT8 DXpedition Mode conducted by the WSJT
Development Group will be conducted on April 7, a little over a week
from now. You are cordially invited to join us for this test. See the
announcement posted here yesterday (Subject: WSJT-X v1.9.0-rc3: Testing
of FT8 DXpedition Mode) for details.

-- 73, Joe, K1JT

Kraj citata.
73
9A6W
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 01. Travanj 2018, 16:55:35
Odličnu prezentaciju WSJT-X i FT8 koju je održao
Dr. Joe Taylor, K1JT, na MicroHAMS Digital Conference 2018,
možete pogledati na YouTube:

https://www.youtube.com/watch?v=233HQs_8JGQ

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 07. Travanj 2018, 18:31:28
Prošao je i drugi FT8 DXpedition test.
Lisice, W1/KH7Z i W7/KH7Z su istovremeno emitriale pet signala, pet QSO-a u jednoj sekvenci.
W7/KH7Z je u sat vremena napravio 175 različitih znakova, ali samo nekoliko EU.
W1 je bilo lako odraditi.

Izgleda da još uvijek ima bugova, ali glanca se, glanca.  8)
Biti će zanimljivo raditi u pravoj ekspediciji.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6W - 27. Travanj 2018, 10:45:10
Citat:
The WSJT Development Group is pleased to announce a fourth Release Candidate for WSJT-X Version 1.9.0.

A third beta release, v1.9.0-rc3, has been tested in the field over the past several weeks. These tests included a public test of FT8 DXpedition Mode conducted on April 7. A few additional bugs were identified and corrected, and the -rc4 release also includes some minor enhancements.

A General Availability (GA) release of WSJT-X Version 1.9.0 will be announced at a suitable time, probably in the near future. After that you should stop using any -rc# release candidate.

Short list of changes since WSJT-X Version 1.9.0-rc3:

1. Corrected several flaws in Fox and Hound behavior, FT8 DXpedition Mode

2. Decoded CQ messages where a prefix has been used as a suffix now have the DXCC entity name assigned correctly in almost all cases

3. Improved AFC capability for the wider JT65 sub-modes to help with drifting signals

4. Better support for macOS using hi-DPI Retina displays

5. New UDP message that allows external applications to highlight decoded callsigns

6. Main-screen geometry and state of the "splitter" setting between its two text windows is now properly restored after program restart

7. New simulator jt49sim[.exe] replaces jt4sim and jt9sim

8. Correct S/N measurements for the JT9 slow/wide submodes

9. Other minor bug fixes

10. Updated copy of cty.dat

###############################################################################
*Third Public Test of FT8 DXpedition Mode*
------------------------------------------

If you decide to install v1.9.0-rc4, please help us by participating in the third public test of FT8 DXpedition Mode scheduled for Saturday, May 5. Once again, the goal is to simulate a rare-DXpedition pileup by
having many stations ("Hounds") calling and trying to work a designated pseudo-DXpedition station ("Fox").

Everyone participating in the test must use WSJT-X v1.9.0-rc4. In addition, you must read, understand, and carefully follow the instructions posted here:
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/FT8_DXpedition_Mode.pdf
Please be sure to read this document carefully, again. Some details of the operating procedures are different from previous versions.

If you have legitimate access to more than one callsign (spouse, a club call, or whatever) please feel free to call and work each Fox more than once. The more Hounds, the better: we want the test pileup to be as
deep as possible.

The third public test will take place as follows, with each session lasting one hour:

Date UTC Frequency Fox Callsign Operator
---------------------------------------------------
May 5 1400 14.090 MHz W1/KH7Z N1DG
May 5 1500 14.090 W7/KH7Z AA7A
May 5 1600 14.090 K1JT K1JT

If last-minute instructions are necessary they will be announced on the
"Ping Jockey Relief" chat page:
http://www.pingjockey.net/cgi-bin/pingtalkB

As we have done before, we will plan to publish lists of all Hound callsigns copied and those worked by each Fox.
###############################################################################

Installation packages for WSJT-X v1.9.0-rc4 on Windows, Linux, Macintosh, and Raspian Jessie have been posted on the WSJT web site here:
http://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html

Scroll down to the bottom of the page to find a link to the installation package for your system.

You can also download the packages from our SourceForge site:
https://sourceforge.net/projects/wsjt/files/

Please report your test results and any problems to one of the email lists wsjt-devel@lists.sourceforge.net or wsjtgroup@yahoogroups.com. You must be a subscriber in order to post to these lists.

-- 73 from Joe, K1JT, for the WSJT Development Group
__._,_.___
Kraj citata.
73
9A6W
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 06. Svibanj 2018, 08:55:48
U temi ''Uvod u FT8 (https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8375.msg70612;topicseen#msg70612)'' - pokrenuli ste rasprava o novinskom članku
''Da li je Joe Taylor K1JT uništio radioamaterizam ?''

Temu sam otvorio sa sasvim drugom svrhom, što se vidi iz uvodnog posta.
Zato lijepo molim, nastavite ovdje.

Prije nego li komentiram članak imam pitanje (zapravo četiri pitanja):

1. Kakva je razlika između RTTY QSO-a FT8 QSO-a?
2. Kakva je razlika između PSK31 QSO-a FT8 QSO-a?
3. Kakva je razlika između CW QSO-a FT8 QSO-a?
4. Kakva je razlika između SSB QSO-a FT8 QSO-a?


73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 06. Svibanj 2018, 09:35:41
Martine, Martine, kažeš da si radioamater i to puno godina i pitaš ovakve stvari. Ako ti nije jasno, nitko ti nemože odgovoriti

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3LI - 06. Svibanj 2018, 10:34:27
Martine, Martine, kažeš da si radioamater i to puno godina i pitaš ovakve stvari. Ako ti nije jasno, nitko ti nemože odgovoriti

Kakvo je ovo pitanje i kakav se odgovor očekuje na takvo pitanje?
I onda se čudimo da imamo dvije udruge za "komunikacije u kriznim situacijama"
a treća "HRS" sve tjera od sebe baš radi takvih "pitanja" poput tvojeg.
Zašto, čemu to ?
Ili je po drobroj staroj narodnoj navadi, tri Hrvata pet partija !!
 :)
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 06. Svibanj 2018, 13:01:57
Damire, očito nisi pratio od početka, pa dopusti da ti pojasnim.
Lijepo sam napisao: ''Prije nego li komentiram članak imam pitanje (zapravo četiri pitanja):''

Ako želiš, pročitaj članak, pa će ti biti jasno zašto sam postavio pitanja.
Kako možemo raspravljati o članku, a da ga ti nisi pročitao?
Da bi pak rasprava imala smisla, dobro bi bilo definirati pojmove, da ne bi ispalo da za
isti pojam ja mislim jedno, a ti drugo. Tada razgovor nema baš nikakvog smisla.
Valjda se tu slažemo?

Ako ti se pak ne da čitati članak, prepričano, u jednoj rečenici. Govorimo, da li je nova
vrsta emisije uništila radioamaterizam?

Da bi mogli odgovoriti na to pitanje, dobro bi bilo odgovoriti na pitanja (definirati pojmove)
kakva je razlika u QSO-u napravljenom drugom vrstom emisije, npr. razlika između
RTTY veze i CW veze i sl.

Damire, ako nisi radio FT8 QSO, onda napiši dvije rečenice, kakva je razlika raditi QSO SSB
od raditi QSO RTTY ili CW ?

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 06. Svibanj 2018, 13:39:44
Procitao sam clanak. Jos jucer kad sam vidio link.

Ako pratis moje postove i pamtis sto sam napisao sjetit ces se da sam jednom rekao kako zagovaratelji digitalnih vrsta rada govore da ce to privuci mase mladih u radioamaterizam. Da li je tako ili ne, vidimo svi.

Najbolja stvar koju sam vidio je kad je netko ovdje objavio link na youtube o G hamovima koji su radili cw kontest a da uopce  neznaju telegrafiju.

Kompjuteri, e ovo i e ono su stetni za radioamaterizam. Das 10000 dolara, eura neznam sto za opremu a onda nemas 100 necega za papirnatu qsl i za placanje clanarine.

Druga stvar sto se ja divim i fasciniran sam softverom koji omogucuje vezu 20 ili vise dB ispod razine suma. Da li cu ja to koristiti ili ne nema veze s time sto se divim programeru.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 06. Svibanj 2018, 16:07:47
Procitao sam clanak. Jos jucer kad sam vidio link.

Damire, OK. 

Iz tvojeg daljnjeg komentara može se zaključiti da si ti protivnik digitalnih QSO-a.
OK, što se mene tiče, ali budući da ti to javno obznanjuješ, zanima me zašto?
Zanima me posebno zato jer si ti ipak dugogodišnji radioamater. Što to u digitalnom
QSO-u nije dobro za radioamaterizam, a u CW/SSB QSO-u valja? Ako takva razlika postoji,
bilo bi dobro da razjasnimo koja je to razlika, pa onda možemo dalje.
Zato sam i postavio ona pitanja, a ti skrećeš s teme.

Ili sam te pogrešno shvatio ?

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4QV - 06. Svibanj 2018, 16:35:22
Martine, najprije se izjasni, jesi li ti početnik - HAMLET ili si radioamater sa određenim stažom.
Postavljaš pitanja na nivou početnika a očekuješ odgovore na nivou akademske rapsprave.
Ako želiš raspravu na nivou akademske, ja ti takvu raspravu mogu priuštiti samo ne znam da li imaš kapaciteta takvu raspravu procesuirati?

Osobno nemam ništa protiv bilo kakvih smjernica i ljudi koji se bave našim hobijem, ako netko voli tzv.digitalije samo naprijed, sve je to hobi.
Ono što me smeta je kako gospodin Nobelovac želi na mala vrata ugurati nešto što on dobro zna da ne smije.

Evo Martine, da skratim priču i dignem stepenicu na akademsku raspravu.
Temelji priče leže u spread spectrum tehnologijama.
Spread spectrum tehnologije su zabranjene za U.S.A. radioamatere na kratkovalnom području , to će tako ostati zauvijek.
Spread spectrum tehnologije nisu zabranjene za većinu ostale populacije širom svijeta.
Zamisli situaciju gdje ostatak populacije koristi tu tehnologiju a USA operatori ne mogu.
Forsiranje ovakvih načina digitalnih komunikacija je upravo to, prevencija da se ne desi korištenje SS tehnologija od strane radioamatera jer onda to vodi do velikih sigurnosnih rizika. Nadogradimo li SS tehnologiju sa 256 bitnom enkripcijom, otkrivanje takvih komunikacija ne velikim udaljenostima koje HF omogućava je danas gotovo nemoguće. To odgovara vojnim i sigurnosnim službama, ali ne odgovara da to koriste oni koji nisu u tim krugovima jer nemaš kontrolu nad komunikacijama a ni sadržajem komunikacija.

A sad jednostavniji odgovor na tvoje pitanje:
Po statistici, radioamatera u svijetu je sve manje. Ako je radioamatera sve manje, zašto sad upirati u tehnologiju bržeg odrađivanja veze ako je do sad to sve imalo neku draž. Vidimo da se i savijaju pravila i definicija što je veza. Sve radi komercijalnih interesa. Ds bi ekipa otišla na neki otok, natukla par sto tisuća QSO-a i još brže otvorila Paypal račun za skupljanje doloresa za tzv.QSL-ke.
Jesi probao nekome objasniti da ti zaljubljenik u to da nekome platiš paypalom 10 doloresa ili čega već a da ti on za to pošalje razglednicu?
Ja kad to pokušavam nekome objasniti, ljudi me baš ne shvaćaju. Još nekako i uspiju shvatiti da je meni gušt visiti na stanici dvije tri noći da bi mi čovjek dao 59 u jednoj sekundi pored interneta, i svih mogućih aplikacija ali nikako im ne ide u glavu da to zadovoljstvo od jedne sekunde platim 10 dolara.

P.S. najsmješnija me je ekipa koja te digitalne komunikacije naziva "weak signal", a kad pogledaš spektrum najači signali na bandu su upravo ti "digitalni signali"  ;D ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 06. Svibanj 2018, 17:18:57
Adame, slažem se sa tobom. Radio amaterizam je kao hobi toliko širok da svatko može naći neki djelić koji ga interesira i baviti se njima. S te točke gledišta, svi smo radioamateri, bavimo se hobijem. Onaj tko želi raditi digitalije, nemam ništa protiv.

Što se mene tiče, dugo sam bio u vojsci. Nisam probao FT8, onda ga nije bilo. Ali probao sam puno digitalnih modova. Što jer se to koristilo, što iz radoznalosti da vidim može li to koristiti meni kao vojniku. I koliko god digitalni prijenos bio dobar za profesionalne komunikacije toliko je dosadan meni kao radio amateru. Mi to zovemo digitalije ali u band planu već valjda 30 godina, možda i više stoji MGM. Machine generated mode. FT8 i ostale digitalije su to, MGM. Bez stroja  nema tih modova. MGM me ne interesira, dosadan je. Tu nema ništa interesantno u čemu bi se ja našao. I dok ovo pišem, sjetio sam se svoje prve MGM veze. FT101 sa RTTY konverterom. Mali osciloskop na kojem si morao složiti dvije elipse okomito jednu na drugu i hrpa prekidača. Tako da mislim da znam što govorim kad kažem da je to dosadno.

To što se odjednom može napraviti veza kad je signal 20 db ispod šuma. Pa se onda kaže da je band otvoren. Svakom radio amateru sa dužim stažem je to odavno jasno. Slusam AM postaju iz Južne Amerike malo iznad 21, 450 MHz. Dobro ju čujem. Na 21 ni traga ni glasa od radioamatera. Kad radiš sa 100kW band je sasvim drugačije otvoren nego kad radiš sa 50W.

Da nema digitalnih modova što bi radila industrija? Nastavila bi proizvoditi uređaje na razini 80-tih ili možda 90-tih godina proslog stoljeća. Tu nema zarade. Ali svake godine novi model sa novim DSP, većim LCD ekranom i dva nova menija, e tu ima.

Nadam se da radio amaterizam nikad neće "uginuti". Neće jer će se uvijek naći netko tko uživa čuti šum svojim ušima i pomučiti se. Naročito ako radi CW. Onda se mora pomučiti još više. Koliko će nas biti za 20 godina neznam, ali želio bih to doživjeti i vidjeti. Tek onda će ova rasprava biti gotova, da li su digitalni modovi smrt ili novi život radio amaterizma.

73 Damir

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 06. Svibanj 2018, 18:20:25
Adame, napisao si nekoliko netočnosti.

Po statistici, radioamatera je na svijetu više, ne manje, nego više!
To nema nikakve veze sa Hrvatskom.

Što se tiče DX ekspedicija i paypal računa za QSL karte, govoriš nešto o čemu nemaš pojma ili
namjerno iskrivljuješ činjenice. QSL kartu za veliku većinu DX ekspedicija možeš dobiti preko biroa,
za nula novaca. Samo treba zatražiti na odgovarajući način i NE slati svoju kartu. Ako želiš kartu
direktno, normalno da trebaš platiti povratnu poštarinu. Najjeftinija i najsigurnija opcija je preko
paypal-a i to košta dva ili tri dolara, definitivno ne 10, kao što ti pišeš. Predlažem da to ostavimo
na stranu. Ti ćeš i onako tjerati svoju kozu (a ja naravno svoju).  ;)

Da, u svijetu ima onih koji ''ne znaju čitati (upute)'' pa nepotrebno koriste preveliku snagu.
To nema nikakve veze s kojom vrstom emisije radiš. Oduvijek je vrijedilo pravilo da se QSO radi
sa najmanjom snagom potrebnom za QSO. I oduvijek je bilo pametnjakovića koji to nisu poštovali.

Za kraj, vratimo se na temu. Vidim da uopće nisi shvatio (ili ne želiš shvatiti) o čemu je riječ. Neki
tvrde da je Joe Taylor ''uništio radioamaterizam'' sa FT8 digitalnom vrstom rada, a kao glavni (ako
ne i jedini) argument navode kratkoću QSO-a (ili kako ti kažeš ''tehnologiju bržeg odrađivanja veze'')
u kojem se ne priča koliko memorije ima njegov PC, niti koji softver koristi, a o antenama pogotovo…
Zato sam postavio pitanje kakva je razlika između FT8 QSO-a i npr. RTTY, SSB, CW itd… pa da lakše
''odvagnemo'' K1JT ''krivnju''. Usput WSJT softver postoji od 2001. i sad se, nakon pojave FT8, digla
halabuka i to najviše od onih koje FT8 ''ne zanima i ne žele raditi digitalije''.

Pusti priče o vezi Spread spectrum tehnologije sa FT8. Kao što si napisao, to je zabranjeno i tako
će ostati. A kriptirane komunikacije su izrijekom zabranjene u propisima o amaterskim radijskim
komunikacijama, na bilo koji način. Tako je bilo oduvijek i tako će ostati.

Neoboriva činjenica je da se sa FT8 mogu raditi DX veze sa skromnim antenama i malom snagom.
Drugim riječima amateri koji nemaju prostor i ostale uvjete za yagi antene, linearce i sl., sa FT8 mogu
raditi veze o kojima su prije mogli samo sanjati (to su one veze za koje je tebi ''gušt visiti na stanici
dvije tri noći da bi mi čovjek dao 59 u jednoj sekundi'').  Zašto to nekima smeta? E, vidiš baš bi štel
znati, zakaj to nekome smeta? Ili morti na svetu ima jalnijih od nas? Žmeko, ali morti itak ima!  ::)

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4QV - 06. Svibanj 2018, 22:49:01
Adame, napisao si nekoliko netočnosti.

Po statistici, radioamatera je na svijetu više, ne manje, nego više!
To nema nikakve veze sa Hrvatskom.


Evo jedne susjedne zemlje koja ima u EU najveći broj radioamatera a to nema nikakve veze sa Hrvatskom:
http://www.arrl.org/news/statistics-from-germany-show-decline-in-amateur-radio-numbers

I Talijani su brojni ali i oni opadaju, znam to iz prve ruke od ljudi koji su u vodstvu ARI i ostalih saveza.

Amerikance nećemo računati jer i njih je manje, oni u svojim brojkama računaju i sve radioamatere koji nisu domicilni u USA ali imaju njihove pozivne znakove. Takvih imaš i u Hrvatskoj a tek u Njemačkoj.

Što se tiče DX ekspedicija i paypal računa za QSL karte, govoriš nešto o čemu nemaš pojma ili
namjerno iskrivljuješ činjenice. QSL kartu za veliku većinu DX ekspedicija možeš dobiti preko biroa,
za nula novaca. Samo treba zatražiti na odgovarajući način i NE slati svoju kartu. Ako želiš kartu
direktno, normalno da trebaš platiti povratnu poštarinu. Najjeftinija i najsigurnija opcija je preko
paypal-a i to košta dva ili tri dolara, definitivno ne 10, kao što ti pišeš. Predlažem da to ostavimo
na stranu. Ti ćeš i onako tjerati svoju kozu (a ja naravno svoju).  ;)

Meni ne trebaš prodavati tu demagogiju. Ja sam na 2m odradio što mnogi nisu ni na kratkom valu pa sam za to htio imati neku potvrdu, kao na primjer Vatikan, Malteške križeve, ITU itd. Za sve te stvari sam slao i po 10 Eura jer se tobože skuplja za neku školu u Africi preko tih Malteških križeva i Vatikana i nikad te kartice nisam vidio. Školu u Africi malo sutra...ako se jednom zagubilo, ne može tri puta. Od tada sam odlučio ne slati uopće QSL-ke, skoro pa nikome. Rijetki su oni koji su dobili moju karticu i tako će i biti. Nisam ni ja veslo sisao....Dakle QSL biznis postoji pa ti govori što hoćeš....

Da, u svijetu ima onih koji ''ne znaju čitati (upute)'' pa nepotrebno koriste preveliku snagu.
To nema nikakve veze s kojom vrstom emisije radiš. Oduvijek je vrijedilo pravilo da se QSO radi
sa najmanjom snagom potrebnom za QSO. I oduvijek je bilo pametnjakovića koji to nisu poštovali.

Oćeš reći da u svijetu radioamatera ima idiota? FT8 i slične stvari su samo hrana za takve pacijente.
To bi ti bilo u žargonu, hraniti trola, to su takvi likovi..

Za kraj, vratimo se na temu. Vidim da uopće nisi shvatio (ili ne želiš shvatiti) o čemu je riječ. Neki
tvrde da je Joe Taylor ''uništio radioamaterizam'' sa FT8 digitalnom vrstom rada, a kao glavni (ako
ne i jedini) argument navode kratkoću QSO-a (ili kako ti kažeš ''tehnologiju bržeg odrađivanja veze'')
u kojem se ne priča koliko memorije ima njegov PC, niti koji softver koristi, a o antenama pogotovo…
Zato sam postavio pitanje kakva je razlika između FT8 QSO-a i npr. RTTY, SSB, CW itd… pa da lakše
''odvagnemo'' K1JT ''krivnju''. Usput WSJT softver postoji od 2001. i sad se, nakon pojave FT8, digla
halabuka i to najviše od onih koje FT8 ''ne zanima i ne žele raditi digitalije''.

Da, njegova je krivnja što su se počela savijati pravila, pogotovo oko kompletiranja QSO-a. Sve je počelo sa EME protokolima i sad se nastavilo na HF-u. To vodi do takvog rasula i ludila da imaš vojsku luđaka koji u konvencionalnom radu CW/SSB samo udaraju svoj pozivni znak nemilice po expedicijama a da uopće ne čuju DX-a i samo gledaju kad će se pojaviti u on line ili club logu jer i taktika ekspedicija postala takva da samo natuku što veći broj veza pa ide znak i 59 i ne slušaju odgovor.
FT8 je samo ulje na vatru takvom načinu rada.
ja znam što su digitalije, vrati se malo u povijest i prelistaj stare brojeve časopisa pa ćeš vidjeti tko je bio urednik "digitalija".

Pusti priče o vezi Spread spectrum tehnologije sa FT8. Kao što si napisao, to je zabranjeno i tako
će ostati. A kriptirane komunikacije su izrijekom zabranjene u propisima o amaterskim radijskim
komunikacijama, na bilo koji način. Tako je bilo oduvijek i tako će ostati.

Mogu ja to pustiti, ali problem je što ja vidim što se valja iza brda a ti to ne želiš prihvatiti...

Neoboriva činjenica je da se sa FT8 mogu raditi DX veze sa skromnim antenama i malom snagom.
Drugim riječima amateri koji nemaju prostor i ostale uvjete za yagi antene, linearce i sl., sa FT8 mogu
raditi veze o kojima su prije mogli samo sanjati (to su one veze za koje je tebi ''gušt visiti na stanici
dvije tri noći da bi mi čovjek dao 59 u jednoj sekundi'').  Zašto to nekima smeta? E, vidiš baš bi štel
znati, zakaj to nekome smeta? Ili morti na svetu ima jalnijih od nas? Žmeko, ali morti itak ima!  ::)

73
Martin 9A2JK

Kao što sam i rekao, svatko radi što ga veseli, nemam problema sa digitalnim "majstorima", kad mi se nadju u bandu samo ih pregazim snagom. Nemam razumijevanja za njihovo "kur....e"  ;D  istina je to da se sa FT8 mogu raditi DX-evi sa malim snagama i malim antenama ali broj takvih je jako malen, ispod 10%, barem ono što ja vidim na svom SDR-u.
Uostalom, zašto se živcirati postom gdje netko navodi da je dotični gospodin uništio radioamaterizam. Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ionako je preko 50% stvari na netu čista pi...rija...
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4OE - 07. Svibanj 2018, 09:36:40
Prapočeci komunikacija na daljinu.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3LI - 07. Svibanj 2018, 09:58:52

Mogu ja to pustiti, ali problem je što ja vidim što se valja iza brda a ti to ne želiš prihvatiti...


Vidim i ja, iza brda se valja mali medo !!
 ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6XX - 07. Svibanj 2018, 10:16:38
Martine, ako ti što znači - uz sve ove akademske komentare, ja bi da krenem raditi FT-8 prvo pročitao tvoje upute. Čini mi se kao nešto što bi mi bio dobar uvod.

Male snage i antene, pogotovo u gradskim sredinama, mogu sigurno revitalizirati neke radioamatere, no trend nije taj da broj radioamatera raste. Možda negdje čak i raste na papiru, uglavnom radi bitnog smanjenja potrebnih znanja i sposobnosti koje se očekuju od novih radioamatera - iliti licence se doslovno dijele šakom i kapom. To je pojava svugdje u svijetu, a unatoč tome, u nekim velikim sredinama i dalje pada broj radioamatera. Isto tako je i kod nas. Pada i broj radioamatera i klubova. Potezi onih koji pokušavaju raditi s mladima i novim radioamaterima su takvi i tko god se bavio time zna da je to realnost, a onda preostaje nada da će se netko i trajnije upecati. Mislim da je to sigurno smanjilo opadanje broja radioamatera. Idući potezi su i da 14MHz dolazi do početničkih klasa (a nekad, kad se počinjalo o 14 MHz se moglo samo sanjati). Ja takve poteze podržavam, a oni koji ne podržavaju nam uvijek mogu svojim primjerom pokazati kako su uspjeli održati tečaj telegrafije od 5 mjeseci u 21. stoljeću.

Nažalost, od inovatora smo postali dinosauri, iako se radioamaterizam na krilima inovativnijih raširio do mjere koje mogu biti zanimljive i današnjim generacijama. Stanje duha radioamatera je ostao negdje u 70ima-80ima. Za početak, puno više tolerancije bi dobro došlo.

73,
Hrle - 9A6XX
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 07. Svibanj 2018, 21:14:47
...
 vrati se malo u povijest i prelistaj stare brojeve časopisa pa ćeš vidjeti tko je bio urednik "digitalija".
Znam ja tko je bio urednik ''digitalija'' u RadioHRS-u i tko je odobrio članak
''Digitalne komunikacije – kako početi?'' objavljen u RadioHRS br. 2/2009.


...
Nažalost, od inovatora smo postali dinosauri, iako se radioamaterizam na krilima inovativnijih raširio do mjere koje mogu biti zanimljive i današnjim generacijama. Stanje duha radioamatera je ostao negdje u 70ima-80ima. Za početak, puno više tolerancije bi dobro došlo.

73,
Hrle - 9A6XX
Hrle, ''Uvod u FT8'' je počeo kao zabilješke koje sam radio sam sebi kad sam počinjao sa FT8.
Kad sam već imao nešto, zašto to ne bi podijelio sa drugima i tako im olakšao prve korake u FT8?
U konačnici (ako bi baš želio biti totalno sebičan) i meni pomaže da svi manje griješe i bolje rade.
Tako ću i ja doći prije na red i napraviti DX-a.  ;)

Kod nas ima onih koji su napravili više FT8 QSO-a od mene, ali i ja sam napravio dovoljan broj veza
da mogu relevantno potvrditi nekoliko činjenica o FT8.

1. Sa FT8 se mogu raditi DX-ovi sa jednostavnim antenama i manjim snagama nego što je to
potrebno za CW i SSB

2. Za napraviti DX vezu sa FT8 najvažniji je OPERATOR. Jednako kao za CW, SSB, RTTY itd…


Mogu shvatiti one koji ne žele ništa novo, samo CW i SSB. Meni to ne smeta. Ne smeta mi ni
kada neki od takvih (jednako kod nas kao i drugdje u svijetu) sa nevjerojatnim žarom govore
i pišu protiv FT8. Čak mi ne smeta ni kada nemaju argumentirani odgovor na pitanje: ''Kakva je
razlika između FT8 veze i CW, SSB, RTTY…?''. Podsjećam te i takove da na opsezima ima dovoljno
mjesta za sve. Idite i radite beskonačno duge QSO-e po vašoj volji. Nas, koji još imamo snove,
ostavite na miru.


''Za dvadeset godina, više ćete biti razočarani onim što niste učinili, nego onim što ste učinili.
Zato isplovite iz sigurne luke. Istražujte. Sanjajte. Otkrivajte''
                                                        Mark Twain


73
Martin 9A2JK

 
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 09. Svibanj 2018, 02:20:01
2. Za napraviti DX vezu sa FT8 najvažniji je OPERATOR. Jednako kao za CW, SSB, RTTY itd…

Martine, ti se sigurno držiš one - ako dovoljno puta nešto ponovim onda će to postati istina (iako to nije).
Prije nekoliko desetljeća su me učili da je DX na KV-u svaka veza preko 3000 km.
FT8 DX vezu odradi moj unuk od 5 godina bez iakakvog iskustva i operatorskog znanja jer zna kliknuti na OK ili stisnuti tipku ENTER.
Kako je onda najvažniji OPERATOR ??

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2018, 09:34:04
Ivo,9A3TY, tvoj unuk zna reći 9A3TY. Dakle, ako on u mikrofon kaže 9A3TY, da li to znači da će napraviti DX vezu?

Za napraviti vezu sa nekom stanicom, dakle sa onom sa kojom želim napraviti vezu, nije dovoljno samo pozvati
tu stanicu klikom na neku tipku ili reći u mikrofon pozivni znak. Treba napraviti hrpu prethodnih radnji.
Npr. prvo treba slušati, slušati, slušati da bi shvatio kako DX stanica radi ''pile-up'' gdje i koga sluša.
Onda treba TX postaviti na frekvenciju na kojoj DX sluša i u pravom trenutku pozvati.
Osim toga vrlo važno je znati bar malo o propagacijama.
To je onaj minimalni minimum koji apsolutno jednako vrijedi za FT8 kao i za CW, SSB, RTTY…

Ili još kraće, to što si nekoga pozvao na FT8 ne znači da ćeš napraviti vezu (isto kao i na CW, SSB, RTTY).
U zabludi su svi koji tako misle.


Prije nekoliko desetljeća su me učili da je DX na KV-u svaka veza preko 3000 km.
Učili su te i da je DX veza sa stanicom iz zemlje gdje nema (ili ima vrlo malo) radioamatera.
Prije nekoliko desetljeća Albaniju nije bilo moguće napraviti kao ni danas Sjevernu Koreju.
BTW, da li si ti radio Mt. Athos? To je ''super DX'', a udaljenost je manja od tisuću km.

73
Martin, 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 09. Svibanj 2018, 10:49:04
Za napraviti vezu sa nekom stanicom, dakle sa onom sa kojom želim napraviti vezu, nije dovoljno samo pozvati
tu stanicu klikom na neku tipku ili reći u mikrofon pozivni znak. Treba napraviti hrpu prethodnih radnji.
Npr. prvo treba slušati, slušati, slušati da bi shvatio kako DX stanica radi ''pile-up'' gdje i koga sluša.
Onda treba TX postaviti na frekvenciju na kojoj DX sluša i u pravom trenutku pozvati.
Osim toga vrlo važno je znati bar malo o propagacijama.
To je onaj minimalni minimum koji apsolutno jednako vrijedi za FT8 kao i za CW, SSB, RTTY…

Martine, s obzirom da si napisao lijepi priručnik za softver s kojim se mogu raditi veze FT8 režimom rada nije mi jasno zašto sada pričaš drugačiju priču.

Ako je operator najbitniji što se onda ne prebacimo svi na hamsphere ?

Učili su te i da je DX veza sa stanicom iz zemlje gdje nema (ili ima vrlo malo) radioamatera.

Nikada. Brkaš pojmove "DX" i "rare DXCC entity".

Dao bih se kladiti da u 99% svih odrađenih FT8 veza jedan od korespodenata NIJE iz "rare DXCC" entiteta.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 09. Svibanj 2018, 16:53:23
Pozdrav svima,

vidim sad na KV stiže sudbina koja je zadesila UKV prije 15 godina. I tada se pričalo da je Joe Taylor uništio HSCW/SSB meteor scatter rad na 2m. Koju godinu kasnije isto se pričalo za CW EME.

Ono što je neosporno, to je da danas HSCW/SSB MS gotovo ne postoji. WSJT način rada bio je jednostavniji, brži, konforniji, produktivniji (istorištava i vrlo kratke MS burstove), i na kraju ono što je najbitnije, zahtjeva najmanje operatorskih vještina. One vještine koje trebaju su neke nove vještine, klikanje po computeru. Naravno, operateri vole ići linijom manjeg odpora (npr. zašto učiti CW?).

Pustimo na stranu to što neke K1JT digitalije krše neke osnovne uzanse onog što se smatra ispravnom vezom. Npr. MS verzije WSJT nemaju checksum, nema nikakve garancije da je znak prikazan na ekranu točan. Kod prijema "na uho" mi znamo što je ispravno primjljeno, što je "sumnjivo", a što neispravno pa tražimo ponavljanje podatka. Tu naravno nemamo nikakvu indikaciju. "RRR" se šalje kad smo sigurni da su svi podaci dobro primljeni. Pa kako onda poslati "RRRR" osim ako malo lažemo? (Ovaj komentar se naravno ne odnosi na neke druge digitalije koje koriste različite vrste checksum kontrola, kao npr FT8).

Ili npr - EME deep search. Traženje nekompletno primljenih znakova na temelju baze podataka koja se nalazi na našem computeru. Naravno da je kontra svih IARU direktiva o EME QSO. Sjećam se kad mi je prijatelj ispričao kako je održao uspješan WSJT QSO s (CW!) beaconom, jer je computer primio ROGER. Computer je izvuko neki pozivni znak iz baze...

Što se FT8 tiče, bio bi interesantan eksperiment (uz postojeći ili malo nadograđeni software) koliko DXCC može computer i stanica odraditi u nekom periodu, a da joj se operator ne približava od momenta starta programa.

Da li je HSCW/SSB MS uništio K1JT? Naravno da nije. HSCW/SSB je nestao prvenstveno zbog radioamaterske regulative. Da kod validacije amaterskog rada (broj rađenih WWWLOC, diplome itd.) postoji jasna dinstikcija (kategorije!) koje razdvajaju digitalije od CW/SSB, to se ne bi desilo. Jer, ne smiju se miješati kruške i jabuke.

Neosporno je da su digitalni modovi zajedno sa software u stanju učiniti ono što ljudsko uho ne može, kao i važnost digitalija za profesionalne komunikacije, a time i amaterski doprinos razvoju istih (iako mislim da je tu neusporedivo veći doprinos razvoju od strane programera/autora programa nego operatera). I naravno, ni u kom slučaju ne osporavam nečije pravo da sam bira čime će se zabavljati. Uostalom, i ja sam na UKV radio WSJT i još uvijek radim.

No to nije opravdanje da veličamo nove vještine digitalnih "operatera", kad to jednostavno ne drži vodu. Preporučam da se ukinu ispiti za radio-operatore, jer su postali bespredmenti. Tamo se provjeravaju neka totalno nepotrebna znanja kao pravila radio-saobraćaja ili elektronika. Kad ono, vidi, ništa od toga ne treba, a computer ionako zna kako veza mora izgledati i na kojoj QRG se smije raditi.

LP
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 09. Svibanj 2018, 17:51:56
Pratim ovu priču o digitalijama a i sam sam malo pridonio njoj. Imam dva osjećaja kad čitam postove. Prvi je da amateri koji rade digitalijama u njih vjeruju vjerskim žarom. Ništa bolje nije napravljeno, to je idealno, samo to. Drugi osjećaj je da ti amateri ipak duboko u sebi shvaćaju da je to kompjuterska veza, da to nije ono pravo. Zašto bi inače toliko grčevito, zaneseno, upravo vjerski branili svoje stavove. I ne žele priznati da su krivu.

Naravno, moguće da sam savim promašio i da sam napisao totalno krivo. Ali ja nemam osjećaj da moram braniti CW/SSB/FM/AM. A po postovima stalno čitam da su digitalije iste i ravnopravne sa ostalim vrstama rada. E, pa nisu

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2018, 19:05:22
Ivo, 9A3TY, sve si pobrkao. WSJT-X neće ništa sam napraviti, pogotovo neće napraviti QSO bez operatora.
Isto kao niti drugi softver u RTTY radu ili CW u natjecanju. Uglavnom, sve što si nabrojio je pogrešno.

Ja ne znam kako je to moguće da WSJT-X (uz pomoćne programe) sam radi DX-ove dok ja gledam utakmicu
ili spavam? Lijepo te molim napiši mi kratke natuknice koje pomoćne programe trebam i kako sve to pripremiti
za rad. Ništa opširno. Samo me uputi, ja ću se već snaći, pa da vidim kako cure ''rare DXCC'' entiteti (dok ja
gledam svjetsko nogometno prvenstvo).  8)

Dok čekam na upute, evo kako ja gledam na FT8 na kratkom valu. Oni koje zanima istraživati, otkrivati i
eksperimentirati, FT8 otvara potpuno novi svijet. Npr. podesite se na 14 MHz i pozovite CQ nekoliko puta
(nije nužno napraviti vezu). Nakon toga otvorite PSK Reporter i pogledajte tko vas je sve čuo i kako.
Ostalo prepuštam vašoj mašti.


Učili su te i da je DX veza sa stanicom iz zemlje gdje nema (ili ima vrlo malo) radioamatera.

Nikada. Brkaš pojmove "DX" i "rare DXCC entity".

Dao bih se kladiti da u 99% svih odrađenih FT8 veza jedan od korespodenata NIJE iz "rare DXCC" entiteta.
''DX'' ili ''rare DXCC entity'' svejedno, evo spisak malog dijela onog što sam ja radio sa FT8.
Ivo, kladim se da je na ovoj kratkoj listici iz mog loga najmanje deset tebi novih DXCC entiteta.

80m ONLY:
3B9HA, 3V8SS, 9K2GS, 9K2MU, A61QQ, A71AM, AP2AM, AP2HA
BD7MYM, BD7OB, BG3ATI, BH7PFH, BV1EK, C93PA, CM3HVY
CO2SG, CO2YQ, CO3LT, FG8OJ, HK3W, HS0ZEE, HS0ZGV, HZ1FI
HL3GOB, JA preko nekoliko, K,W preko nekoliko, LU8HGI,
OD5KU,  PJ2LS, TG9IIN, TI2CC, TR8CA, UK8AEA,
V31MA, VE preko nekoliko
VK2DX, VK2LJM, VK3BL, VK4CAG, VK5PO,
VR2XMT, VU2IT, VU2NKS, VU3WEW, XW4FB, YA/KJ4EOO,
YB0COU, YB1TJ, YB6HAI ,YC1CWK ,YC2YIZ, YE6YE, YV1KK,
Z6/S56A, ZA/IW2JOP, ZF1RC, ZL2DD, ZL3RJ, ZS1A

Ostali bandovi:
3B8CF, 3B8CW, 3B9FR, 3D2TS, 3DA0AY, 3W3B, 4S7KKG,
4S7VG, 5A1AL, 5H1TMM, 5T1R, 5T2AI
5V1JE, 5W1SA, 5X1NH, 6W1SR, 6Y/DH5FS, 7Q7EI, 8Q7HB
9G5AR, 9G5ZS, 9K2WA, 9L/KW4XJ, 9N1AA, 9V1XX, 9X2S
9Y4C, 9Y4DG, 9Z4GS, 9Z4Y, A5A, A91SD, AH7C, C5YK
C6AKQ, D41CV, DP1POL, DU1JM, E31A, E44YL, FG/F6ITD
FJ/N0KV, FK8GX, FM5AN, FO5QB, FO5QS, FR4OO, FR5ZE
FY1FV, HC2DR, HC7AE, HH6/N3BNA, HI8CSS, JY4CI
J28PJ, J35X, J79WTA, JD1BMH, JW2US, JY5IB, KH6CW
KH6OO, KL7YK, NL7S, NL7V, OA6Q, OD5KU. P29LL, PJ4NX
PJ5/SP9FIH, PU0FDN, RI1ANO, S01WA, S79LD, SU9JG, T88RF,
TY7C, VO2NS, V31MA, V53DX, VP8LP, XE3AA, XP3A, XR0YD
XT2AW, XT2MAX, XV9HL, XX9ET, XZ2A, Z2LA, ZD7JC

''Za dvadeset godina, više ćete biti razočarani onim što niste učinili, nego onim što ste učinili.
Zato isplovite iz sigurne luke. Istražujte. Sanjajte. Otkrivajte''
                                                        Mark Twain


73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6W - 09. Svibanj 2018, 23:16:31
Ja ne znam kako je to moguće da WSJT-X (uz pomoćne programe) sam radi DX-ove dok ja gledam utakmicu
ili spavam? Lijepo te molim napiši mi kratke natuknice koje pomoćne programe trebam i kako sve to pripremiti
za rad. Ništa opširno. Samo me uputi, ja ću se već snaći, pa da vidim kako cure ''rare DXCC'' entiteti (dok ja
gledam svjetsko nogometno prvenstvo). 


Vidi link:
https://www.youtube.com/watch?v=byJyxYi4I8Q
"SV5DKL Tutorial video on how to set up a fully automatic, working unattended, FT8 Robot for your Amateur Radio Station."
Tko voli nek izvoli.
73
9A6W
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 10. Svibanj 2018, 09:22:02
Citiram samog sebe:
...
ja nikako ne sporim da je moguće napraviti program da kompjutor sam radi veze.
O digitalnim vrstama rada i općenito ulozi kompjutora u radioamaterizmu možemo pričati u
beskraj (o dobrim i lošim stvarima)

Kompjutori mogu svašta, ništa novo.
Ovaj robotizirani način FT8 rada ima dovoljan broj nedostataka, tako da sam siguran da će to
raditi beznačajno mali broj amatera. Npr. na frekvenciji se pojavi 10 ovakvih automatiziranih koji
zovu CQ. Kako će oni odraditi jedan drugoga? Ili, da skratim, kad se pojavi prevelik broj ''automata''
većini će to prestati biti zanimljivo i sve će se samo po sebi ugasiti kako je i započelo. Da ne
govorim da će vjerojatno buduće verzije softvera to otežati.

Lovcima na DX-ove ova automatizacija ništa ne znači.
Nemoguće je napraviti program koji će pozvati onoga DX-a koji je meni zanimljiv.

Za DXCC diplome ovakve automatizirane veze neće vrijediti. Jako brzo će se saznati da li je
znak ''automat'' ili ne, pa ARRL to neće priznati. Baš kao i sada, ARRL ne priznaje papirne QSL karte
od DX-ova za koje sumnja da iz bilo kojeg razloga nisu OK.

FT8 pruža puno dobrih stvari radioamaterima koje zanima radioamaterizam.
Onih drugih, kojima čini veselje nešto ''postići'' na nečastan način je bilo i biti će. Uostalom kao u
svakoj drugoj sferi čovjekovog života. Najbolji primjer je nogomet. Utakmicu snima 456 kamera iz
789 kutova, nogometaš napravi prekršaj i onda se zaklinje sucu da nije ništa napravio.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 10. Svibanj 2018, 09:27:36
Evo što kaže na jednom forumu autor FT8 robota SV8DKL o svojem uradku:

I have been running a FT8 Robot I made up for the past week, which does all functions by itself. I only have to click a button to upload Qs to LoTW.
 I admit FT8 is a nice toy, but doesn’t give much joy.
 As mentioned before, I also actively want to be part of a QSO, not just supervise 2 machines handshaking.
 It’s no fun or big achievement getting up in the morning and finding 253 FT8 QSOs logged … not at all!
 IMHO FT8 is just a big bubble that’s going to blow out fast and hard.
 Till then, try to enjoy the activity … I don’t … I’m out gardening while the Robot works overtime!


A ovo su neki komentari:

W6MQI
An auto-sequencing feature offers the option to respond automatically to the first decoded reply to your CQ all responses are canned macros there's absolutely no personal interaction between parties. (...) Fully logged DXCC with no work or skill what so ever. I guess this type of operating is perfect for the new ham of today where he or she wants instant gratification with little work or skill required. Heck it took no skill to pass the exam so why not have operating be brainless as well.

...
Yawn yawn. No thanks, I prefer to work the stations myself, not have software do it for me. Personally I have found watching the grass grow more exciting. As one chap put it in RADCOM, data enabled him to do some gardening while the software worked the DX for him.

Moja je primjedba da je SV8DKL napravio robota prilično primitivno, da se neki ozbiljniji programer koji poznaje malo bolje programske jezike prihvati posla, napravio bi "čudesa". Nije nikakav problem implementirati listu rađenih i potvrđenih zemalja, top lista rariteta, itd. pa da program sam "shvati" što je rijedak DX i što nam (mu?)  više treba... itd., itd... Možda još ne postoji savršen FT8 robot danas, no to je samo pitanje dana...

Enjoy!
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 10. Svibanj 2018, 09:50:34
Nemoguće je napraviti program koji će pozvati onoga DX-a koji je meni zanimljiv.

Zaista?  Martine, Martine ... Ccccc, ...   

Ili si toliko prevrtljiv pa ti je jedan dan netko zanimljiv DX a sutra (iako ga nisi u međuvremenu odradio) više nije zanimljiv ?!
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 10. Svibanj 2018, 18:34:02
Citat:
Za DXCC diplome ovakve automatizirane veze neće vrijediti. Jako brzo će se saznati da li je
znak ''automat'' ili ne, pa ARRL to neće priznati.

To će biti malo teže postići. Osim ako autori ft8 ne ugrade pitanje "are you human ?", kao npr. koliko je 2 + 5 ili koji je glavni grad USA, pa ode veza za 15 sec hi...

No nije poanta u tome. Poanta je u tome, da ako može computer robot, onda su operetorske vještine potpuno nepotrebne. Computer može brže i bolje.

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 10. Svibanj 2018, 19:31:33
Koliko puta trebam citirati samoga sebe?
Evo ponovno, što sam napisao još 18. veljače 2018.
ja nikako ne sporim da je moguće napraviti program da kompjutor sam radi veze.

To što je moguće (ili će biti moguće) nešto napraviti nemoralno, nikako ne treba negirati dobre
stvari. Bilo je i uvijek će biti radioamatera koji će raditi nešto što nije u duhu radioamaterskog
ponašanja (ham spirit). Npr. u natjecanjima se prijaviš u low power kategoriji, a radiš sa kW
ili prijaviš se u non-assisted, a svejedno koristiš DX cluster itd…

Isto vrijedi i za osvajanje diploma (napraviš QSO na način protivan radioamaterskom duhu).
Kod traženja diplome potpisuješ da si radio sve u skladu s propisima itd… itd…
Konačno dobiješ diplomu s kojom se, s punim pravom, dičiš. Kome? Susjedi? Ne vjerujem da
ćeš s bilo kojom radioamaterskom diplomom impresionirati susjedu. Sve osvojene diplome,
plakete, pehari … vrijede ti samo u radioamaterskom svijetu. Ali tu je kvaka 22. Ako si nešto
napravio na nepošten način, brzo će te pročitati!

Ja, kao i velika većina radioamatera, radim svoje FT8 QSO-e (kao i QSO-e svim drugim vrstama
emisije), onako kako se to radi u duhu radioamaterizma. Radim to zbog sebe. Kad bi varao,
varao bi prvo sebe. Mene to ne veseli. Za druge me nije briga. FT8 mi pruža neke nove
mogućnosti. Meni osobno je najzanimljivije vidjeti s koliko malo vata i koliko slabom antenom
i u trenutnim propagacijskim uvjetima, mogu uspostaviti radijski kontakt. DXCC mi je manje
zanimljiv, jer sam već davno odradio sve na CW/SSB. S druge strane, oni koji zbog objektivnih
okolnosti (urbane sredine), mogu ''samo sanjati'' kako napraviti neke DX-ove, FT8 otvara nove
mogućnosti za povećanje DXCC skora, osvajanja diploma i sl. Da li će oni varati samoga sebe,
ne znam. Neki hoće, ali velika većina sigurno neće.

Gore spomenuto je glavni razlog (ne i jedini!) zašto je nemoguće napraviti program koji će
pozvati onoga DX-a koji je meni zanimljiv.


...
Poanta je u tome, da ako može computer robot, onda su operetorske vještine potpuno nepotrebne. Computer može brže i bolje.


Operatorska vještina nije govoriti u mikrofon, tipkati na tipkovnici niti znati CW.
Operatorska vještina je npr. napraviti neku DX ekspediciju u ''pile-up''-u ili napraviti što veći
broj veza u natjecanju, poznavanje propagacija i sl.

73
Martin 9A2JK

P.S. Da li je netko napravio robota sa CW Skimmer-om?
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 10. Svibanj 2018, 20:08:43
Citat:
Operatorska vještina nije govoriti u mikrofon, tipkati na tipkovnici niti znati CW.
Operatorska vještina je npr. napraviti neku DX ekspediciju u ''pile-up''-u ili napraviti što veći
broj veza u natjecanju, poznavanje propagacija i sl.

Super. Ako je tako, ne vidim razloga da ARRL zabrani robote kad ionako nemaju šanse u konkurenciji s živim superiornim dx-erima.

Znači zabrane su nepotrebne. Nek roboti luzeri osjete gorčinu poraza.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 10. Svibanj 2018, 20:33:57
Super. Ako je tako, ne vidim razloga da ARRL zabrani robote kad ionako nemaju šanse u konkurenciji s živim superiornim dx-erima.

Znači zabrane su nepotrebne. Nek roboti luzeri osjete gorčinu poraza.

ARRL neće ništa nikome zabraniti (niti to može).
Za DXCC i ostale svoje diplome, ARRL takove QSO-e jednostavno neće priznati.
Svatko neka radi kako ga volja i naravno, svatko za svoje postupke sam odgovara.
Pogotovo ako krši propise i zakone.

Nego, još nitko ne komentira pitanje/primjedbu, kako će 10 robota (koji na FT8 ''znaju'' zvati CQ),
raditi jedan drugoga, ako odgovaraju samo kad im se netko odazove na CQ?
Ili, kako napraviti da ''robot'' zove nekog DX-a koji satima radi FT8 veze, a da niti jednom nije
pozvao CQ? Znam, netko će već napisati i takav program, (a možda i neće)?
Zanima me sada, ne što će (ili neće) biti jednom u budućnosti.

Pitam ozbiljno, bez sarkazma i ljutnje.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 10. Svibanj 2018, 22:28:26
Eh, Martine, Martine, čitam tvoje postove i pitam se da li si rođen u Hlebinama. Zato što nitko ne priznaje da mu komp radi veze umjesto njega tebi je dokaz da toga nema. Pa samo bi se idiot hvalio time što krši propise. A ja nemam tako loše mišljenje o programerima :)). Nisu idioti. Kako itko može dokazati što onaj s druge strane veze radi ili ima????? Nikako. Zato i stalno spominjemo ham spirit. Ali sve mi se čini da se i ham spirit pretvorio u 0 i 1 :))

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 11. Svibanj 2018, 09:13:48
Zato što nitko ne priznaje da mu komp radi veze umjesto njega tebi je dokaz da toga nema.

Damire, to nije nikakav odgovor. Ako netko krade, ne znači da su svi ljudi lopovi.

Što se tiče radioamaterizma i računala:

U CW natjecanjima uopće se ne kuca na taster (ručni ili elektronac, uostalom tko još koristi
ručni taster). Ne koristi se olovka i papir. Sve se radi na kompjutoru. Mnogi koriste CW Skimmer
(znači ne trebaš znati CW, ali treba biti pošten i priznati da su vrhunski natjecatelji koji koriste
CW Skimmer i odlični CW operatori, a CW Skimmer koriste iz drugih razloga) i da ne nabrajam više.

Radioamateri rade RTTY od prije nego što smo se ja i ti rodili, a maksimum RTTY aktivnosti je počeo
kad su PC računala postala dostupna svima. Za RTTY je moguće napisati program (robota) jednako
kao i za FT8, ali mene (kao i većinu radioamatera) to ne zanima i nitko ne osporava RTTY.

Sve DX ekspedicije, baš sve u 21. stoljeću, rade i RTTY. Zašto? Zato jer ako QSO nije moguće napraviti
SSB (slabe propagacije) još uvijek ga je moguće napraviti CW, a ako QSO nije moguće napraviti CW
(još slabije propagacije) moguće ga je napraviti RTTY. Sad na red dolazi FT8.

Ja pak mogu biti npr. ''prevrtljiv'' (kao što neki kažu) ili biti rođen u susjednom selu (Hlebine) itd… itd…,
ali to ne mijenja činjenice o FT8, RTTY, CW …

Što se pak ''dokaza o onome s druge strane veze'' tiče, odgovor je vrlo jednostavan.
Radioamateri su relativno mala zajednica. Prvo, sve se vrlo brzo sazna. Drugo i najvažnije je da se
svatko bavi radioamaterizmom za sebe. Ako laže, laže sebe! Radioamaterizam nije nogometna
utakmicau kojoj da bi pobijedio, suparnik mora i zgubiti.

Ham spirit je i tolerancija drugih.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 11. Svibanj 2018, 10:05:23
Sve DX ekspedicije, baš sve u 21. stoljeću, rade i RTTY. Zašto? Zato jer ako QSO nije moguće napraviti
SSB (slabe propagacije) još uvijek ga je moguće napraviti CW, a ako QSO nije moguće napraviti CW
(još slabije propagacije) moguće ga je napraviti RTTY.

Zar zaista? Nekako mi se čini Martine da ti sve češće redefiniraš stvari.

Mode                 Needed SNR in 2500 Hz

SSB voice                  +10 dB   
CW (ZRO-test, by ear)      -18 dB
CW (QRSS-3, waterfall)     -26 dB
CW (RSCW, 12 wpm)          -12 dB
RTTY                        -5 dB
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 11. Svibanj 2018, 18:13:40
Zavisi od reference i onda jedni vele jedno, a drugi drugo.
Ali dobro, neka bude da sam u pogledu usporedbe RTTY i CW u krivu.
To ionako nije važno za ovu temu.

Trenutno je aktivna ekspedicija C8T. Na njihovoj web stranici http://dxpedition.c8t.cc/
pišu:

''But as we saw since the start of the dxpedition, the propagation goes as fast as she came.
Even more high noice-level as normal was noticed on all bands, especially on the lowbands.
We switched during the night to FT8, because even the CW-ops could not get any callsign
out of the noise.
''

(Kao što smo vidjeli od početka ekspedicije, propagacije se brzo mijenjaju. Razina šuma
je viša na svim opsezima, posebno na niskim. Tijekom noći prešli smo na FT8 jer čak ni CW
operatori nisu iz šuma mogli vaditi pozivne znakove
.)

Primijetio sam da u FT8 rade u DXpedition modu. FT8 u DXpedition modu možete raditi sa
WSJT-X v1.9.0-rc4 koji možete skinuti sa WSJT-X web stranice. Tamo su i upute za
FT8 DXpedition mode. U biti to je vrlo jednostavno. U Settings … Advanced kvačica na
Hound. Prije toga CAT upravljanje na Rig ili Fake It. Kod pozivanja morate zvati iznad
1000 Hz. Kad vas C8T pozove, vaš TX automatski odgovara na frekvenciji na kojoj vas
je C8T pozvao (ispod 1000 Hz). Kad primite RR73, QSO je gotov.

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6W - 12. Svibanj 2018, 01:28:25
FYI
"Hi all,

We are are planning another test of FT8 DXpedition Mode tomorrow, May 12, at 1400 UTC. The purpose is to do on-the-air tests of fixes for minor bugs found in WSJT-X v1.9.0-rc4 during last Saturday's test run.

Program corrections in WSJT-X v1.9.0 r8658 (relative to v1.9.0-rc4 r8642) include the following:

1. Allow Fox to work Hounds with compound callsigns.

2. Reduce the frequency of Fox CQs to about one every 4 Tx sequences.

3. Correct a program crash when Fox uses "sort-by-grid" and some Hound's grid is blank.

4. Correct the logic for removing a Hound callsign from the to-be-called queue.

5. Allow Fox to transmit standard FT8 messages (including free text) from Tab 1 or Tab 2.

We have not produced installation packages, but if you can build the program yourself using development branch code revision r8658, please join us if you can.

We will meet on the "Ping Jockey Relief" chat page,
https://www.pingjockey.net/cgi-bin/pingtalkB , at 1400 UTC. Proposed starting dial frequency is 10.141 MHz, 1 kHz above the lower edge of the conventional JT9 sub-band on 30m.

K1JT will be the first Fox. If there is enough interest K9AN and/or G4WJS can also act as Fox, and if desired we can QSY to another band. Look for details on "Ping Jockey Relief".

-- 73, Joe, K1JT"

73
9A6W
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4WY - 13. Svibanj 2018, 18:41:17
Evo pogledajte sliku danas popodne sa 10m FT8 dijela banda...nemojte gledati ono crveno...to ja nešto radim u klubu   ;D
Kad mujo odluči da neće "samo hraniti svinje" nego će se i igrati s njima na mjesecu onda se dešava ovo... ;D ;D
EA4VI je zakon ekspedicija...a tek EA4EQD  koja je to tek ekspedicija :)...takvi nam trebaju....hahaha...koji pacijenti bože dragi...
ljudi nemaju pojma šta rade...ali bitno da se radi...da idemo naprijed...tako kažu danas. :P :P
Kiko,9A4WY

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 14. Svibanj 2018, 08:59:35
Neki još ne razumiju osnovne stvari kako se radi FT8 QSO, a da ne govorimo o FT8 DXpedition
modu u testnoj verziji WSJT-X v1.9-rc4 (navodno bi ovoga mjeseca trebala izaći finalna verzija).

Evo primjer nedovoljnog razumijevanja. Do sada su bila četiri testiranja DXpedition moda, a K1JT
je napisao jednostavno što i kako u DXpedition modu. I onda, nakon testiranja u WSJT grupi neki
pitaju zašto se dogodilo ono što je u uputama napisano da se treba dogoditi (ako sve radi kako
treba). Znači ili nisu pročitali upute (amerikanci, ne bi trebao biti problem jezik) ili ništa nisu shvatili,
pogrešno misleći da je dovoljno kliknuti i sve dalje ide samo, bez operatorove brige.

Ove EA stanice ili nešto testiraju u DXpedition modu kao Fox ili isprobavaju neki drugi softver
(pozivanje na više frekvencija istovremeno ???).


73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 14. Svibanj 2018, 09:46:51
Ako ćemo biti realni, u čemu je razlika između nekoga tko poziva u FT8 DXexpedition modu i nekoga tko radi SO4R ? Ili nekoga tko ugura 10kW u splitter sa antenna arrayima u svim važnijim smjerovima i istovremeno zaguši prijemnike po cijelom svijetu?
Pa dovoljno je reći da se FT8 ne radi samo na jednoj jedinoj frekvenciji po bandu nego na cijelom bandu i stvar je riješena.
A plus će biti i da će (barem u početku) opet trebati nešto ručno raditi   ;D
Osim toga, čim prije svi odradimo sve to će prije svi "problemi" nestati.
Jel netko izračunao najkraće vrijeme u kojem bi, kad bi se svi uključili na FT8, svak odradio svakog licenciranog operatera?
Ili barem vrijeme za koje bi svi ušli u Hall of fame?

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 14. Svibanj 2018, 18:09:21
O FT8 DXpedition modu:

Ranih 70. učili su nas (prvenstveno tu mislim Ivo, 9A3TY, na tebe i na sebe  ;) ) da se DX veze rade kratko,
samo poz. znak i raport. Zašto? Zato da omogućimo i drugima da ''dođu na red'' i odrade DX ekspediciju,
jer DX ekspedicija nije tu dugo.

FT8 otvara šanse za rad sa DX ekspedicijama i onima koji su se žalili da ne mogu odraditi ekspediciju jer
nemaju mogućnosti za bolje antene itd… Ali, pojavio se drugi ''problem''. FT8 QSO traje dugo u usporedbi
sa CW/SSB/RTTY. Onda su se FT8 developeri dosjetili kako povećati ''QSO rate'' – ako nejde serijski, ide
paralelno!

U DXpedition modu, DX može raditi maksimalno pet stanica u jednoj sekvenci tako da istovremeno emitira
na pet frekvencija u audio području 300 – 900 Hz. (U WSJT-X terminologiji DX je lisica, Fox, a mi ostali smo
lovci, Hound). Lovci pozivaju iznad 1000 Hz. Fox odgovara na poziv sa raportom na jednoj od svojih radnih
frekvencija. Npr. 9A2JK zove na 2120 Hz. K1JT odgovara na 305 Hz porukom 9A2JK <K1JT> -17. Po primitku
ove poruke frekvencija TX-a kod 9A2JK se mijenja i 9A2JK sada odgovara na 305 Hz (na frekvenciji na
kojoj je K1JT pozvao) sa porukom K1JT 9A2JK R-12. K1JT potvrđuje (i u istoj poruci daje raport drugome)
9A2JK RR73; W9BS <K1JT> -16. Ovakvim načinom rada realni ''QSO rate'' može biti oko 300 veza na sat,
ili jednostavnije rečeno, šanse da svi ''dođu na red'' su značajno povećane.

Što je sa snagatorima?
U DXpedition modu DX operator (Fox) može odabrati prikaz samo slabijih signala. Npr. u softveru odabere
-12 i prikazivati će se samo signali slabiji od -12. Na taj način se obeshrabruje korištene prevelikih snaga.
Testirano, vidi sliku. Tek kad sam snagu sa nekih 40-ak vata smanjio na 20 W napravio sam QSO nakon
drugog poziva i dobio raport -20.

Kažu da će konačna verzija WSJT-X v1.9 sa DXpedition modom biti gotova ovog mjeseca.

Što se frekvencije i banda tiče, SDR radio ne treba gumb za namještanje frekvencije. U SDR-u odabereš
širinu opsega koji želiš gledati na ekranu npr. 14000 kHz do 14350 kHz. Vidiš sve signale, njihovu jačinu,
širinu … i klikom miša odabereš koji signal želiš primiti, bez obzira bilo to CW, SSB, FT8 … i stvar riješena.
Nema više traženja sa ''velikim gumbom'', ali to spada u temu o SDR-u. Kotač napretka je nezaustavljiv.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5HZ - 14. Svibanj 2018, 19:27:44
Hvala Martine, učimo bez obzira na godine i pokušavamo biti u toku koliko je to moguće. Pratim te i dalje. Samo naprijed. ;)

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5HZ - 14. Svibanj 2018, 19:29:23
Daj malo reci nešto oko JTDX i WSJT. Razlike prednosti i sl.
Zahvaljujem
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 14. Svibanj 2018, 19:37:13
Što je sa snagatorima?
U DXpedition modu DX operator (Fox) može odabrati prikaz samo slabijih signala. Npr. u softveru odabere
-12 i prikazivati će se samo signali slabiji od -12. Na taj način se obeshrabruje korištene prevelikih snaga.
Testirano, vidi sliku. Tek kad sam snagu sa nekih 40-ak vata smanjio na 20 W napravio sam QSO nakon
drugog poziva i dobio raport -20.

Po meni, ignoriranje snagatora je u direktnoj koliziji sa ciljem - postizanjem većeg QSO rate-a.
Naime, ti odbijaš raditi nekoga tko, hoćeš nećeš, zauzima neki dio audio frekvencija - ajmo to zvati FT8 kanalom.
S obzirom da je snagator, na tom kanalu ti nećeš čuti nikoga dok god on poziva.
Dakle, kako fox emitira na 300-900 Hz i traži da hounds emitiraju preko 1000 Hz ako uzmemo standarni max. 3000 Hz (ne računam s proširenim oliti extended SSBom) kad bi se svi složili ideano, ima mjesta za 42 signala. Konzervativnije, sa 60 Hz kanalima čak i manje -  33.
Dakle, 33 snagatora se fino poslože, ti s njima odbijaš raditi iz principa i imaš qso rate od nula / zero / nada / zilch qsos per hour.
A snagatori kažu, ok ja ću smanjivati snagu malo po malo dok me ne odrade. I to traje i traje i traje. Eto, i sam si pozivao s 40W i smetao nekom drugom na istom kanalu a sve uzalud.
Hoće li dx expedicije slati raport preko interneta da vidiš koliko jako te primaju i koliko se moraš smanjiti da bi te odradili? Naravno da neće. Satelitski internet je jako skup.

S druge strane, onako kako bi trebalo biti, ljudi bi trebali krenuti s najmanjom snagom i pomalo je podizati. I ti pomalo podižeš i podižeš i oni te ne čuju i onda podigneš da te čuju ali to je ujedno i 1 dB više nego li su oni zacrtali kao limit i onda te odbijaju raditi a ti nastaviš podizati jer misliš da te ne čuju i podižeš i podižeš i ....

Zar nije onda bolje da rade snagatore kao i sve druge i idemo dalje? 
Osim toga, ima puno snagatora s čistim signalima a bome ima i "slabića" s nečistim signalima.

Ako imam grešku u logici rado bih čuo koja je.


May the (FT8) force be with you !  ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 14. Svibanj 2018, 21:37:33
Gledaj ovako. WSJT-X može dekodirati čuda. K1JT tvrdi da može dekodirati dva signala različite jačine, ali iste
(ili bliske) frekvencije. Da sad ne tržim na WSJT-X grupi gdje je to on lijepo objasnio, vidi sliku u prilogu, snimljenu
malo prije nego ovo pišem.

WSJT-X počinje dekodirati signale nekim redom. Mora odnekud početi, ništa ne može istovremeno. Prvo (i najbolje)
dekodira signal na prijemnoj audio frekvenciji (tamo gdje je zeleni RX marker). Zatim ide od najniže frekvencije prema
najvišoj. Vidi sliku. Zatim ide drugi puta od najniže prema najvišoj frekvenciji s time da ignorira već dekodirane signale
– dekodira signale koje je bio pokrio već dekodirani signal (kojega u drugom prolazu ignorira).

Pogledaj na slici crveno okvirene poruke na 1696 i 1672 Hz. Obadva jaka signala (5 i 2 dB), a u
frekvenciji se razlikujuza 24 Hz. (FT8 signal zauzima 50 Hz). Uredno dekodirano.

Vidi plavo okvirene poruke na 1468 i 1438 Hz. Slabi signali (-18 dB), razlikuju se 30 Hz, ali uredno
dekodirani.

Što se tiče korištenja snage kod pozivanja. Prvo koristiš svoje znanje i iskustvo o propagacijama,
zatim iskustvo u radu sa FT8. Ako vidiš da, u DXpedition modu, Fox daje slabe raporte, lako možeš
zaključiti da je namjestio dekodiranje na slabije signale.

WSJT-X je program za rad sa slabim signalima, ne za rad sa malom snagom. 100 W na 160/80 m nije
isto kao i 100 W na višim opsezima. U svakodnevnom radu sa FT8, temeljem mojeg iskustva, za početak
preporučam raditi ''obične'' veze (ne treba odmah ganjati DX-ove,  strpljen-spašen  ;) ) i to malom snagom,
ne više od 20 – 30 W. Ovisno o raportu koji dobiješ, povećavaš ili smanjuješ snagu. Ako su raporti -10 ili
bolji, smanji snagu (ili obratno). U procjeni vlastitog signala pomaže PSK Reporter. Pozovi nekoliko puta CQ
(ne trebaš napraviti QSO, a ako ti se tko javi, još bolje) i pogledaj tko te je u bijelom svijetu dekodirao.

Svatko griješi, ali mnogi griješe ne zato što ne bi željeli naučiti, nego nemaju gdje. Osim toga i jezična barijera
je objektivni problem. Ne bi trebalo nikoga osuđivati, nego prijateljskim savjetom nastojati pomoći.
I svima će nam biti ljepše.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 15. Svibanj 2018, 11:12:53
Evo pogledajte sliku danas popodne sa 10m FT8 dijela banda...nemojte gledati ono crveno...to ja nešto radim u klubu   ;D
Kad mujo odluči da neće "samo hraniti svinje" nego će se i igrati s njima na mjesecu onda se dešava ovo... ;D ;D
EA4VI je zakon ekspedicija...a tek EA4EQD  koja je to tek ekspedicija :)...takvi nam trebaju....hahaha...koji pacijenti bože dragi...
ljudi nemaju pojma šta rade...ali bitno da se radi...da idemo naprijed...tako kažu danas. :P :P
Kiko,9A4WY
Kiko ni to dxped mode vec, harmonic mode tj... audio premoduliran i javljaju se nuspojave tj... pojave vise signala u razmaku od 50Hz...! EA su kod mene najjaci na vecini bandova i sa najlosijom modulacijom! Da ne govorim o tome kako imaju spojen mikrofon i uredno u pozadini cujes glas uz FT8 modulaciju.
Btw problem koji si naveo moze biti i kod tebe tj. Sa tvojom sound karticom.

Lp,
Patrik

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4WY - 15. Svibanj 2018, 12:40:55

[/quote]
Btw problem koji si naveo moze biti i kod tebe tj. Sa tvojom sound karticom.
[/quote]

ovo gore je smiješno...sigurno ne... :D

IMD moguće (baš i nevjerujem ako je FT8 8xFSK sa razmakom 6,25Hz)
čagod je.....nevalja. :P
4WY
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 15. Svibanj 2018, 13:34:40
Ne bis vjerova ali zna se desiti! Ni smjesno uopce... najcesci problem je kod druge strane... tzv... audio chain.
Lp
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 17. Svibanj 2018, 11:04:09
Koliko vidim iz prethodnih diskusija,  zagovornici digitalija jako naglašavaju operatorske vještine. Kao nije bitno jel CW, SSB, FT8 ili neki drugi mod, vještina operatora je presudna... Pa evo, sad smo dobili i FT8 u fox modu.

Priznajem da nisam isprobao FT8 u DX-Expedition modu, no potrudio sam se pročitati što je K1JT napisao u dokumentaciji. Ako sam nešto krivo shvatio, molim, neka me netko ispravi...

Koliko vidim, jedina uloga fox operatora je ukucati programske postavke prije početka rada. Nakon toga sve radi program. Poziva CQ kad treba, odgovara stanicama koje pozivaju (do 5 simultano), vodi log, poziva novi CQ kad stanica ponestane u QSO queue... Istina, operator može (ali ne mora) odabrati stanicu kojoj će odgovoriti iz QSO queue na ekranu, ili neku stanicu izbaciti. No i bez njegove intervencije program će sam "trošiti" stanice u queue, program će se "snaći" i bez operatora.

Ima operator tu ponešto posla, npr. da odabere vrstu CQ (npr. opći CO, CQ Africa itd) ili, npr. kad želi promijeniti band. Sve zahtjevne radnje koje zahtjevaju velike vještine...

Pa što je to FT8 u fox modu, nego kompletan potpuno automatizirani robot kojeg smo "popljuvali" u dosadašnjim diskusijama? Znači li to da ono što ne smije "obični" operator, "nekima" je ipak dozviljeno? Cilj opravdava stedstvo? Kao ono, "bitno je da što više stanica ima šansu odraditi novu zemlju"... ili je možda ipak cilj napraviti mašinu za mlatiti lovu na dx-expedicijama (pretvori 600 QSO na sat u $$$$$) ?.

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CZI - 17. Svibanj 2018, 13:06:19
Balon zvan FT8 će se ispuhati jednako brzo kao što se i napuhao...
Ne vidim razloga zašto sva ova silna diskusija. Neka svatko radi onaj mod koji ga veseli. Ovo je ipak prvenstveno hobi i bavimo se njima jer nam je gušt.
Ako je u duhu HAM spirita, zar je bitno "na čemu sam"  :)
Ja sam prije par godina počeo s CW-om i još uvijek ga učim. Baš zato što sam u učenje CW-a uložio puno truda sada uživam u njemu. To što FT8 mogu svladati u par sati mi samo govori da mi neći biti niti približno zanimljiv kao CW.
Ako nekoga veseli FT8 zašto bih se s njim prepucavao. Neka gušta dok mu ne dosadi...

73 svima DE 9A5CZI
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 17. Svibanj 2018, 14:40:50
Daj malo reci nešto oko JTDX i WSJT. Razlike prednosti i sl.
Zahvaljujem
Zlatko, ne mogu ništa reći o razlici između dva softvera, JTDX i WSJT-X, jer koristim samo WSJT-X.
Znam samo da je WSJT-X tzv. ''open source'' softver, što znači da programski kod slobodno svatko
može skinuti i dalje koristiti. Svi programi koji rade sa FT8 u srži koriste programski kod od WSJT-X.
Razlika je u sučelju i dodatnim komocijama kao npr. log i sl.


Zvone, ja sigurno ne spadam u ''zagovornike digitalija'', (i sigurno se ne ''prepucavam'' s tobom),
ali sigurno spadam u one koji žele isprobati nešto novo. Kao što sam već nekoliko puta izrijekom
napisao, računalo može svašta. Dakle, kompjutor bi mogao sve to što si ti napisao. Tu se nema što
dodati.  Sasvim je druga stvar kako će netko nešto raditi. To je stvar svakoga pojedinca i neka
svatko radi na način koji ga veseli. Naravno, ako pri tome ne krši propise. 

FT8 u DXpedition modu nisi ni mogao pravo isprobati, jer je softver u još uvijek eksperimentalnoj fazi.
Osim službenog testiranja, neke ekspedicije su ''radile'' u DXpedition modu, ali to je bilo sve drugo
samo ne pravi FT8 DXpedition mod.

...
 ili je možda ipak cilj napraviti mašinu za mlatiti lovu na dx-expedicijama (pretvori 600 QSO na sat u $$$$$) ?.
Ovdje si 100% u krivu. Za dobiti potvrdu od bilo koje velike ekspedicije u zadnjih 10-ak godina ne treba
ništa nikome platiti. QSL kartu dobiješ preko biroa u roku nekih godinu do dvije, što je sasvim normalno
za biro, a preko LoTW za mjesec ili dva, opet bez ikakvog plaćanja. Pišem to iz osobnog iskustva.
Pitanje je da li postoji DX ekspedicija u zadnjih 10-ak godina koju nisam radio i od svih sam dobio karte
preko biroa. Evo npr. novi DXCC entitet Z60A. Daaaavno je to potvrđeno preko LoTW – SVIMA, BAŠ SVIMA,
bez plaćanja. Ako netko želi papirnu kartu, samo treba zatražiti preko OQRS (ClubLog), ne treba slati svoju
i siguran sam da će dobiti kartu preko biroa još ove godine. Cijena: nula novaca. Ne govorim o onima koji
žele kartu u roku od deset dana. Takovi neka plate (a takovi niti ne prigovaraju).

Raspisao sam se o ''mlačenju $$$$$ na FT8'' samo zato da to, kad je u pitanju FT8, skinemo sa dnevnog
reda u ovoj temi. Tko želi raspravljati o ''kupovini QSL'' karata, molim izvolite u drugu temu. Ne ovdje.

Balon zvan FT8 će se ispuhati jednako brzo kao što se i napuhao...
Ne vidim razloga zašto sva ova silna diskusija. Neka svatko radi onaj mod koji ga veseli. Ovo je ipak prvenstveno hobi i bavimo se njima jer nam je gušt.
Ako je u duhu HAM spirita, zar je bitno "na čemu sam"  :)
Ja sam prije par godina počeo s CW-om i još uvijek ga učim. Baš zato što sam u učenje CW-a uložio puno truda sada uživam u njemu. To što FT8 mogu svladati u par sati mi samo govori da mi neći biti niti približno zanimljiv kao CW.
Ako nekoga veseli FT8 zašto bih se s njim prepucavao. Neka gušta dok mu ne dosadi...

73 svima DE 9A5CZI

Ovdje nemam što dodati.  8)

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 17. Svibanj 2018, 17:12:06
Martine,

Možda je i tako što se tiče QSL. Ali i na ovima koji žele brzu QSL se da zaraditi.  No nije to poanta onog što sam želio reći. Raspričali smo se o operatorskim vještinama. Poanta je u tome da se može otići u DX expediciju na neki pacifičtki atol, ili u indijski ocean, upaliti uređaje, startati program i otići na plažu pod kokosove palme na kupanje.  Od operatorskih vještinana treba im znanje plivanja i upotreba losiona za sunčanje.  Upravo je to ono što su zagovornici FT8 žestoko poricali. No dobro, da ne pretjerujem... jednog člana exp mogu odabrati za požarstvo, pa neka pazi da uređaj ne krepa i nadgledava QSO rating...

73
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 17. Svibanj 2018, 19:30:46
Zvone,

možemo se ne slagati itd… jedino što ne želim je da se posvadimo. Nadam se biti na Jarunu ove godine,
pa ako budeš dolazio volio bi da se vidimo. Uopće ne trebamo pričati o FT8 i sl.
Najvažnije je da si jenoga prijateljski spijemo.  8)
A sad o ekspediciji. Koliko je meni poznato, to sa WSJT-X (u DXpedition modu ili obično) neće ići.
Sa nekim drugim softverom možda i može.

Druga stvar je da za 100% vezu svaka strana uvijek može napraviti maksimalno 50%.

Treće, a meni najvažnije, ja se uvijek natječem, ali samo sa samim sobom. Uvijek me zanima mogućnost
uspostave veze na kratkom valu u različitim uvjetima glede propagacija, antena, snage TX i vrste emisije.
Govorim o sebi i naglašavam kratki val, dakle utjecaj ionosfere. A utjecaj ionosfere je najvažniji. Uzalud je
sva snaga i antene, ako nema propagacijskih uvjeta. Puno DX ekspedicija sam odradio tako da sam im
pripremio ''sačekušu'' – išao sam ih pokušati raditi kad sam ja mislio da su propagacije najbolje meni
naklonjene. U ovome se FT8 razlikuje od drugih vrsta emisija na KV, otvara mogućnosti kakve do sada
nismo imali (propagacije bolje možemo proučavati, a samim time i bolje iskorištavati).

Četvrto, za uspješnu vezu ja uvijek moram napraviti svojih 50%, bez obzira da li na drugoj strani bio
''robot'' ili čovjek.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 18. Svibanj 2018, 10:00:39
Citat:
možemo se ne slagati itd… jedino što ne želim je da se posvadimo.

Martine,

Ako imamo suprotna mišljenja, to po meni nije nikakav razlog za svađu. Ja ću naravno svoje mišljenje uvijek iskreno reći, što naravno ne znači da uvijek moram biti u pravu. To radim i najboljim prijateljima. Ako i ti misliš tako, sigurno se nećemo posvađati.

Što se wsjt-x dx moda tiče, komentirao sam samo ono što sam pročitao na:
 https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/FT8_DXpedition_Mode.pdf

Ako je tako kao što sam to ja shvatio, stojim kod svega napisanog u zadnjem postu. Ako smo se složili da roboti baš nisu u duhu ham spirita, ne vidim zašto to ne bi vrijedilo za ekspedicije. Pravila su samo jedna i vrijede za sve. Naravno, ostaje problem:  Ako tehnologija nešto omogućava, to će se sigurno i iskoristiti...

Do viđenja (na Jarunu ili bilo gdje drugdje),
Zvonko
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 18. Svibanj 2018, 20:02:56
Ako imamo suprotna mišljenja, to po meni nije nikakav razlog za svađu. Ja ću naravno svoje mišljenje uvijek iskreno reći, što naravno ne znači da uvijek moram biti u pravu. To radim i najboljim prijateljima. Ako i ti misliš tako, sigurno se nećemo posvađati.
Hvala Zvonko. Uljepšao si mi dan!  8)
(Vidio sam ovo ranije, ali tek sad sam uhvatio vremena za odgovor).

Što se tiče robota, svašta je moguće. Ljudi rade CW preko kompjutora, a da ne znaju primati na sluh,
postoji CW Skimmer, dakle moguće je robotizirati i CW. RTTY je također moguće robotizirati isto kao i
 FT8, itd… Naravno da će netko napraviti nekakav softver i neki će ga koristiti, ali velika većina će raditi 
poštujući ham spirit.

WSJT-X bez dodatnog ekstra softvera ne može raditi QSO-e bez operatora.

Možemo nastaviti o robotizaciji, ali predlažem da otvorimo novu temu, a ovu ostavimo za FT8.

FT8 DXpedition mode je napravljen sa ciljem da bi što više amatera napravilo bar jednu vezu 
sa DX ekspedicijom.

73
Martin 9A2JK


Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3KB - 18. Svibanj 2018, 22:39:26
Ja sam napravio tridesetak EU veza FT8 i JT9 na 630m.
Raporti su uglavnom ispod -10dB barem na jednoj strani.
Često i slabiji od -20dB. Npr. LA3EQ -27dB/-14dB.
Kako čuti CW kod takvih uvjeta?
Može se napraviti samo digitalna veza. Može i QRSS ili DFCW
ali to je sporo i podložno gubitku signala u toku veze.

73,
Boki
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 25. Svibanj 2018, 21:56:17
Ne znam da li se netko već dosjetio toga ali evo jedne ideje koja mi je pala na pamet .....

Kako bi brojno članstvo po klubovima moglo istovremeno raditi FT8 na jednom jedinom radio uređaju (uz mala ograničenja) dovoljno je poredati X računala (može i svatko donijeti svoj laptop ako u klubu nema računala), audio signal provući kroz miksetu, na svakom računalu odabrati drugačiju (audio) frekvanciju oliti FT8 kanal, sinkronizirati se u isti period emitiranja i isključiti fake-it (to su ta mala ograničenja).

Što vam se čini? Koliko mladih bi mogli privući u klub s takvim setupom ?
Ivo, ideja ti je odlična.  8)
Naravno uz određenu doradu.
Sa WSJT-X istovremeno se može emitirati samo na jednoj audio frekvenciji.
Ali, nema veze. Može se primati preko mikrofona na laptopu, zvuk iz zvučnika radija i svi u
sobi preko mikrofona primaju i dekodiraju na WSJT-X.

U dogovoru smo sa jednim profesorom iz osnovne škole za tečaj na jesen i to bi moglo biti
jako zanimljivo. Istina, ne znam kako klinci stoje sa laptopima, ali nema veze. 
Treba to samo malo razraditi. Hvala na ideji.  8)

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 26. Svibanj 2018, 08:49:58
Martine, čini mi se da me nisi skužio do kraja pa evo malo pojašnjenja ...

Sa WSJT-X istovremeno se može emitirati samo na jednoj audio frekvenciji.

Ali sa 10 računala tj. 10 WSJT-X se može istovremeno emitirati na 10 audio frekvencija. Samo se na svakom računalu podesi druga audio frekvencija.

Ali, nema veze. Može se primati preko mikrofona na laptopu, zvuk iz zvučnika radija i svi u
sobi preko mikrofona primaju i dekodiraju na WSJT-X.

Nema razloga za to. Može se svako računalo spojiti kabelom. Zato sam i spominjao miksetu. Konkretno, riječ je o audio splitteru i možda malom audio pojačalu (za prijem) i audio combineru (za predaju).

Čim uspijem napravit ću eksperiment (proof of concept) .
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 26. Svibanj 2018, 08:59:53
To neće dobro raditi.
Probaj i kad napraviš eksperiment javi rezultat.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 28. Svibanj 2018, 14:35:44
Radi, radi... 2JK probaj i vidi...
Startaj 2x WSJT-X -rshortcut itd... stavi prvi wsjt da emitira na 800Hz a drugi da emitira na 855Hz u istom periodu...

Amen
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 28. Svibanj 2018, 14:38:07
Vidi malo 5B4AMX kako radi od 15m do 6m! 2 ili 3 signala zna imat po bandu ... naravno sve robotizirano. Zaboravih, i ne koristi dxped mode.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 28. Svibanj 2018, 17:34:46
Patrik, govoriš o jednom PC-u, sa jednom zvučnom karticom i 2 ili više WSJT-X.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 30. Svibanj 2018, 22:22:36
Jedna zvucna, vise wsjt-x.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 31. Svibanj 2018, 08:51:41
Evo što kaže Ivo, 9A3TY

Martine, čini mi se da me nisi skužio do kraja pa evo malo pojašnjenja ...

Sa WSJT-X istovremeno se može emitirati samo na jednoj audio frekvenciji.

Ali sa 10 računala tj. 10 WSJT-X se može istovremeno emitirati na 10 audio frekvencija. Samo se na svakom računalu podesi druga audio frekvencija.

On govori o više računala (npr 10 komada), svako sa svojom zvučnom karticom i WSJT-X i
onda sve spojeno na jedan TX i svi istovremeno emitiraju preko jednog TX-a na npr. 14074 kHz,
 ali svako računalo na drugoj audio frekvenciji.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 01. Lipanj 2018, 09:01:45
Martine,
Probaj startati 2x WSJT-X, jedan wsjtx-x TX freq postavi na 800Hz, drugi na 860 Hz. Naravno oba emitiraju u istom periodu.
Prvome ogranici RX na waterfallu od 100Hz do 1500Hz, drugome podesi waterfall od 1500 do 3000Hz. Znaci jos uvijek koristimo samo jednu zvucnu karticu.

Svaki Wsjt-x primat ce odredjeni raspon frekvencija i selektirati kome ce odgovarati na pozive... tako ces imati 2 ili vise signala po bandu u razmaku od 50+Hz... naravno preporucam da aktiviras neku skriptu koja ce automatski logirati veze ili u slucaju QSBa i nedovrsene veze krenuti ispocetka na CQ. Uz to ako koristis JTDX u njemu aktiviras opciju S/P koja ce se automatski javljati novim jos neradjenim postajama na tom bandu...
Imas milion varijacija na temu ;)
Pat 9A5CW
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 01. Lipanj 2018, 16:09:15
Patrik, izgleda da se ne razumijemo. Ja pišem o prijedlogu koji je dao Ivo, 9A3TY.
Prijedlog je napisan ovdje (https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8375.0).


Da bude svima lakše, ponovno citiram Ivin, 9A3TY, prijedlog:
Ne znam da li se netko već dosjetio toga ali evo jedne ideje koja mi je pala na pamet .....

Kako bi brojno članstvo po klubovima moglo istovremeno raditi FT8 na jednom jedinom radio uređaju (uz mala ograničenja) dovoljno je poredati X računala (može i svatko donijeti svoj laptop ako u klubu nema računala), audio signal provući kroz miksetu, na svakom računalu odabrati drugačiju (audio) frekvanciju oliti FT8 kanal, sinkronizirati se u isti period emitiranja i isključiti fake-it (to su ta mala ograničenja).

Što vam se čini? Koliko mladih bi mogli privući u klub s takvim setupom ?
Ako sam dobro razumio, on predlaže spajanje više računala na jedan TX, kako bi više operatora 
istovremeno radilo sa jednim primopredajnikom. Što bi se time postiglo, nije mi baš jasno, ali neka.
Čim 9A3TY napravi taj eksperiment, očekujem da će nas ovdje izvijestiti.

Patrik, ono o čemu ti govoriš je nešto sasvim drugo i ja to ne sporim.
Po peti put, citiram samoga sebe što sam napisao u ovoj temi još 18.02.2018.

ja nikako ne sporim da je moguće napraviti program da kompjutor sam radi veze.
O digitalnim vrstama rada i općenito ulozi kompjutora u radioamaterizmu možemo pričati u
beskraj (o dobrim i lošim stvarima), ali to nije predmet ove teme.


Automatizirati  tj. robotizirati, kompjutorizirati, nazovite to kako god hoćete, moguće je sve
vrste emisija uključujući i foniju (koliko amatera koristi tzv. papigu u contesima ?).

Ja tvrdim da korištenjem samo WSJT-X, bez dodatnog softvera, nije moguće napraviti FT8
QSO bez operatora. Ali, čak ni to nije važno.

Najvažnije je koliko amatera uopće pokušava u FT8 radu, osim WSJT-X, koristiti dodatne
softvere, skripte itd. (Kaj je to ''skripta'' ? Da li su to one knjige koje se kupuju u skriptarnici?  ;) ).

99,99 % amatera zanima samo WSJT-X i kako logirati vezu u softver za vođenje dnevnika.
Mnogi su konačno počeli stvarno raditi DX-ove o kojima su prije mogli samo sanjati (jer nisu
imali prostor za antene, stupove i sl., a sada FT8 kao da njihove vertikalke i dipole pretvara
u 3 el. yagice). Nas 99,99 % zanima napraviti DX-a, aktivno, samo sa WSJT-X. Onaj 1
promil (ili manje), koje zanimaju robotizacije, automatizacije, postupci koji MOŽDA nisu baš
ham spirit, rade to za svoje veselje i nama uopće nisu zanimljivi.

73
Martin 9A2JK







Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 07. Lipanj 2018, 08:45:21
To neće dobro raditi.
Probaj i kad napraviš eksperiment javi rezultat.

Sinoć sam u klubu napravio eksperiment. Spojio sam dva PC-ja na jedan uređaj najglupljim mogućim načinom - Y adapterima. Na oba PC-ja sam postavio isti period emitiranja i isključio Fake-It. Na drugom PC-u sam isključio CAT i postavio VOX za način PTT upravljanja. Možda "nije dobro radilo" ali paralelno s kolegom 9A7JCY na prvom PC-ju koji je direktno spojen na uređaj radio sam i ja na drugom PC-ju .
Koliko izbor slobodnog FT8 kanala utječe na rezultate lijepo se vidi na PSK reporteru.

Sve u svemu - to radi. Sad treba samo napraviti bolja (tehnički ispravna) sučelja.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 21. Lipanj 2018, 22:13:57
A kaj bi ja sad tu napisal ?Vidi sliku !  8)
QSO napravljen odmah poslije utakmice Hrvatska - Argentina.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 15. Srpanj 2018, 13:04:07
FT8 iskusvo:

Od 23.11.2017. , do danas, za 7,5 mjeseci napravio sam oko 2500 FT8 QSO-a. Nije neki impresivni
broj veza (ima ih koji su napravili puno više). Ipak u ovo vrijeme jako loših propagacija radio sam
202 DXCC entiteta (175 potvrđeno preko LoTW) i po 100 ili više DXCC entiteta na svakom bandu
(osim 160 m). 5BDXCC na FT8 odrađena u manje od 6 mjeseci.


Antene:
80 m – vertikal 1/4 lambda,
40m – savijeni dipol (fizička duljina cca 10 m, SteppIR)
30m - savijeni dipol (fizička duljina cca 10 m, SteppIR, SWR 1:1,8)
20, 17, 15, 12 i 10 m – 2 el. ''full size'' yagi (Force12 XR-5)


TX:
95 % veza je rađeno sa 20 – 50 W, nešto i samo sa 10 W.
Ostalo je rađeno sa 50 – 100 W max. s time da je vrlo malo QSO-a (samo na 80 m) rađeno sa
100 – 300 W max. Veća snaga (do max 300 W na 80 m) ne odnosi se nužno na daleke veze,
jer sam npr. VK2DX radio samo sa 25 W.

Od 2534 QSO, preko 1600 je već potvrđeno preko LoTW !

Je da se malo hvalim,  ;) ali znam da su i drugi radili, pa me zanimaju i iskustva (hvaljenje) drugih.
Posebno zato jer je, u ovo vrijeme ovako loših propagacija, napraviti 5BDXCC na CW/SSB uz
kilovate snage, nemoguća misija.

FT8 je spas za DX rad u doba ovako loših propagacija.
CW/SSB će ponovno oživjeti kad se propagacije poprave.
Do tada radite onom vrstom emisija koja omogućuje najdalje veze.

73 ES BEST DX (i hvalite se, ovdje molim).

Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 15. Srpanj 2018, 22:01:35
Svaka čast na 5B DXCC. Ja, koliko radim nikad to neću odraditi. Samo cw ili ssb.

Pitam se, ako za 8 mjeseci odradiš 5BDXCC, za godinu dana 9BDXCC, što te još može držati u radioamaterizmu? Nekad si radio, po tvojim vlastitim riječima 30 godina i nisi odradio 5BDXCC. napraviš sve što se može za godinu dana i što onda dalje??????? Ribičija

Slagao se samnom ili ne, slagalo se samnom svekoliko radioamatersko pučanstvo ili ne, digitalne vrste rada su smrt radioamaterizma.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 16. Srpanj 2018, 09:16:29
napraviš sve što se može za godinu dana i što onda dalje???????

WARA - Worked All Radio Amateurs  ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 16. Srpanj 2018, 09:49:19
Damire, 9A3IV, počeli smo govoriti o meni, što je potpuno nevažno. Tema nisam ja, nego FT8,
vrsta komunikacija koja je spas u doba ovako loših propagacija na KV. (Ja jedino mogu biti tema,
kad je u pitanju operator, jer je operator najvažniji u ostvarivanju QSO-a, jednako na CW, FONE i FT8.)

Vidio sam dosta 9A stanica da rade FT8 i mislim da bi bilo zanimljivo čuti njihovo iskustvo. Iznio sam
svoje iskustvo kao primjer. Slažem se da nije jednako uspoređivati moje antene i antene nekoga
koji živi u višekatnici, ali iz mojega iskustva tvrdim da se sa GP na krovu i FT8 mogu raditi DX-ovi kakve
ste prije mogli samo sanjati, jer niste imali mogućnosti za bolje antene.

Jedan od zanimljivih QSO-a koje sam nedavno radio je veza sa G3TXF. Dao mi je raport +05, a ja sam
ga zvao sa 15W i dipolom za 30 m koji ima SWR 1 : 1,8.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 16. Srpanj 2018, 14:39:24
Martine, žao mi je, ali oko tebe se ne vrti svijet makar iz tvog posta se može zaključiti da to misliš. Tebe sam pohvalio, ali tema je FT8 i digitalne vrste rada. Nije Martin, 9A2JK smrt za radio amaterizam nego digitalne vrste rada. Za godinu dana odradiš sve što se može odraditi, svaki dan ti kapnu dvije ili tri diplome u pdf-u i što nakon toga???? Rasprodaš stanicu i antene, kupiš štapove i ribičija

Digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. Slagao se ti samnom ili ne, slagalo se samnom svekoliko radioamatersko pučansvo ili ne. To je moje mišljenje.

Iskreno, nadam se, želim da sam u krivu. Ne želim da ovaj moj hobi ugine.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 16. Srpanj 2018, 14:45:54
Martine, žao mi je, ali oko tebe se ne vrti svijet makar iz tvog posta se može zaključiti da to misliš.
ti ti taa taa ti tit

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 16. Srpanj 2018, 17:27:12
Pozdrav,

Citat:
Svaka čast na 5B DXCC. Ja, koliko radim nikad to neću odraditi. Samo cw ili ssb.

Damire, to je istina samo ako nećeš ili ne radiš. Ja osobno nemam ni "običan" DXCC jer sam se davno prebacio na više bandove, a osim toga radim uglavnom pod klubski znak. Ali...

Moj bivši klub YU2HDE iz Varaždina je dobio 5BDXCC pod brojem 312 početkom 1974. godine (uz nešto malo mojeg sitnog doprinosa, u to vrijeme bio sam zaljubljen u 40m i 10m band). Antene u to doba su bile G5RV za niže bandove i 3b vertikalka za više, urađaj TS510 (malo prije toga EICO i Geloso koji niti nema SSB), prvi QRO koji je klub ikad imao smo dobili negdje tijekom 1974 (FL2277), negdje u to vrijeme stigao i prvi 3-el beam Fritzel FB53, tako da sumnjam da je QRO i beam sudjelovao u 5BDXCC radu (nek me ispravi neko iz HDE kolega ako sam nešto fulao).

Istina, 5BDXCC nije odrađen za nekoliko mjeseci, nego kroz koju godinu (mislim uglavnom od 1971 od kad je stigao Trio TS510). Ali u to vrijeme bilo je i manje exspedicija pa i prilika za uraditi nešto novo, tako da i 2-3 godine nije puno u odnosu na Martinovih 8 mjeseci. A da ne govorim da je broj DXCC zemalja bio značajno manji nego danas (pogotovo u Europi).

Ako se moglo s stotinjak vata i drot antenama raditi većinu ekspedicija koja je u to vrijeme bila on the air, onda, može se vjerojatno i danas, iako ne sumnjam da je danas krkljanac puno veći.

No ono što će se u budućnosti možda desiti je da to više neće biti moguće CW ili SSB. Kao što će svatko tko posjeduje QRO će nagariti do daske kad se probija kroz pileup, tako će isto odabrati mod rada za koji treba manje muke. Ljudi vole liniju manjeg otpora uz i rezultat uz što manje truda, pa zašto vikat u mikrofon ako se to može uraditi uz puno manje napora. Naravno da će se tome prilagoditi i ekspedicije. Mislim da nisam nostalgičar, samo anticipiram vjerojatni razvoj događaja...

Lijep pozdrav
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 16. Srpanj 2018, 19:40:38
Zvonko, jako si lijepo opisao ovo za 5BDXCC iz perioda 1971. – 1974. Sigurno nisi ništa fulao
u pogledu QRO-a i antena. Kažem zato jer smo mi u CBK osvojili 5BDXCC 1976. g.  broj 673
samo sa W3DZZ i TS-510/TS-515. Potrebno vrijeme oko 4 godine. Međutim, zaboravio si dvije bitne stvari:

- propagacije su u to doba bile neusporedivo bolje nego u posljednje 4 godine.

- elektromagnetsko zagađenje nije ni približno bilo kao danas. Najveći problem glede smetnji bile
su smetnje koje smo mi radioamateri radili primanju TV signala. Danas je situacija potpuno suprotna.
U urbanim sredinama mi radioamateri trpimo smetnje od obične LED žarulje pa na dalje, a smetnje
TV-u pravimo samo onima koji imaju TV antensko pojačalo od 30 kuna.

U doba loših propagacija i velikih smetnji, FT8 je spas za DX rad.

73
Martin 9A2JK

P.S. 5BDXCC (dakle 100 entiteta na 80, 40, 10, 15 i 10 m) sa FT8 odradio sam za manje od 6
mjeseci.  Dodatni 1,5 mjesec trebao mi je za 12 m.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 16. Srpanj 2018, 20:32:18
Pozdrav Martin,

Slažem se jedino s tvrdnjom da je danas lokalno radio zagađenje neusporedivo veće nego nekad, naročito u gradovima. Tu su ledice, TV, internet i da ne nabrajam dalje. Znam kako je kod nas na aktuelnoj klubskoj KV lokaciji. No ovo za propagacije ne stoji. No i nekad je bilo druge vrste smetnji, AM broadcast. Npr. radio Tirana na 40m je osim QRM proizvodio takav IMF da se rijetko koji prijemnik s njime mogao nositi. A propagacije imaju svoje godišnje i dekadne cikluse, i ne vjerujem da su danas lošije nego nekad.

Može biti da je ft8 dobra solucija za prevladati QRM urbane sredine (iskreno, ne znam koliko je ft8 žilav na smetnje tipa o kojem ti govoriš). Ako pričamo o pps u  kuhinji ili špajzi u kući ili stanu vjerujem da je tako... ukavejaši su već davno pobjegli s pps u vikendice i gorice, ne samo zbog ASL, nego i zbog QRM (na obje strane, i kod amatera i susjeda).

Na žalost mislim da moja prognoza budućnosti stoji, a za to nije uzrok qrm, već ostalo što sam naveo... da ponovo ne prežvakavam KV i UKV analogiju koju sam prilično dobro opisao u istom topic pred cca mjesec dana. No što je tu je, razvoj događaja se neće zaustaviti.

73

P.S. Kratki dodatak povodom tvojeg posta pod drugim topic (nisam vidio prije sri):

https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8412.msg70927#msg70927

Pretpostavljam sam da Marija, vrhunski CW + QRQ operator, nije osvojila 5BDXCC uz pomoć ft8. Molim ispravi me  ako sam u krivu... Čestitke Mariji i tnx za lijepe cw qso na 2m.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 16. Srpanj 2018, 22:39:49
Zvonko,

u vezi propagacija nismo se razumjeli. Ja sam htio reći da je ciklus, kad smo u YU2CBK osvojili
5BDXCC, bio suprotan ovome u posljednjih nekoliko godina. Ono je bilo doba odličnih propagacija,
a posljednje godine na KV je doba jako loših propagacija. Naravno da će opet doći vrijeme
odličnih propagacija. Zato govorim da je FT8 trenutno spas za DX rad.

Tvoja prognoza za budućnost stoji. Uglavnom zato jer sve u prirodi ide ''linijom manjeg otpora''.

FT8 troši širinu od samo 50 Hz, pa se bolje nosi sa QRM-om urbane sredine.

Marija, 9A5SM je osvojila 5BDXCC samo za CW/SSB QSO-e (više CW, manje SSB).
To znam sigurno.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 29. Kolovoz 2018, 10:08:22
 ;)
73 ES BEST DX !

Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5HZ - 29. Kolovoz 2018, 11:06:40
Prevedi na HR jer to smo mi  ;D
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 29. Kolovoz 2018, 13:07:03
Prevedi na HR jer to smo mi  ;D

I killed a man, and you?
Ubio sam čovjeka, a ti?

I worked DXCC using FT8.
Odradio sam DXCC sa FT8.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 30. Rujan 2018, 14:04:27
''FT8 nije za svakoga'' u svom blogu kaže M0JCQ (http://www.hamblog.co.uk/ft8-a-personal-critique/).

Jučer sam na 30 m radio VK0AI – za mene ATNO na DIGI modu. Trebalo mi je oko sat i pol da konačno napravim vezu.
Kod mene je uporno bio -24 dB. Kad smo konačno napravili QSO dobio sam raport -06! Moja antena je SteepIR diplol
za 30 m, SWR 1:1,8 a TX cca 300 W. S obzirom na primljeni raport, mogao sam raditi i sa manjom snagom!

 Nedavno sam čuo od jednog radioamatera kako bi on sve te FT8 stanice mogao raditi ''na uho'' (kad bi radili CW/SSB).
Ima pravo. Sve te koje čuje na FT8 mogao bi raditi ''na uho'', ali što je s onima koje ne čuje? To su svi oni čiji su signali
-15 dB ili slabiji, kao npr. VK0AI.

M0JCQ u svom blogu ''FT8 – A personal critique'' navodi dobre i loše strane FT8 moda. Fer i pošteno ističe da je to
njegovo osobno razmišljanje.

Kao prednosti navodi:


1.    FT8 je došao u trenutku vrlo loših propagacija. FT8 će nam omogućiti QSO na bandovima za koje smo prije mislili
da su zatvoreni.
Točno !

2.    FT8 je brz.
Pogrešno!
U usporedbi sa CW/SSB DX-iranjem, veza traje užasno dugo.
FT8 DXpedition mod ispravlja ovaj nedostatak.

3.    Možeš raditi QSO dok radiš druge stvari.
Samo manjim dijelom točno!
Temeljem 48 godina DX-iranja tvrdim: Prave i rijetke DX-ove i DX-ove sa slabim signalima odradite će te samo
ako ste 100% usredotočeni na ekran, ako pratite tijek veze i reagirate na odgovarajući način. Automatika pomaže,
ali sama za sebe će izuzetno rijetko napraviti pravi DX.

4.    Učenje i bolje razumijevanje propagacija.
Točno!
Posebno ako to kombinirate sa PSKreporter-om i sličnim alatima.

5.    Stanice sa skromnom opremom mogu raditi DX-ove.
Apsolutno točno!

6.    Nova vrsta rada za eksperimentiranje.
Točno!

Kao nedostatke, po njegovom mišljenju, nabraja:

1.    Dosadno.
FT8 nije za svakoga!

2.    Bezlično, nema ''osobnog kontakta''.
Pogrešno!
Niti u radu sa DX ekspedicijama nema osobnog kontakta, pa ipak svi žele odraditi DX ekspediciju.
Niti u natjecanjima nema osobnog kontakta.
Radioamaterizam je prvenstveno uspostavljanje radijskog kontakta i eksperimentiranje.
Uostalom nitko nikome ne brani raditi fonijom.


3.    Puna automatizacija.
Potpuno pogrešno!
Naravno da ima radioamatera koji su modificirali WSJT softver i/ili koriste dodatni softver za automatizaciju FT8
rada. Na taj način može se napraviti brojčano puno FT8 veza ''lošije kvalitete'', a teško ili nikako rijetke DX-ove,
DX ekspedicije itd… Uostalom od dolaska osobnih računala baš svaka vrsta rada već je automatizirana, pa nitko
od toga ne pravi buku. Nekad su radioamateri u radio vezi koristili samo jedno osjetilo – uši. To je prošlo svršeno
vrijeme. Sada u radio vezi pored ušiju koristimo i oči. Jedini pravi kompjutor za potpunu automatizaciju je kompjutor
između vaših ušiju (i iza očiju).

Naravno, komentari su samo moje gledanje na FT8. Kome se ovakav način rada ne sviđa, raditi će i dalje CW
(ili SSB, PSK31 …). Ne zanima svakoga DXCC. One koje pak DXCC zanima, FT8 je došao u najbolji mogući trenutak.

Kad se, za koju godinu, propagacije poprave CW će ponovno oživjeti. Jedva čekam.


73
Martin 9A2JK

P.S. Izašla je verzija 2.0 beta WSJT-X softvera. To još nije za normalan rad, nego za testiranje. Jedna od zanimljivih
novosti je mogućnost korištenja specijalnih pozivnih oznaka. Puna radna verzija 2.0 očekuje se još ove godine.
Važno je znati da prijašnje verzije neće biti kompatibilne sa novom 2.0. Znači da neće biti moguće uspostaviti
FT8 vezu između stanica koje koriste stare verzije programa i onih koje koriste 2.0 inačicu.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 30. Rujan 2018, 14:58:52
Vidiš Martine, imam osjećaj da se moraš ispričavati što koristisš FT8. Nemoraš. Ni meni ni bilo kom drugom. Mene uopće nije briga kako i s čim ti radiš. Ali digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. Zašto???? Ovo se ne odnosi na tebe. Tebe i još puno nas je ugrizao radioamaterski crv. Odnosi se na mlade, oni koji bi morala nastaviti jer kad mi dinosauri izumremo, netko tko je danas mlad bi trebao preuzeti. To teško da će se desiti. Zašto?

Zamisli da imaš 19 godina. Doma imaš računalo, laptop, dva smartphona. I počne te zanimati radioamaterizam. Kupiš stanicu, priključiš je na komp. Za dvije godine odradiš 390 zemalja. Za još šest mjeseci 5BDXCC. Za još šest mjeseci 9BDXCC. WAZ na svim opsezima. I to sve sa komadom žice. Zašto bi postavljao 4 el quad????? Nema potrebe. Zašto bi i dalje se javljao kad si za tri godine odradio sve što se može? Zašto bi koji mjesec učio telegrafiju? zašto da trošiš uši na ssb kad sve možeš odraditi kvrcajući mišem po ekranu???? Imaš 22 godine, odradio si sve što se može. Prodaš stanicu i kupiš pribor za ribičiju.

Digitalne vrste rada su smrt za radio amaterizam. A tko ga je ubio? Mladi? Ne, ne. Ubili smo ga mi stari. Mi radimo svijet u kojem mladi odrastaju. Naša je krivica što ih učimo da budu takvi kakvi jesu

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2TE - 30. Rujan 2018, 19:46:29
Damire na žalost nije to bas tako
ne ide kako misliš i kako su naprićali
ako si radio bilo koje DIGI veze ovo ti je samo novi način DIGI rada

ništ posebno
ne omogućava ti da napraviš sve u kratkom roku

ponukan svim tim pričama o lakom radu bez potrebe snage i antena
instalira sam WSJ i rarim od 14,08,2018 FT8
ništ nije kako sam očekivao prema pričanjima kako to ide sa miliwatima i šrot antenom

ne ide bas tako
ide ponekad evropa ali ne bas uvijek
radim sa TS690s 80W  vertikalka za 7Mhz radi ok na 7-18-21 28 ali jako slabo na 14 i 24

čuješ divne stvari ali
ne uspiješ odraditi
napravio do danas oko 1500 QSO 116 DXCC i negdje oko 700WPX

ali pravi DX ne ide bez dobre antene i snage slićno kao i CW

ja ne znam ali mislim da tek signali ispod -24 se ne čuju na uho
teško je to odredit kad nemaš dobar sluh (kao ja )

jer ima previše signala  a ti trebaš čuti točno određene frekvencije

uglavno instaliraj probaj i budeš se razočarao
jer ne budeš odradio u par mjeseci sve kako očekuješ

neke stanice iz oceanije po 20 dana slušao zovem i šipak nema QSOčisti NIL sa strane DX-a(recimo FK)
jednostavno
QRM na tvojoj frekvenciji i tebe pregaze jace stanice
ili netko počne zvat na njegovoj frekvenciji jer ga ne čuje ili namjerno ne znam
znaci opet moraš malo iskustva kemijanja sa promjenom frekvencije kad je tvoj signal pregažen
ali kod DX stanice možes samo plakat kao i kod QRM-a na SSB/CW
ne ide to tako jednostavno
istina automatizacija ti pomaže u zvanju ali to pomaže i memori taster ili papiga na CW/SSB

nasa sam neku tabelu loša je ali se vidi
i prema njoj tek signali ispod -25 su nešto sto nečeš odradit na CW
ali na žalost ja nisam niti jedan raport dobio ispod -22
ili odradio neku stanicu koju čujem ispod -23
ne znam zašto
oćito nisam nešto dobro podesio ili ne znam raditi
ali  dok ide ide

ne znam koliko će me to držat ali ja osobno ne vidim razliku između PSK i FT8
čak MIXwin ima bolje regulirano informaciju o WPX po bandovima nego FT8 program

eto toliko
a tabela u prilogu nije moja samo sam je nasa i mislim da je čak relativno korektna
ako se zaborave neke stvari o tome da je to ipak neka mjera signal/šum ali NF

evo od mene toliko
pa ko oče neka proba bez opterečenja
73 Stjepan
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 30. Rujan 2018, 20:09:15
Eh, potvrđuješ ono što sam rekao. Od 14.8. do danas si napravio 116 zemaqlja. Za mjesec i pol dxcc!!!! Koliko će ti trebati za 5BDXCC?. A za 9BDXCC? I da te davno prije nije ugrizao i zarazio radio amaterski crv, da imaš 20 godina, glava ne u oblaku nego u cloudu nakon toga bi odustao

Mene baš briga što radioamaterski svijet radi. Ne koristim ni jedan log program. I znaš što je posljedica toga? kako svi hoće elektronski log, ne takmičim se više. Ako se uključim u contest radim samo meni interesantne stvari. Dobio sam par puta zahtjev mailom za log. Skenirao sam svoj papirnati i poslao im ga. Ako ga hoćete ukucavati, nemam ništa protiv, ako nećete, baš me briga. Tri mjeseca ne upalim stanicu i ništa nisam propustio. Igram se antenicama. Igrram se lemilom. Nisam opterećen brojem odrađenih zemalja, brojem veza. Nemam eqsl i lotw. Radujem se svakom komadiću papira iz dalekog svijeta. I znaš što. Radio amaterizam mi je sad stvarno hobi. Bavim se koliko i kad želim i baš me briga za druge. Uživam.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2TE - 30. Rujan 2018, 20:28:58
Ma Damire na žalost ne potvrđujem

pokušao sam odraditi bar još 20tak DXCC  koje sam čuo ali bezuspješno

ne ide
ne čuje me ko i sa CW/SSB ako jnemam dovoljno sape il bolje antene
a sad kad odradim nešto novo je već uspjeh i za WPX a kamoli za DXCC

nema baš uspjeha kad zoveš a ne dozoveš isto kao i kod CW/SSB

a 116 DXCC su standard evropa nešto azije i sjeverna  i južna amerika par stanica iz afrike i  australija
jedino što mi ne ide redovno je ZL ali sve  imam rađeno na CW/SSB ništa novog da bi bilo unikat za FT8
tako da ne ide kako misliš da ide lagano

sto da ti kažem
probaj 
po meni nema velike razlike između PSK i FT8
barem ja ne vidim
73 Stjepan
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 30. Rujan 2018, 21:20:04
Probao sam PSK, toliko davno da se više i ne sjećam. I odustao. Jedino što sam puno koristio je bio paket radio. Dopisivao sam se sa cijelim svijetom :).

Ali Stjepane, samo ti radi. Nemam ništa protiv. Ja to ne želim. Moj odabir je da ne radim digitalije. Nisu interesantne, dosadne su. To je moje mišljenje. I mislim da digitalije ubijaju radio amaterizam. I nadam se da sam u krivu.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 01. Listopad 2018, 10:42:14
po meni nema velike razlike između PSK i FT8

Hi Stjepane,

s kojim programom radiš PSK veze? Ovi s kojima sam ja radio nemaju mogućnost da sa samo jednim klikom na OK imaš odrađenu vezu.
Da li PSK radiš na samo jednoj jedinoj frekveniciji na VFOu (po bandu) ? (Sad će Martin reći da DX expedicije rade FT8 i na drugim, nestandardnim frekvencijama :-) )
Koliko puta si na PSK primio (čitaj: vidio na ekranu) pogrešan znak a koliko puta ti se to dogodilo na FT8 ?

Dajte, budimo realni.

Najljepša vijest već duže vrijeme je da stiže WSJT 2.0. Valjda se misli na FT8 v 2.0. A da ga nazovemo FT8.2 ? Nakon što je DX mode napravio puno problema hrpi neinformiranih ljudi 2.0 će konačno napraviti još veću pomutnju. Ako stvarno bude kako Martin kaže potpuno nekompatibilan s 1.0 to će biti genijalno. Baš me interesira kako ćeš moći prepoznati koji signal je 1.0 a koji 2.0 jer ne vjerujem da će na waterfallu biti bitne razlike. Možda se varam. Heh.

A sve te mambo jumbo "po mom mišljenju" "IMHO" i slične izjave (iza kojih ne stoje apsolutno nikakvi konkretni dokazni materijali) imamo prilike svakodnevno vidjeti u praksi. Dokazane ili opovrgnute.
Pogledajte samo u svoje dvorište. Koliko mladih vam je došlo u klub? Koliko ih je ostalo dulje od godinu-dvije?

Tužno je ali istinito.

Samo (pro)mjena stalna jest. Zaboravite na radioamaterizam kakav je bio. Vrijeme je za radioamaterizam 2.0 ili nastupa EOL (EndOfLife) kad mi postanemo SK (SilentKey).
 

P.S. I da, s velikim nestrpljenjem iščekujem rezultate prvog FT8 contesta.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 01. Listopad 2018, 13:03:10
Stjepane, 9A2TE, apsolutno si u pravu. Najvažniji je operator, a bolja antena pomaže.

Autori FT8 kažu da je prag dekodiranja FT8 signala oko -20 dB slabije od šuma u tvojem prijemniku, iako se puno
puta može dekodirati i slabiji signal u što si se i sam uvjerio. U FT8 radu ne koristimo nikakav filtar na prijemu. 
RX treba biti namješten na USB, na najveću moguću širinu prijema. Šum u tvojem RX-u, osim od samog RX-a, zavisi 
i od antene, atmosferskog šuma i gomile raznih smetnji od uređaja kojima smo okruženi (od LED rasvjete pa na dalje).


WSJTX računa referentni šum tako da iz RX-a uzme najslabiji signal i to onda pomnoži sa 2500. Ta vrijednost je
referenca u računanju koliko je neki FT8 signal slabiji ili jači od reference. Računa se logaritamski, u decibelima.
Dakle, ako smanjiš razinu smetnji koje iz okoline i preko antene ulaze u TVOJ prijemnik, imaš bolji prijem i bolje 
dekodiranje FT8.

 
Signal koji je jačine -15 dB u tvojem RX-u, više ne možeš čuti na uši. Isprobano u praksi. Tko ne vjeruje, lako može 
napraviti sked sa nekim, na pustom bandu, npr. gornji bandovi, sa nekim koji ti je blizu. U FT8 postepeno smanjivajte 
snagu. Kad signal padne na -15 dB ili manje, biti će uredno dekodiran, ali ga nećete čuti.


I, kad smo već kod signala, vrlo korisno je što bolje namjestiti prikaz na vodopadu.
Prikaz na vodopadu nema baš nikakvog utjecaja na dekodiranje, ali je OGROMNA pomoć operatoru za izbjegavanje
međusobnih smetnji i brže odrađivanje DX veza. Posebno kod slabih signala i kad se propagacije brzo mijenjaju. 
Kako najlakše podesiti vodopad, opisano je u dokumentu Uvod_u_FT8_09_1_4.DIO.pdf na 13. stranic (https://www.hamradio.hr/forum/index.php?action=dlattach;topic=8375.0;attach=11570)i.
Dokument je u forumskoj temi Uvod u FT8, predzadnji post.


73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2TE - 01. Listopad 2018, 21:19:26
a žao mi je tek sada dođao iz QRL.a
Ivo PSK sam radio jako intenzivno cca 2 godine i prestao
radio sa Digipanom MixWin i sve programe koje sam mogao skinuti i probati
svaki ima svoje prednoti i mane

e sad o mladima
kako da ih zainteresiraš kad ih zanima samo kako se provesti ludovati ili dobro napiti
osobito ako nije o njihovom trošku
na žalost vjerujem da sam u pravu čast izuzecima
iz iskustva u QRL-u do rada u klubu

mislim da bi ih možda DIGI modovi čak i nakratko zadržali ali i to je pod upitnikom

e sad pogrešno dekodiranje ima svuda gdje ima smetnji
nije na tome imun PSK RTTY ili cak CW
sve se svodi o kvaliteti signala

ne mogu ti reći koliko u brojkama kad sam zaboravio već nekoliko godina nisam upalio
niti PSK niti RTTY ili SSTV
probao ide i stao čak imam i neke članske brojeve ali
eto nemam vremena ili ganjam po ljetu 2M i 6M

da se niste toliko ovdje prepucavali ne vjerujem da bih ga isprobao
eto inat na djelu

sada radim dok mi ne dosadi ili se otvore propagacije na 2M ili 6M

a ne vjerujem da ćemo samo tako nestati kao dinosaurusi
naći će se novih pa makar i sa DIGI modom koji god bude

Martine hvala na informaciji

čitao sam što  se kaže ali stvarno se nisam uvjerio
to su prićali i za FSK441
odradio sam prethodnih godina dosta veza
i tamo kažu da ide ispod šuma ali

ja sam spojio NF pojačalo ispred ulaza u laptop znaci na izlaz NF od stanice
i nisam doživio da se dekodira neki BURST a da ga ja na sluh nisam čuo
osobito se to odnosi kada si na skedu na nekoj frekvenciji na kojoj nema drugih da rade

tako da si možda u pravu ali ja sam nevjerni toma i ne vjerujem dok se sam ne uvjerim
kod FT8 je problem sto ima puno signala koje su uske a ja nemam sluh da razlikujem po frekvenciji osobito bliskoj
tako da i ne slušam nego samo gledam slap

i normalno pratim promet

čitao sam i o načinu davanja raporta po WSJX-u opet je to nešto samo računa na NF signal

tako da je to neki omjer koji je tog trenutka takav i ja nemam primjedbu na njega

evo jedna prednost je da ima tu automatizaciju pa ipak se malo brže održi QSO nego na PSK
a za slap imam iskustva s podešavanjem još od FSK
eto malo odužio
ali ipak prijedlog neka se proba prije nego se omalovažava ili što već
73 Stjepan


Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 02. Listopad 2018, 09:31:26
Stjepane, odličan 6!
I ja sam bio ''nevjerni Toma'' dok nisam isprobao.
Jednostavno dogovori QSO na 12 ili 10 m, u doba kad je band zatvoren, zato da vaš QSO bude
jedini signal na frekvenciji.  Postepeno smanjivajte snagu tako da signal padne na -15 dB ili manje.
Program će i dalje uredno dekodirati, ali ga na uši više nećeš čuti jer je prekriven šumom.

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 04. Listopad 2018, 13:42:27

Koliko puta si na PSK primio (čitaj: vidio na ekranu) pogrešan znak a koliko puta ti se to dogodilo na FT8 ?

Dajte, budimo realni.
Komentar dok čekam pajdaša za odlazak ''na bolji položaj'' (klijet).

Gledam statistiku u mojem logu. Nisam već dugo bio aktivan na PSK, ali kad sam bio aktivan na PSK (31,63,125)
sam odradio 178 DXCC entiteta (148 CFM).

Pogrešno primljeni znakovi i/ili dio poruke su redovna pojava na PSK. Gotovo da nema QSO-a gdje je sve
100 % primljeno, bez greške. Naravno, to je potpuno normalna stvar.
Ništa za čuđenje niti zabrinjavanje.

U FT8 pogrešno dekodirana poruka se desi JEDNOM od MILIJUN ili manje.
To zato jer svaka FT8 poruka sadrži i podatke za korekciju greške. Kad program primi poruku, prvo računa
da li je poruka ispravna.

Ako je poruka bez greške, program ispisuje poruku na ekranu. Operatoru (ili automatici) to je znak da
šalje iduću poruku, ovisno o slijedu veze. Kada se poruke razmjenjuju bez greške, nakon slanja
posljednje poruke u QSO-u, program isključuje TX !

Ako poruka ima grešku, program NEĆE ispisati poruku. Operatoru (ili automatici) to je znak da ponovi
posljednju poslanu poruku. Ponavljanje može ići u beskraj, osim ako operator to ručno ne prekine.

FT8 je spas radioamaterizma zato jer ''otvara zatvorene'' bandove. Došao je u pravo vrijeme.
U vrijeme smanjene radioamaterske aktivnosti zbog loših propagacija i priprema za svjetsku radijsku
konferenciju. Ako ne koristimo frekvencije, gubimo ih.

73 ES BEST FT8 DX
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 05. Prosinac 2018, 17:41:11
Navala na FT8 DXpedition mode (F/H kako to objavljuju na clusteru) da ''ne možeš disati''.

Upravo rade PY0FW, FS/W9ILY, H7/N3QQ, FS/K9EL

73
Martin 9A2JK

PUNA VERZIJA WSJT-X 2.0 PLANIRANO IZLAZI 10.12.2018. (ZA 5 DANA).
QSO IZMEĐU NOVE VERZIJE V2.0 I STARIH VERZIJA NIJE MOGUĆ.
9A18YOTA ĆE MOĆI RADITI SA V2.0 !!!
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4QV - 30. Travanj 2019, 20:02:58
Evo sta moj pas misli o temi...
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 01. Svibanj 2019, 17:50:15
U temi TO19A načeli smo raspravu o nedostajućem raportu
u FT8 radu. Budući da se ovo više tiče softvera za FT8 nego
ekspedicije, predlažem da nastavimo ovdje.

Tko ti je kriv što koristiš WSJT-X.
Koristi JTDX pa nećeš imati takvih problema.
TO19A upravo šiba sa pet signala na 20 m.
Slušam, pardon, gledam ih sa JTDX i kao što
se vidi iz priložene slike, fali raport za
neke znakove kao i u WSJT-X.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 05. Svibanj 2019, 09:35:46
''As technology advances mode usage changes.
FT8, for example, opened 30 meters to those not conversant in CW.''

Zanimljiva opservacija sa WSJTX grupe koja čak ni meni nije pala na pamet.  ;D ;D
Znači da i oni koji ne rade CW, a imaju pravo na 30-metarski opseg, mogu
bolje i više raditi DX-ove na 30 m.  8)

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 07. Svibanj 2019, 20:22:37
Čitam postove o FT8 i nemogu a ne primjetiti. Prije koji mjesec postavio sam pitanje da li je FT8 uopće nešto važan. Nitko, ali baš nitko nije rekao da je. Znači, nepotrebno. Druga stvar, naročito zbog neprimanja raporta na obadvije strane. Program je pisao netko tko nema pojma o radioamaterizmu. Inače nebi napravio takav propust sa nestandardim znakovima. Zaključak: obilaziti u širokom luku, obavezno se cijepiti protiv FT8. Samo što se bojim da je zaraza smrtonosna. Ubit će radio amaterizam. Polako ali sigurno.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 08. Svibanj 2019, 08:20:38
...
 Druga stvar, naročito zbog neprimanja raporta na obadvije strane.
...



Damire,


TO19A uredno prima raport. Očito nisi pročitao što sam napisao
o FT8 vezi sa TO19A u TO19A temi, pa ponavljam, TO19A uredno
prima sve raporte
. Da nije tako ne bi potvrdio vezu sa RR73.

Kad smo kod raporta, molim te objasni, što u natjecanjima,
ekspedicijama, vezama sa nestandardnim (prigodnim) znakovima,
a vrlo često i u ''normalnim'' vezama, dakle što u tim vezama
znače raporti 5NN, 599 ili 59 ?  Znamo vrlo dobro da dvije trećine
tih ''raporta'' nisu 599 ili 59 ?

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 08. Svibanj 2019, 12:56:41
''As technology advances mode usage changes.
FT8, for example, opened 30 meters to those not conversant in CW.''

Zanimljiva opservacija sa WSJTX grupe koja čak ni meni nije pala na pamet.  ;D ;D
Znači da i oni koji ne rade CW, a imaju pravo na 30-metarski opseg, mogu
bolje i više raditi DX-ove na 30 m.  8)

1. Na internetu se može pronaći jako puno (gluposti).

2. I prije FT8 su ljudi koji ne rade CW mogli raditi -> RTTY
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

3. Martin se sigurno neće složiti ali FT8 u F/H režimu rada sigurno NIJE F1B emisija jer prema ITU klasifikaciji jedinica u oznaci F1B znači : A single channel containing quantized or digital information without the use of a modulating sub-carrier a FT8 F/H istovremeno emitira do 5 kanala
authorized Foxes can transmit up to five signals simultaneously (iz priručnika FT8 DXpedition Mode User Guide)

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 08. Svibanj 2019, 16:27:00
Martine, Martine, kad je netko tvrdoglav, neće priznati da je tvrdoglav i dalje tvrdoglavo tupi. Tko ti u natjecanju brani dati raport 449xxx, 569xxx, 329xxx???? Nitko. Bitno je da obadvije strane prime raport. TOČKA. TOČKA. Da li 599 odgovara stvarnom stanju ili ne nije važno. Važno je da je raport obostrano primljen i data potvrda prijema. Da li to radi FT8? NE. Točka

Ja priznam da nisam jako pametan. Zato se i čudim kad inače pametni i sposobni ljudi se tvrdoglavo drže svog krivog uvjerenja i ne žele priznati. Ja kad sam u krivu priznam.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 08. Svibanj 2019, 17:35:39
''As technology advances mode usage changes.
FT8, for example, opened 30 meters to those not conversant in CW.''

Zanimljiva opservacija sa WSJTX grupe koja čak ni meni nije pala na pamet.  ;D ;D
Znači da i oni koji ne rade CW, a imaju pravo na 30-metarski opseg, mogu
bolje i više raditi DX-ove na 30 m.  8)

1. Na internetu se može pronaći jako puno (gluposti).

2. I prije FT8 su ljudi koji ne rade CW mogli raditi -> RTTY
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

3. Martin se sigurno neće složiti ali FT8 u F/H režimu rada sigurno NIJE F1B emisija jer prema ITU klasifikaciji jedinica u oznaci F1B znači : A single channel containing quantized or digital information without the use of a modulating sub-carrier a FT8 F/H istovremeno emitira do 5 kanala
authorized Foxes can transmit up to five signals simultaneously (iz priručnika FT8 DXpedition Mode User Guide)
Da li 5 signala ukupne širine od 300 Hz spada u tu vrstu modulacije ? Ili računamo jedan 300Hz signal ali sa višestrukim porukama ovisno o broju slotova, korespondenta i sl...
Single channel... tu se da raspravljati puno jer se sav promet odvija na single channelu... ako definiramo kanale po frekvenciji kao npr... 10.136MHz ili sl...

73


JT je ipak Nobelovac koji je zahebo sa FT8 cijeli svijet...

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 08. Svibanj 2019, 19:23:25
...
JT je ipak Nobelovac koji je zahebo sa FT8 cijeli svijet...
Odličan, 6!  8)
K1JT je sa FT8 zahebao svijet kao i npr. Nicolaus August Otto, izumitelj
benzinskog motora. Da nije bilo Otta, još uvijek bi jahali konje.


Važno je da je raport obostrano primljen i data potvrda prijema. Da li to radi FT8? NE. Točka

Ja priznam da nisam jako pametan. Zato se i čudim kad inače pametni i sposobni ljudi se tvrdoglavo drže svog krivog uvjerenja i ne žele priznati. Ja kad sam u krivu priznam.

Damire, potpuno pogrešno.
Vidi sliku, TO19A meni je poslao raport.
Istina je jedino da, zbog ograničenja u radu sa prigodnim znakovima,
poruke od TO19A u nekim situacijama ne sadrže sve što softver
kod TO19A generira. Naime, kod TO19A softver generira ispravnu
poruku. Tu ispravnu poruku VIDI operator na TO19A, a poslani
raport je uredno logiran u TO19A logu. Drugim riječima, za TO19A
je sve perfektno OK – poslani i primljeni raport. Kad mi pošalje
QSL-ku, na njoj će biti raport iz TO19A loga.

Damire, očekujem priznanje da si pogriješio.

 
...
   U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i F1B vrsta emisije. (Iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama)

Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem. Širina FT8 signala koji ja šaljem je samo 50 Hz – manje
nego CW ili RTTY. Nema razloga za uzbuđenje.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 08. Svibanj 2019, 20:01:10
Da li si primio raport? Prekjucer, kad si imao vezu? Da ili ne
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2TE - 08. Svibanj 2019, 20:23:28
Damire na slici vidis da je primio -10 i dao -07
i potvrdu da je sve u redu RR73

Sa slike se sve vidi

Probaj odradit nesto pa ces vidjet dali ti to odgovara
Ja i dalje aktivan
nisam zadovoljan brzinom i dosta QSO ne uspijem kompletirat
radi vise raznih razloga
Najvise radi QRM na RX frekvenciji koorespodenta 

ili QSB il sto ga vec naidje

Znam da si protiv toga ali probaj
za sada samo 158 DXCC
nisam napravio kako si rekao da ce se napraviti sve za par mjeseci
ali ide polako
73 Stjepan
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 08. Svibanj 2019, 20:52:26
Nisam gledao sliku. Zašto? Ne koristim ft8. Nemam pojma što znače brojke i slova na ekranu. Ako je primio raport i dobio potvrdu da je njegov primljen, veza je u redu. Oni jadnici koji nisu primili raport, njima veza nije u redu. Tocka
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 08. Svibanj 2019, 20:55:31
Martine,

S priloženom slikom dokazao si dvije stvar:

1. WSTJ-X u F/H modu ne radi dobro jer je software loš.
Vrlo je interesantno što TO19A nekim znakovima šalje sve uredno a nekima šalje smeće ili ništa.
TO prefiks navodno nije podržan. Sutra će se pojaviti neki drugi prefiksi koji isto neće biti podržani!?!?
Kad "mudraci" shvate da su opet zeznuli valjda će izaći verzija 3.

2. JTDX uredno prima sve pa i smeće koje WSTJ-X šalje.
Mom znaku TO19A je slao ispravne poruke.
Nije bila gužva, imali su samo jedan FT8 signal i smeće koje WSJT-X šalje nekim znakovima nije bilo lako uoćiti kao na tvojoj slici.

Sad bar znamo da je WSTJ-X smeće koje ekspedicijama može stvarati problem.
Pogledajte kakvi su sve komentari napisani na clusteru o TO19A a oni "ni krivi, ni dužni".

Glupost o 30M nema smisla komentirati.

FT4 nisam još probao. Čekam JTDX verziju.
Navodno je FT4 predviđena samo za konteste ali vidim da se stalno koristi.
To je valjda neki 24/7 kontest.

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 09. Svibanj 2019, 01:25:09
Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem.

Martine, da je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal onda bi se na tom bandu moglo raditi i SSB jer je (u već spomenutom Pravilniku) propisana maksimalna širina pojasa 2,7 kHz.


Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2019, 09:23:36
Ne koristim ft8. Nemam pojma što znače brojke i slova na ekranu. Ako je primio raport i dobio potvrdu da je njegov primljen, veza je u redu. Oni jadnici koji nisu primili raport, njima veza nije u redu. Tocka


Damire,

govoriš meni da sam ja tvrdoglav, a ja samo govorim činjenice.

Činjenice su da je TO19A svima poslao raport i da je poslani
raport u logu od TO19A.

Činjenica je da do nekih raport nije došao/prošao zbog ograničenja
u duljini FT8 poruke, bez obzira koji softver koristili.

Činjenica je da su svi kojima je TO19A poslao RR73 ispravno
primili poruke od TO19A što znači ISPRAVAN QSO po svim
radioamaterskim običajima i pravilima.

Činjenica je da za ispravnu radioamatersku vezu NE TREBA
RAZMJENITI RAPORT. Za ispravan QSO minimalno treba
razmijeniti: poz. znak, raporti ili neki drugi podatak i potvrdu.

Činjenica je da svaka FT8 poruka sadrži i taj drugi podatak.

Činjenica je da ako ti je softver ispisao FT8 poruku, znači
da si ispravno primio i taj drugi podatak, bez obzira što
raport nije prošao.

Zbog svega toga sve veze TO19A su potpuno ispravne,
bez obzira da li je raport prošao ili ne.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2019, 09:44:54
Valjda je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal koji
ja šaljem.

Martine, da je najvažnije koliku širinu spektra zauzima signal onda bi se na tom bandu moglo raditi i SSB jer je (u već spomenutom Pravilniku) propisana maksimalna širina pojasa 2,7 kHz.



U pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama lijepo piše:

Frekvencijski pojas 10100 – 10150 kHz, maksimalna širina opsega 2,7 kHz.

U frekvencijskom pojasu 10 100 – 10 150 kHz može se koristiti samo A1A i
F1B vrsta emisije.

F1B = Telegrafija sa izravnim ispisom.


Telegrafija sa izravnim ispisom (eng. TTY, teletype ili RTTY, radioteletype) je
prijenos tekstualnih poruka koje se izravno ispisuju na ekran ili papir.
Tu spadaju sve radioamaterske digitalne vrste rada, RTTY, PSK31, FT8 itd, itd..

Drugim riječima, po našem Pravilniku, FT8 spada u telegrafiju sa izravnim
ispisom. Budući da je širina FT8 puno manja od dopuštenih 2700 Hz,
sve je po propisu.

Uostalom i ARRL-ov program DXCC diploma više ne koristi termin RTTY,
nego DATA za sve vrste rada koje spadaju u radioteletype tj. u telegrafiju
sa izravnim ispisom.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2019, 10:02:25
...
Sad bar znamo da je WSTJ-X smeće koje ekspedicijama može stvarati problem.
Pogledajte kakvi su sve komentari napisani na clusteru o TO19A a oni "ni krivi, ni dužni".
...

FT8 = WSJT-X

JTDX je nastao iz WSJT-X izvornog koda.
Da izvorni kod WSJT-X nije javno dostupan, ne bi nikad bilo drugih programa
za rad sa FT8. Konkretno ne bi bilo JTDX niti MSHV softvera.

Ali dobro je da imamo izbor. Svatko neka si odabere što njemu najbolje
odgovara. Drugi problem je što je ovako brzi napredak teško pratiti, ali to
je ''nekaj sasma drugo''.  ;)

Nesuvisli komentari na DX clusteru nisu ništa novo. Pišu ih oni
koji ne razumiju o čemu pišu ili iz jala.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 09. Svibanj 2019, 10:54:23
Činjenica je da do nekih raport nije došao/prošao zbog ograničenja
u duljini FT8 poruke, bez obzira koji softver koristili.


Pogledaj još jednom svoju sliku:
LA9DSA TO19A -12 - znak ima 6 karaktera i raport prolazi
R4WZ TO19A -0     - znak ima 4 karaktera i raport prolazi djelomično

Činjenica je da ako ti je softver ispisao FT8 poruku, znači
da si ispravno primio i taj drugi podatak, bez obzira što
raport nije prošao.


Preko TeamViewer-a sam svjedočio slijedećoj vezi s TO19A:

TO19A XXxXX JNxx            - XXxXX zove TO19A. iz prijašnjih pokušaja zna da će od TO19A dobiti prazne poruke
XXxXX TO19A                    - TO19A odgovara ali je poruka prazna. XXxXX zna da je to poruka s raportom, ručno mijenja frekvenciju tipkom TX=RX i ručno šalje odgovor
TO19A XXxXX R-03            - ručno poslan odgovor na frekvenciji poruke s navodnim raportom
XXxXX TO19A                    - TO19A opet odgovara s praznom porukom ali XXxXX zna da je to RR73, upisuje proizvoljni raport i sprema QSO u log

Provjera na Club logu, XXxXX je u TO19A logu.
Ako si dovoljno brz i imaš brzo računalo možeš "po Marinu" napraviti "ispravan" QSO sa primljenim praznim porukama, hi.

FT8 = WSJT-X


Netočno!
JTDX je nastao na bazi WSJT-X koda ali je kod dorađen i nadopunjen.
Zato JTDX dekodira bolje, ima bolji prikaz na vodopadu i ima više filtera.
Šteta što JTDX grupa ne želi pipnuti Fox mode i dotjerati ga.

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3TY - 09. Svibanj 2019, 12:48:08
Telegrafija sa izravnim ispisom (eng. TTY, teletype ili RTTY, radioteletype) je
prijenos tekstualnih poruka koje se izravno ispisuju na ekran ili papir.
Tu spadaju sve radioamaterske digitalne vrste rada, RTTY, PSK31, FT8 itd, itd..

Pretpostavljam da ovo nisi copy-paste iz nekog službenog dokumenta.

Drugim riječima, po našem Pravilniku, FT8 spada u telegrafiju sa izravnim
ispisom. Budući da je širina FT8 puno manja od dopuštenih 2700 Hz,
sve je po propisu.

Martine, ne znam kako da ti objasnim ali ako ponovno pročitaš što sam napisao vidjet ćeš da sam rekao da FT8 u Fox modu nije F1B (jer je F7B) a ne da kompletni FT8 nije F1B. Isto vrijedi i za one koji smiksaju više običnih FT8 signala u jedan i emitiraju ih istovremeno.

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2019, 12:55:06

FT8 = WSJT-X


Netočno!
JTDX je nastao na bazi WSJT-X koda ali je kod dorađen i nadopunjen.
Zato JTDX dekodira bolje, ima bolji prikaz na vodopadu i ima više filtera.
Šteta što JTDX grupa ne želi pipnuti Fox mode i dotjerati ga.


Program ne može ništa znati sam od sebe.
FT8 poruka ne može biti prazna. Pogledaj WSJT-X User Guide.
U poglavlju ''17. Protocol Specifications'' za FT8 lijepo piše da se FT8
poruka, između ostalog, sastoji i od ''a 14-bit cyclic redundancy check (CRC)''.
Općepoznato je da CRC služi za provjeru ispravnosti cijele poruke.
Bez 14-bita CRC dijela poruke, program neće ispisati poruku.
I, bez obzira koji softver koristio, svaki softver CRC provjerava sa istom
formulom. Inače neće dobiti ispravan rezultat i neće ispisati poruku.
Dakle, u poruci ne može biti ''ništa''.

Tko kaže da u FT8 radu moraš raditi automatski?
Ako razumiješ kako FT8 radi (obično i DXpedition) naravno
da možeš i trebaš ručno intervenirati. Operator je najvažniji faktor
u svakoj vezi, bila ona CW, SSB ili FT8. Suprotno ''stručnim'' komentarima
onih koji FT8 nisu ni probali.

Svatko neka radi sa programom koji se njemu najviše sviđa.
JTDX je nadopunjen sa sučeljem i dodacima koji su nekima zgodni
i žele ih imati, ali baš ništa ne znače za sposobnost dekodiranja slabih
signala. To su rasprave tipa ''moj tata je jači od tvog tate''. Da je JTDX
grupa nadogradila/doradila dio programskog koda koji dekodira
slabe signale, onda bi se oni s time naveliko hvalili uz podastiranje
jasnih dokaza uz mogućnost da svaki korisnik to sam može
eksperimentalno provjeriti. Možda stvarno i jesu, samo što ja to
nisam nigdje vidio ?

Kod vodopada je važna samo širina tj. donja i gornja frekvencija koju
vodopad pokazuje. Kvaliteta prikaza na vodopadu ne utječe na
sposobnost dekodiranja slabih signala. Bolji prikaz na vodopadu je
vrlo korisna informacija, ali samo za nalaženje slobodnog mjesta na
spektru kod pozivanja, a u svrhu smanjivanja međusobnog QRM-a.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 09. Svibanj 2019, 14:56:00
Martine,

Na dobrom si tragu - CRC.
Pogledaj ponovno svoju sliku, ispisane poruke i pročitaj navode u svom postu.
Za sve ispisane poruke CRC ja u redu ali u nekim porukana nama raporta/RR73.
Zaključak: U "praznim" porukama raport/RR73 nije ni poslan.

Ako ne vjeruješ, usporedbu dekodiranja JTDX i WSJT-X možeš na svom računalu napraviti sam i vidjeti rezultat.

Priznao si da je kvaliteta prikaza na vodopadu bitna za pronalaženje slobodne frekvencija za TX.
To je osnovna funkcija vodopada.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 09. Svibanj 2019, 16:37:55

Priznao si da je kvaliteta prikaza na vodopadu bitna za pronalaženje slobodne frekvencija za TX.
To je osnovna funkcija vodopada.
Alo, đeš na me.   ;) Mala šala, ne ljutim se ja. Ponavljanje je majka znanja.  8)
Davnoooooo sam napisao: ''…postavke vodopada nemaju baš nikakav utjecaj na sposobnost dekodiranja FT8 signala.''

Ako ne vjeruješ pogledaj PDF upute ''Uvod u FT8'' negdje na forumu.

...
Za sve ispisane poruke CRC ja u redu ali u nekim porukana nama raporta/RR73.
Zaključak: U "praznim" porukama raport/RR73 nije ni poslan.
..


Pa cijelo vrijeme ja govorim da operatoru na TO19A, na njegovom ekranu, piše
da šalje raport, ali taj raport softver nije zapakirao u poruku, pa do primatelja to
niti ne može doći. Međutim, to što nije došao raport nije problem, jer su uredno
prošli ostali dijelovi poruke namjeni određenom primatelju – potvrđeno sa CRC.

Kod primatelja WSJT-X uredno ispisuje primljenu poruku i pokreće slanje raporta
za TO19A, bez obzira da li poruka  sadrži raport ili ne. Ponekad se dogodi da
WSJT-X od prve ne pokrene slanje Tx 3 poruke (slanje raporta). Tada operater
može reagirati i manualno pokrenuti ispravan tijek.

Npr. dobio sam poruku 9A2JK TO19A –
Ako softver ne reagira, reagiram ja i šaljem:
TO19A 9A2JK +02

Kada TO19A primi moju poruku sa raportom šalje mi: 9A2JK TO19A RR73
i logira vezu sa raportom koji je trebao biti zapakiran u poruci, a nije poslan i
sa raportom koji je primio od mene.

TO19A SVAKOM od koga je primio raport šalje RR73 i to je OK.
Drugim riječima, svima kojima je TO19A poslao RR73
to je do njih i došlo, jer je i bilo zapakirano u poruku.


TO ŠTO JA NISAM PRIMIO RAPORT U OVOM KONKRETNOM SLUČAJU NE
ZNAČI DA QSO NE VALJA JER RAPORT NIJE UVIJEK UVJET ZA ISPRAVNI QSO.

U TO19A adif logu to izgleda ovako:

<call:6>9A1CBK <gridsquare:4>JN86 <mode:3>FT8 <rst_sent:3>+16 <rst_rcvd:3>-14 <qso_date:8>20190503 <time_on:6>142900 <qso_date_off:8>20190503 <time_off:6>142900 <band:3>15m <freq:9>21.095300 <station_callsign:5>TO19A <my_gridsquare:6>LG78ab <eor>

Primijeti da je TO19A za 9A1CBK poslao raport +16, a primio -14.

Gornji primjer je simulacija koju sam napravio doma i nije iz TO19A loga, ali
sam siguran da je tako i kod njih. Da nije, ADIF fajl bi bio neispravan i nebi
prošao na ClubLog.

 73

Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 09. Svibanj 2019, 17:28:45
Ovo mi je novo, da raport nije uvjet za vezu. Molio bih te Martine da objasniš koji su to slučajevi i podupreš to pravilnikom. S obzirom da smo u Hrvatskoj, hrvatskim pravilnikom.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5CW - 09. Svibanj 2019, 18:35:19
Stanimo na loptu!
WSJT-X i JTDX koriste isti protokol, isti propust je u oba programa. Izvorni kod nije mijenjan što se tiče pfxa !
Definitivno prikaz je isti u ovom slučaju.
Definitivno da JTDX po periodu ima više dekodea ali ima i Falših dekodea na koje sam ukazao autoru programa.
Grešku je ispravio jučer ;)
Svaki program je specifičan tj.jedinstven za sebe.
Kod JTDX autor popravlja bugove češće nego WSJT-X ekipa koji su u par navrata izdali bugovite programe kao što je zadnja verzija sa FT4 protokolom i koji neće ispraviti do sezone krastavaca ovdje u Istri. Rekli bi Istrijani :ćemo ben ;)

Lp,
Patrik 9A5CW




Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5N - 09. Svibanj 2019, 20:27:09
Ja bih zaključio slijedeće:

1. WSJT-X softver u Fox modu je smeće i potrebna mu je dorada.
2. Članovi TO19A tima ispali su pijanice, neznalice itd. zbog WSJT-X smeća.
3. Oni koji su imali sreću i primili raport završili su u TO19A logu i veze su im 100% ispravne.
4. Oni koji su se snašli i naprave vezu bez primljenog raporta također su završili u TO19A logu.
Te veze možda nisu 100% ispravne ali za to nisu krivi oni nego WSJT-X softver koji im nije poslao raport.
Bitno je da su u logu i veze će im biti potvrđene.
Nažalost, hrpa stanica se nije snašla i nisu u logu.
Kako nisu shvatili da je problem u lošem softveru, pisali su gluposti po clusteru.
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 10. Svibanj 2019, 08:32:08
...
4. Oni koji su se snašli i naprave vezu bez primljenog raporta također su završili u TO19A logu.
...


… a snašli su se oni koji su se potrudili (čitaj: uključili ''moždane vijuge'')
i tako si dali malčice truda pa shvatili kako radi FT8. Da je operator, ne
oprema, glavni faktor u svakoj vezi (bila ona CW, SSB ili FT8), znali su
od prije.

73
Martin 9A2JK



Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 10. Svibanj 2019, 18:21:53
Martine,

Zadnji post ti je bullshit. Što su upisali u log?

Jedino što mogu je čekati QSL pa prepisati rcvd raport na svoju poslanu kao send na tnx qsl. Znam da se taj nedostajući podatak može danas pronaći na internetu, no pravi ham bi vratio qsl natrag s napomenom "not in log".

Toliko o "moždanim vijugama"  i neprimljenom (ili neposlanom raportu). Da ne načinjemo temu o ham spiritu...
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 14. Svibanj 2019, 17:41:01
Kao što je netko rekao, Martin brani neobranjivo. Tvrdoglavo se drži toga da kid ft8 ili ima poruke ili nema. To sto je ili-ili nije bitno. To što se zna da si ispravno primio praznu poruku ne znači da je veza ispravna.

Ono što je činjenica je da se radioamaterizam mijenja. A ljudi ostaju isti. Ljubomorni su na svoje stavove i nece priznati da su u krivu pa sjekire padale. Ako je netko bio dovoljno inteligentan iskodirati ft8, iskodirati komadić zadužen za nestandardne znakove, to mu je mačji kašalj. Ali, to nece. Zašto? Priznao bi da je pogriješio. Pa će rađe dopustiti da se minimum minimuma promijeni i nestane. Pa ako je cinjenica da softver radi probleme, tim gore po činjenice.
Očekujem da će se uskoro pojaviti preporuke da nije pottebno izmijeniti ni raporte, ni znakove ni potvrde. Pošalješ qsl i ako dobiješ nazad, sve u redu. Nece biti obavezno ni održati vezu.
Ja sam nedavno dobio od ekspedicije svoju qsl nazad i na njoj piše not in log. Nakon ove rasprave, ponosan sam na to. I ja i ekipa s druge strane radimo stvari na ispravan način.
Ft8 ne radi stvari na ispravan način.

73 Damir
Damire,

u FT8 nema prazne poruke.

Osoba koja je iskodirala ''komadić zadužen za nestandardne znakove'' Joseph Hooton Taylor Jr.,
K1JT, je dobitnik Nobelove nagrade za fiziku. Ni manje ni više, doktor znanosti, fizičar, profesor! 
Radioamaterizmom se počeo baviti još 1954. g. Zna i aktivno radi čak i CW. 
Šalje i QSL karte.  8)

Nije K1JT ništa pogriješio.
FT8 je posebna vrsta rada radioamaterskih komunikacija u kojoj je
prilično dobro napravljen kompromis između količine informacija u
jednoj razmjeni, brzine rada i sposobnosti dekodiranja slabih signala
.

Iskodirati ''komadić zadužen za nestandardne znakove'' nije mačji kašalj.
To bi značilo povećanje FT8 poruke, ali na štetu brzine komunikacije i
sposobnosti dekodiranja slabih signala. Konačno, možda je to ipak i moguće?
Izvorni kod softvera je otvoreni kod, svatko ga može preuzeti i mijenjati.

Očito je potrebno po n-ti put ponoviti: u FT8 nema prazne poruke.
Više o FT8 i najavi FT4 osobno od K1JT, na fenomenalno jasnoj prezentaciji
na linkovima:

https://www.youtube.com/watch?v=0edSacXsSco (https://www.youtube.com/watch?v=0edSacXsSco)

https://www.youtube.com/watch?v=2Pd7zB40xdY (https://www.youtube.com/watch?v=2Pd7zB40xdY)

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3IV - 14. Svibanj 2019, 19:32:21
 To što je netko doktor znanosti, što je dobio Nobelovu nagradu, zbog toga nisam šokiran i da ostanem bez riječi. Poštujem postignuća ali to ne znači da netko takav nemože zaj...... Ako je ft8 tako izvrstan, sto ce ft4?????

Ako je to najbolji kompromis, sačuvaj me bože kompromisa. Kod mene ih nema.

Ukratko, da ponovim sto sam vec rekao. FT8 i digitalije su smrt za radio amterizam. Mislim da se zaraza vec toliko proširila da ju je nemoguce zaustaviti. Umjesto da si na stanici buljiš u "vodopad". Umjesto da radiš vezu, da si aktivan element, ti si pasivan. Kvrcas mišem po ekranu. To je moderno, to je cool. Pa, budite moderni i cool. Nemam ništa protiv. Svatko ima izbor.

Moj izbor je samo cw i ssb. Može i am i fm. Šaljem i primam samo papirnate qsl karte. Ne koristim eqsl, lotw, pdf diplome i priznanja. Ako mi hoceš dat priznanje, daj mi papir. Ne skupinu elektrona ili magnetski zapis na disku. Ja sam naravno "dinosaur". Ali to je moj izbor. Isto kao što su digitalije nečiji drugi. Pa, s obzirom da sam probao digitalije i po mom skromnom mišljenju su smeće a po nečijem nisu, isključujem se iz ove rasprave. Rekao sam što sam imao.

Ubijate radio amaterizam. Jest da je to u trendu, kompjuteri, tableti, smartphoni. Ubijate dušu radioamaterizma. Nažalost, to se ne shvaća. Obično se priča da digitalne tehnologije su jedini spas za radioamaterizam, jedini načun da se privuku mladi. Da, vidim. Tolika je gužva od mladih da se nemože disati.

Toliko od mene. Ubuduće me možete nać na tehničkom forumu. Ili shtf forumu. Ili planinarskom.

73 Damir
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4HP - 25. Svibanj 2019, 12:34:58
Imam pitanje u vezi FT8 NA 144 Mhz....Naime pojavljuju mi se stanice koje imaju od 2-5 signala na opsegu.
Uvijek se radi o istim stanicama , a jačina signala nije osobito velika i sve frekvencije su približno iste jačine.Neke stanice zauzmu i po 200 Hz...inače uređaj je FT-897 ...
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 25. Svibanj 2019, 19:49:02
Da li ti je dobro podešena zvučna kartica?

Razinu prijemnog signala treba podesiti tako da zvučna kartica ne
pojačava niti ne slabi audio signal. U postavkama Recording – Levels
pojačanje treba biti na oko 0 dB – u Windows 7 to praktično znači -0,4
dB jer se Win 7 u većini slučajeva ne može staviti na 0 dB.

Ne znam kako na JTDX, ali na WSJT-X RX na kratkom valu treba
postaviti na čistu SSB frekvenciju i jačinu prijema podesiti tako da
indikator prijema s lijeve strane WSJT-X sučelja pokazuje oko 30 dB.
Jačina  prijema se regulira sa potenciometrom na ''audio interface-u''.

Tek kad je razina prijema OK, onda možemo raspravljati
o kvaliteti signala koji primamo.

Osim toga bilo bi dobro znati koji softver koriste ti talijani?

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A8A - 27. Svibanj 2019, 06:32:36

Osim toga bilo bi dobro znati koji softver koriste ti talijani?

73
Martin 9A2JK

Pozdrav !
A mozda i Talijan ima "jaci" linear pa signal dodje sa refleksijom...?
Inace, to je dosta, cesti slucaj na 6m, vecina onih postaja sto rade s linearom imaju po dva i vise signala  ;D

73
Mark
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 27. Svibanj 2019, 08:40:22
A mozda i Talijan ima "jaci" linear pa signal dodje sa refleksijom...?
Inace, to je dosta, cesti slucaj na 6m, vecina onih postaja sto rade s linearom imaju po dva i vise signala  ;D



To te ja pitam Mark.  ;)
Zato sam u gornjem postu riječi ''na kratkom valu'' napisao masnim
slovima. Nisam aktivan na 2m pa mi je malo bedasto komentirati,
ali bi to moglo biti to.

Kako god okreneš, treba krenuti od sebe i provjeriti da li su
audio postavke zvučne kartice u Windowsima OK. Windowsi
nakon svake nadogradnje to poremete.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4HP - 28. Svibanj 2019, 12:43:23
Malo ću obratiti pažnju ,ali koliko sam primijetio uvijek se radi o stanicama koje imaju PA ...tako da....Iako talijan kaže u e- mailu da je probao lokalno i da je kod njega sve ok ( sa linearom 360 w), i da ne valja moj prijemnik, naravno ....javim kad nešto utvrdim...pozdrav
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4ZM - 29. Svibanj 2019, 09:31:08
Postoji izreka "Čudni su putevi gospodnji".

Isto tako čudni su putevi radio-valova. To što ti primaš su višestruki signali iz istog izvora (multi-path propagation), doprli do tebe različitim putevima zbog odbijanja od prirodnih ili umjetnih prepreka, kao što su brda i planine, ili veći objekti na vrhovima (kao TV-predajnici, planinarski domovi i slično). To je redovita pojava na UKV frekvencijama, ja ih redovno viđam svaki dan na 50 i 70 MHz, pogotovo od stanica koje koriste veće snage. Ne se sekiraj, radi i uživaj.

73 de Maki
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 29. Svibanj 2019, 15:39:32
Bok Maki,

Citat:
Postoji izreka "Čudni su putevi gospodnji".
Isto tako čudni su putevi radio-valova. To što ti primaš su višestruki signali iz istog izvora (multi-path propagation), doprli do tebe različitim putevima zbog odbijanja od prirodnih ili umjetnih prepreka, kao što su brda i planine, ili veći objekti na vrhovima (kao TV-predajnici, planinarski domovi i slično). To je redovita pojava na UKV frekvencijama...

Ako promjena frekvencije stvarno postoji (a ne da nastaje kao intermodulacijski produkt u SB kartici ili modulatoru TX), onda može nastati jedino zbog doplera, t.j. refleksijom od objekta koji se kreće. Istina, signali mogu doći do nas na koristeći nekoliko puteva, ali refleksija ili ogib od nepomičnih objekata i multipath kroz nepomične medije uzrokuje jedino pomak u fazi, a ne u frekvenciji. Na 6m bi nešto slično mogla uzrokovati propagacija tipa FAI ili TEP kad se ionski oblak kreće, ili pak avio-scatter, koji može objasniti 2 signala, ali ne i cijelu seriju.

73's
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4ZM - 29. Svibanj 2019, 18:53:20
... ili pak avio-scatter, koji može objasniti 2 signala, ali ne i cijelu seriju.

Imaš pravo, do refleksije mora dolaziti od objekata koji se kreću. Najvjerojatnije je to onda avio-scatter. A višestruke paralelne refleksije nastaju zbog toga, što i do aviona dolaze višestruki signali s različitim upadnim kutem, pa je onda i pomak frekvencije različit i višestruk.
Uglavnom, pojava je normalna i redovna, i objašnjiva prirodnim fizikalnim zakonima.

73 de Maki
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 29. Svibanj 2019, 19:23:06
Bilo bi dobro vidjeti waterfall od takvog signala. Može biti da ga software  svojim algoritmima traženja detektira, ali prikazuje tamo gdje sw misli da bi trebao biti a ne koji hz+- gdje stvarno jeste, pa stvarni signali baš i nemaju tako diskretne razmake kao na prikazu programa.

No ipak, problem je u tome da pojave tipa FAI ili TEP imaju široki random dopler unutar nekih granica, koji ispada kao šum za koji ne vjerujem da bi ga neki digi-mode program uspio dekodirati.

Nisam napisao u prethodnon postu, takve pojave osim na txing, vjerojatno u nekim uređajima mogu izazvati i rx filteri, npr. noise blanker.

A sofware bug, to nisam ni spominjao hi...
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A8A - 31. Svibanj 2019, 18:15:51
Malo ću obratiti pažnju ,ali koliko sam primijetio uvijek se radi o stanicama koje imaju PA ...tako da....Iako talijan kaže u e- mailu da je probao lokalno i da je kod njega sve ok ( sa linearom 360 w), i da ne valja moj prijemnik, naravno ....javim kad nešto utvrdim...pozdrav

Pozdrav !
Ovako to izgleda kod mene na 6m:

161000 -24 -0.1 1277 ~  CQ SV5AZK KM46
161000   7 -0.1 1427 ~  CQ SV5AZK KM46

Jedan signal je jak (+07), a drugi jako slab (-24)...

73
Mark
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A4HP - 03. Lipanj 2019, 10:22:24
Sve je moguće ,ali uvijek se radi o istim pozivnim znakovima....Inače isječak iz JTDX  sa vodopadom je u postu na početku moje rasprave.....
Malo ću promatrati i pokušati opcije koje ste naveli , ali vjerojatno je u igri i kvaliteta zvučne kartice. Vidim da nisam jedini koji prima takve signale...pozdrav ekipi
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A8A - 03. Lipanj 2019, 16:51:26
Pozdrav !

Ovo sam nasao na: https://dxnews.com/forum/forum/digital-modes/18116-new-ft4-wsjt-protocol?fbclid=IwAR1zzNDGcemtt2FbKNBUGuho__Asu3IsqG94ebSf-qXpeklEa991mHVWBB0
..pa ako koga zanima...


73
Mark

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5WW - 04. Lipanj 2019, 18:23:00
Pozdrav

Nisam mogao da se ne javim na ovu temu.Raspisali ste se o nekim čudnim raportima(-15dB i sl),FT8 i sličnim digitalijama.
Nikad me nije zanimao nijedan drugi način rada osim CW/SSB,no to je samo moje mišljenje.Zar da skidam 2 el QQ , mijenjam IC-765 za neku igračku veličine auto radija zato što se pojavila novotarija koja gasi čar radio amaterizma.
Šta može zamijeniti gužvu u pile-up-u,neki FT8 gdje sve može raditi PC.
Najbolja tvrdnja je signal se ne čuje na uho,ali odradiš vezu.S kime radim vezu,s duhovima.
Hrpa beskorisnih DXCC zemalja u par mjeseci.

Moj score 325 DXCC u cca 30 g. bavljenja hobijem.

Pripadam "generaciji dinosaura"(čitaj CW/SSB),ako te čujem onda te i odradim.

Naravno ovo je isključivo moje mišljenje.Nažalost HAM RADIO je pred izumiranjem,pojest će nas digitalija.

73 de 9A5WW

CW forever
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 05. Lipanj 2019, 10:16:17
Pozdrav imenjače po znaku,

Na žalost, to je već gotov proces. Ima nekih bandova na kojima praktički ne postoje drugi signali osim FT8. Meni je to potpuno razumljivo, konfornije je, sjediš u stolici i gledaš u computer dok radi.
Za ovladati CW treba vremena i dosta truda, a ljudi su lijenčine, čemu se mučit ako ne moraš. Ovo je samo neminovnost koja je nužno došla kad smo dozvolili da operatori A klase ne trebaju znati CW. A kad većina radi FT8, ni oni koji znaju CW nemaju izbora. No nije tako samo kod nas, to je svjetski trend.

Pošto SSB nije dovoljan za odraditi neki slabašan signal, za takve je FT8 došao kao naručen, a da ne spominjemo automatizaciju koju donosi... computer bira kome se javit (operator može, ali često ne stigne ili ne želi), computer sam mijenja poruke, computer sam zaključi kad je QSO completan... Tome doprinosi i politika izdavača raznoraznih priznanja i diploma, koji trpaju FT8 u isti koš s drugim načinima rada a i politika organizatora dx-ekspedicija koji teže rekornim brojevima veza. Zadnje uporište klasičnog moda rada su bili kontesti kojima FT8 nije dorastao, ali sad će to riješiti FT4. Ono što zagovornici FT8 ne žele priznati je da se FT8 razlikuje od svih ostalih načina rada (uključivši tu i druge digitalne modove prije FT8) po detaljčiću da se ostvaruje veza izmežu dva computera, a ne dva operatora. Za godinu-dvije CW i SSB na bandu će biti ekstravagantna egzotika. 

No nema smisla kukati, sami smo odabrali i dobili što želimo. Nema sumnje da je radioamaterstvu prije FT8 i radioamaterstvu nakon bitno raličito.

73 Zvonko 9A6WW
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A3SM - 05. Lipanj 2019, 12:13:01
Ljudi, radite ono što se vama sviđa i ne brinite o onom što po vama nije dobro ili vama interesantno  .. meni CW niko i nikada neće oduzeti ali radim i sve ostalo što znam .. dobrovoljno sam pristao probati SSB, PSK31,63,125, JT65, RTTY, FT8 i dalje uživam u CW. Ostalo nisam probavao niti se interesirao pas sam na ovome ostao što ne znači da neću probati ako se nešto novoga pojavi ..
Radio amaterizam je širok hobi i svaki od nas ima dio kolača za sebe u onom što ga zanima ..

VY 73 de Mato - 9A3SM

 
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 05. Lipanj 2019, 13:06:29
Zanimljivi komentari od 9A5WW i 9A6WW.
Točno je da radioamaterizam nije isti prije FT8 i poslije.
Točno je da se FT8 razlikuje od drugih načina rada.
Točno je i što kaže 9A3SM ''.. meni CW niko i nikada neće oduzeti ali radim i sve ostalo što znam ..''

Netočno je da CW i SSB vezu ''radi operator''. 
CW/SSB vezu ''radi operator'' jednako kao što operator radi RTTY, PSK31 i konačno FT8. 
Sve radijske veze radi antena i radio uređaj koji su bez propagacija i operatora potpuno beskorisni.
Radioamaterska veza, QSO, je eksperiment u kojemu mi radioamateri (licencirani itd., itd.) 
uspostavljamo kontakt sa drugim radioamaterom u različitim uvjetima i različitim načinima 
radijskih komunikacija. Uspostavom radijskog kontakta dokazujemo da li je(ili nije) u
tim konkretnim uvjetima moguća radioveza.

 
Trenutno je aktivna ekspedicija na Conway Reff – 3D2CR. Pored hrpu ostalih
problema, imaju i problema sa propagacijama. Kažu da su satima zvali CQ na SSB,
na različitim bandovima i nitko im se nije javio. Na FT8 se mogu jako lijepo raditi.

https://www.rebeldxgroup.com/3d2cr-update-2130z-3-june-2019/

''Privaga'' na kraju. Dopuna, malo netočne i često spominjane tvrdnje. CW uvjet
za polaganje radioamaterskog ispita ukinuo je ITU – Međunarodna telekomunikacijska unija. 
To naravno ne znači da države ne mogu zahtijevati CW za polaganje ispita. Međutim, tu bi 
moglo doći do problema. Neko bi se mogao suditi ''do Strasbourga'' i država bi sigurno izgubila.

 
Svojedobno sam ovdje na forumu bio predlagao da HRS ''izdaje nekakvu CW klasu''. 
Nešto kao CW diploma operatoru koji dokaže da radi CW. Svrha te diplome je samo
nešto čime bi   se ja mogao ''dičiti'' da radim CW. 
Naravno da nisam naišao na razumijevanje. Zar ovdje? Nema šanse!  ;D

  73
Martin 9A2JK

P.S. Planiram doći u subotu na Jarun. Ideja mi je bila da idem biciklom, ali me je
prijatelj Zoran na jedvite jade uspio razuvjeriti. Zašto se mučiti i gaziti bicikla, kad
mogu komotno s njegovim autom. Ima i klimu.  8)
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A5WW - 11. Lipanj 2019, 05:34:21
Kako spojiti ove dvije tvrdnje?
Pozdrav
Jednostavno ne mogu,a da ne komentiram.

Netočno je da CW i SSB vezu ''radi operator''.
CW/SSB vezu ''radi operator'' jednako kao što operator radi RTTY, PSK31 i konačno FT8
.

U prvom slučaju tko radi vezu?Duh???

Elektronac/Mic=RTTY,PSK31 i FT8?? Neshvatljivo(bar meni ili nisam dovoljno obrazovan i iskusan da se bavim našim hobijem)
Jedina sličnost,prijenos preko radio-valova.
Ako je to jednako onda ću ženu naučit kako se radi s FT8 i PSK31 dok sam ja na poslu,pa nek netko kaže da to nisam ja odradio.

Ima li pilota u avionu??

CW forever

73,9A5WW
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 11. Lipanj 2019, 19:41:29
Jedina sličnost,prijenos preko radio-valova.
OK, idemo od početka.

Za radio vezu između točke A i točke B treba nam:

- antena,
- radio stanica
- uvjeti za prostiranje radiovalova između točke A i točke B.

Valjda se u tome slažemo ?

Bez tehnologije (antena i radio) i propagacija, nema komunikacije.
Drugim riječima, radio nije ništa drugo nego sredstvo za komunikaciju
među ljudima, korištenjem radiovalova.

Informaciju koju prenosi radioval, u konačnici iz zvučnika prijemnika,
čujemo na naše uši. Tako je bilo na početku.

U početku je bila telegrafija, a s razvojem tehnologije dobili smo i AM
telefoniju. (Kasnije je došla SSB telefonija koje je ''uništila'' radioamaterizam  ::) ).

Bitna razlika između CW i SSB je da kad SSB QSO nije moguć
(čitaj: signal u RX-u je preslab da bi ga čuli), CW se još uvijek
odlično čuje i sa lakoćom prima.

Pazi sad, good news. Razvojem tehnologije počinje prijenos slike i
teksta. Za komunikaciju ne trebamo uši. Dovoljne su samo oči. Još
bolja kombinacija, putem radija primamo informaciju ''i na oči i uši''.

Za sve, gore spomenuto, treba antena i prijemnik, a signal u RX-u treba
biti dovoljno jak i BEZ ŠUMA I SMETNJI da bi ga razumjeli.

U ono doba, kad smo se bili počeli družiti sa Brojem 1  ;) , šumovi u RX-u
su bili QRN i vlastiti šum prijemnika i eventualno neka pegla. Ta su
vremena zauvijek prošla. Živimo u doba OGROMNOG elektromagnetskog
zagađenja, od LED rasvjete i svega ostaloga ''što radi na struju''. Smetnje
i šumovi onemogućavaju prijem na sluh (ili oči) signala KOJI SU TU, RX ih je
DEMODULIRAO, ali ih čovjek ne može čuti. Kad tome još dodamo trenutno
nisku aktivnost  Sunca (minimum se očekuje tek iduće godine), jasno je
zašto DX-ovi na kratkom valu sada slabo idu.

Pazi sad, the best news. Razvojem tehnologije radio stanici dodajemo
sveprisutno osobno računalo i softver kojim POSTOJEĆE, U PRIJEMNIKU
DEMODULIRANE signale izdvajamo iz šuma i prikazujemo kao tekst
na ekranu. Veliki skok i potpuni obrat u amaterskim radijskim komunikacijama.
SSB i CW veza nije moguća, ali je moguća sa FT8.

Protivnici FT8 izvlače adut iz kratkog rukava, tvrdnjom da ''QSO ne radi čovjek,
nego računalo''. FT8 QSO je moguće ''lakše automatizirati'' nego CW i SSB.
Smiješno mali broj amatera to i radi. Nakon nekoliko mjeseci aktivnog FT8 rada
vrlo lako je ustanoviti koji su to znakovi i koliko (malo) ih ima.

CW QSO je odavno automatiziran i nitko tu ne vidi problem. (CW Skimmer,
korištenje računala u natjecanjima, samo su neki primjeri).

SSB automatika, naravno da postoji. U natjecanju mogu raditi potpuno bez
mikrofona! (CQ papiga može se kupiti i preko malih oglasa ove web stranice).
I nitko od toga ne pravi halabuku, a nije niti potrebno.

Dakle, radio veza je moguća samo korištenjem tehnologije. Operator upravlja
radio stanicom i antenom i iskorištava uvjete za prostiranje radiovalova.
Što je operator bolji (znanje i vještina) i DX rezultati će biti bolji.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 12. Lipanj 2019, 18:26:53
Martine,
Puno je već toga napisanog u ovoj temi, ali ako nemaš pravi odgovor ti uvijek krećeš "ab ovo", t.j. "Ok, idemo od početka". Bez zamere, kak Međimurci veliju, ali ko onda ima volje s tobom diskultirati? Veliš:
Citat:
Protivnici FT8 izvlače adut iz kratkog rukava, tvrdnjom da ''QSO ne rade operateri nego računalo''. FT8 QSO je moguće ''lakše automatizirati'' nego CW i SSB.Smiješno mali broj amatera to i radi. Nakon nekoliko mjeseci aktivnog FT8 rada. Vrlo lako je ustanoviti koji su to znakovi i koliko (malo) ih ima.

Pa ako je to istina, molim lijepo neku listu takvih gadova (izostavi one koji se reklamiraju sami).
FT8 u fox modu izbjegavaš komentirati. To je čisti FT8 robot. Jeste da operator može intervenirati, ali samo može smetati.

Da, FT8 je komunikacija computera i computera koji sam bira qrg, poruke, raport i odluku kad je veza završena. Te što dalje nakon veze. Gdje je tu operator? I kako se to može usporediti s ssb/cw/psk/rtty i tako dalje?

LP Zvonko

P.S. nadodan u 19:12 sorry Ivo (1AA), znam da si za takve diskusije otvorio novu temu. Ja sam samo odgovorio Martinu na izvantematsku diskusiju. Molim, ako misliš da to treba obrisati ili premjestiti, učini to s zadnja 3 posta tako da ima smisla.
Lp
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 12. Lipanj 2019, 21:56:29
Zvonko,

kao prvo ne znam zašto bi tvoj post moderator trebao brisati ili prebacivati
u temu ''za i protiv''? Ipak, ne bi se štel mešati u posel moderatora.  ;)

FT8 fox & hound mod, kako to neki zovu, pravi naziv je ono što piše u
uputama  za WSJT-X, a tamo piše: DXpedition mode. Naravno da ja to
komentiram. Pa napisao sam cijele upute kako s time raditi, pred više od
godinu dana. Upute su na ovom forumu, u temi Uvod u FT, a fajl je
Uvod_u_FT8_v09_1_4_DIO.pdf. Upute su za WSJT-X v1.9.1, ali jednako
dobro vrijede i za verziju 2.0.1.

Ti misliš da računalo samo bira frekvenciju, poruke i završava QSO.
Pogrešno zaključuješ. Tu tek operator ima posla ako želi napraviti
DX ekspediciju. Pogotovo ako je signal DX ekspedicije slab ili propagacije
kratko traju.

FT8 poruke program bira automatski SAMO AKO JE TO OPERATOR
RUČNO AKTIVIRAO. Često je to najbolja opcija. Zašto se mučiti i raditi
ono što će računalo ovako i onako napraviti? To je isto kao da inzistiramo
da CW trebamo kucati samo na ručni taster. Nadalje, u lovu na DX-ove,
jako puno puta operator treba ručno reagirati. Uostalom, zato u sučelju
softvera, ne u meniju, postoji opcija Auto Seq.

Ja tebe, niti nikoga drugoga, ne uvjeravam u ništa. Samo velim, držite se
one narodne: ''Ne kudi konja kojega nisi jahao''. Svatko tko misli da DX-ove
radi sam kompjutor, neka prvo napravi DXCC (100 entiteta) na FT8, pa
će onda vidjeti kako to kompjutor sam radi. Pogotovo DX-ove čiji signali
su -15 dB ili slabiji (od šuma).

FT8 se uspoređuje sa SSB/CW/PSK/RTTY prvenstveno u tome da kada
QSO zbog loših propagacija, lokalnih šumova ili slabije antene, nije moguć
sa SSB/CW/PSK/RTTY, često je moguć sa FT8.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 19. Lipanj 2019, 09:50:34
Moram priznati FT8 rules on 2m ...

https://ei7gl.blogspot.com/2019/06/historic-trans-atlantic-contact-made-on.html

Naravno, i dalje sam skeptičan da li je rekord isključiva zasluga FT8 ili pak osobnog izbora moda od strane D41CV o FG8OJ. Sudeći po snimci beacona, i CW QSO je bio itekako moguć.

73 Zvonko
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 12. Srpanj 2019, 10:21:12
''WSJT-X FT8 i dalje'', još jedna pedagoški izvanredna prezentacija koju
je održao Joe Taylor, K1JT, na HAM RADIO Friedrichshafen ove godine,
može se preuzeti sa linka:

http://dokufunk.org/amateur_radio/contributions/?CID=9458#A28986

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A8A - 21. Listopad 2020, 11:36:31
73 Mark
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 21. Listopad 2020, 14:10:49
A i znak je super  ;)

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A2JK - 13. Siječanj 2021, 15:55:19
OM 9A5ALC, potpuno si u pravu.

WSJT-X nema ''automatic'' opciju. U glavnoj ulozi je operater.

WSJT-X, kao i druge popularne grane ovog softvera, treba shvati samo kao proširenu 
prednju stranu radio uređaja. Hoće li uspjeti veza sa nekim DX-om, osim propagacija, 
ovisi prvenstveno o operaterskoj vještini tj. koliko dobro zna rukovati sa radio 
uređajem/softverom.

Istini za volju postoje neki softveri koji rade robotski. To iskusni operater odmah vidi, 
ali takvih je sve manje, jer su i oni koji su to pokušavali napraviti uvidjeli da će napraviti 
određenu ''količinu'' veza, ali prave DX-ove neće. Znam o čemu govorim. Odradio sam 
skoro 10 k FT8 QSO-a, 278 DXCC, od toga 261 potvrđeno na LoTW, preko 100 na 
svakom bandu od 160 do 10 m.

FT8 je za komunikaciju sa slabim signalima i u uvjetima velikih smetnji od svega i 
svačega. Čitaj FT8 je za DX rad u današnje doba.


73 ES BEST DX
Martin
Naslov: Odg: FT8
Autor: 9A6WW - 14. Siječanj 2021, 21:21:22
WSJT-X? WSJT-Z rules...