FT8

[9A5VV]

Ne razumijem motiv tih pirata? Šta sa time postižu? Suludo.

[9A5BWT]

Postiže se da misliš da si odradio i nećeš više pokušavati, a nisi. Zašto bi to nekome bilo korisno? Iz osvete-pakosti? Čistiš frekvencije pa netko drugi ima veće šanse na pravoj? Ne znam, nije mi baš jasno.

[9A2JK]

Hrvoje (i ostali),

Citat: 9A6WW - 15. Veljača 2023, 13:54:17
Usput, vidim u objavljenom logu da su QRP stanice s "drot" antenama iz mojeg QTH odradile ekspediciju (CW/SSB!) , znači, nije bilo tako teško uz malo strpljenja, sreće i vještine se moglo.
73 Zvonko

Jesi li siguran da su radili sa svojim setupom?

Da, siguran sam, i provjerio. Jedino što sam pogrešno napisao je bilo "drot" antena. U stvari, bila su dva drota, t.j. 2el za 15m i 100w i uradio je vezu CW.

A sad da nadopunim moju izjavu "uz malo strpljenja, sreće i vještine se moglo".  U ovom slučaju to je bilo pretežito uz vještinu. Čovjek se javio na tail prethodne veze koju je čuo. Iako je OM o kojem se radi  je FT8 operator, naravno, radi i CW jer nije "od jučer", za vezu je potrošio 20 minuta. I ispada da bi ga FT8 bilo puno teže odraditi nego CW, unatoč svim prednostima FT8 kod slabih signala, jer ovdje se ipak radi o (relativno) velikom segmentu od desetak kHz koje iskusni operator preslušava i pokušava shvatiti ponašanje DX stanice i donosi odluku gdje zvati. Znači, slušaj, zaključi, pa pozovi. Uglavnom ključ uspjeha rada DX exspedicije u pileup.

Bojim se da ovi koji ovjdje protestiraju, protestiraju jer nisu odradili ekspedciju  pa traže izgovor u njihovom lošem radu. Može biti, ali onda šuti i čekaj dok se na bandu pojave bolji. Ili kreni na Bouvet. Toliko s moje strane, i pošto sam uglavnom sve rekao o ovoj temi što sam mislio, ne vidim potrebe da se ubuduće javljam po pitanju 3y0j. Sretno diskultantima i neka ispune još desetak stranice foruma.

73 Zvonko

U više ekspedicija do sada, a posebno u 3Y0J, pokazalo se katastrofalno nerazumijevanje što je FT8 
i kako raditi FT8 veze, posebno u ''pile up-u''.

Mnogi su uporno pozivali 3Y0J, a da ga uopće nisu čuli, zato što su emitirali u pogrešnom vremenskom 
slotu ili su pozivali 3Y0J kad oni uopće nisu radili na tom opsegu.

Zvonko, 9A6WW, je odlično, kratko i jasno, napisao što je ključno za rad s FT8, posebno za pozivanje 
DX-a u ''pile up-u''.

DX (na pustom otoku) sa jednostavnom antenom puno bolje čuje nego mi u urbanim sredinama. 
Kad radimo CW i SSB, normalno je da DX lakše primi i prvo odgovori jačem signalu. 
U radu s FT8 ***jačina signala s kojom nas DX prima*** ne igra nikakvu ulogu. DX jednako prima 
FT8 signal od -20 dB (signal koji ljudsko uho ne može čuti) kao i FT8 signal od +20 dB (ekvivalent CW/SSB   
59(9)++).

Malo sreće uvijek dobro dođe, ali na prvom mjestu je vještina operatera koji zna na vodopadu pronaći 
''crnu rupu'' (čitaj mjesto za koje očekuje da će biti slobodno taman toliko da DX primi njegov znak). Takav 
operater zna da vodopad u FT8 softveru nije za šminku, nego izvor informacije kako napraviti QSO s 
slabim signalom (ne nužno i malom snagom), pogotovo ako ima mogućnost postaviti samo jednostavne 
antene (dipol, vertikalka).

Ukratko, za DX rad s FT8 treba više znanja i vještine operatera nego vikanje u mikrofon ili CW rad.

73
Martin 9A2JK

[9A2M]

FT8 je odličan mode ako imaš skromnu opremu i nemaš prostora za postavljanje velikih antena.

Prije 3,5 mjeseca sam nabavio opremu i nakon godina i godina rada na VHF/UHF opsezima "spustio se na KV".

Krenuo sam od 0 DXCC.

Za ta 3,5 mjeseca odradio sam 1215 veza (80% FT8, 20% CW i SSB) i 204 DXCC.
Potvrdio preko LoTW 180 DXCC. Ima tu još i papirnatih QSL-ki koje moram poslati na checkiranje (pogotovo za 2m i 6m) pa da i one uđu na listu.

Na 80m je broj DXCC mali jer nemam antenu za taj band. Da imam vjerojatno bih vrlo skoro imao uvjete i za 5BDXCC jer na 40m, 20m, 15m i 10m već imam preko 100 potvrđenih DXCC.

Ne koristim robota, to nije moj đir, radim isključivo S & P, i nikada ne zovem CQ.

Oprema: ICOM IC-7300, snagu štelam po potrebi od 30W do 100W
Antene: Prva dva mjeseca rada FD3 (40m, 20m, 10m) na 6m od zemlje a sada Diamond CP6 vertikalka (40m, 20m, 15m, 10m, 6m) na 12m od zemlje.

Martine slažem se s tobom da za kvantitet veza na FT8 ne treba nikakvo znanje, ali ako hoćeš ganjati prave DX-ove tu ipak treba dobro poznavanje i praćenje propagacija, poznavanje svih funkcija WSJT ili JTDX programa, vrlo često korištenje nekih trikova da bi uspio dozvati željenu stanicu...

I pored toga često se ne uspije. Evo, 3Y0J sam zvao kad god sam ga vidio na FT8, ali nažalost ništa. Čuo sam ga i CW, ali opet nažalost ništa.

[9A3IV]

2JK, sad mi je napokon jasno zasto nikog nema na ft8 a opsezi su puni cw i ssb postaja. Zato jer za ft8 treba vjestine vise nego za cw i ssb.

Naravno, odraditi 204 dxcc za 3,5 mjeseca se moze samo na cw i ssb. FT8 nije razlog tom rezultatu. Kao sto svaki "stari" amater moze potvrditi, za napraviti 200 zemalja na cw i ssb 3,5 mjeseca je puno. Obicno je potrebno 1,5 do dva mjeseca. Srecom je tu ft8 koji ce zbog teskog uspostavljanja veza drzati amatere vezane uz postaju bar 20 godina. A ako je u pitanju 5bdxcc trebat ce i 40.

Dosta sam s... tko je shvatio je shvatio, tko nije nema mu pomoci

[9A2JK]

Da, tko ne shvaća, nema mu pomoći.

BTW, u posljednjih 5 (pet) godina više od 50 % svih QSO-a napravljeno je s FT8, a tek nešto više od 20 % CW, 
pa onda SSB itd. Podatak uzet sa ClubLog-a na uzorku od 330 milijuna QSO-a.
Zašto je to tako? Jednostavno, kad ne može veza CW ili SSB još uvijek odlično ide FT8.

FT8WW (3. najtraženiji DXCC entitet), još uvijek je aktivan. Evo što Thierry piše na svojoj web stranici
http://crozet2022.r-e-f.org/news.html

''Unatoč onome što neki govore, FT8 je trenutno najučinkovitiji način za uspostavljanje QSO-a u teškim uvjetima.''

Cijeli citat:
Traffic in CW and FT8, only. The remoteness of Crozet from the large ham radio populations and the inefficient 
propagation guided this choice. Despite what some say, FT8 is currently the most effective way to make QSOs 
in difficult conditions. Even in CW when the bands were empty, I was able, in FT8, to make contacts. I was also 
able to eat on a corner of the table while watching the traffic go by. I've been active in CW whenever propagation 
allowed, taking into account the time restrictions that the scientists imposed on me (one measure per day giving 
at least 5 hours of downtime for me and by being informed of the hours in the mornings, therefore without any 
real planning). If I had done SSB, I would undoubtedly have contacted the best equipped stations, but left out 
those with more limited means.
Kraj ciata:
 
73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

2JK, nisi shvatio

[9A2RZ]

FT8 je odličan mode ako imaš skromnu opremu i nemaš prostora za postavljanje velikih antena.

Prije 3,5 mjeseca sam nabavio opremu i nakon godina i godina rada na VHF/UHF opsezima "spustio se na KV".

Krenuo sam od 0 DXCC.

Za ta 3,5 mjeseca odradio sam 1215 veza (80% FT8, 20% CW i SSB) i 204 DXCC.
Potvrdio preko LoTW 180 DXCC. Ima tu još i papirnatih QSL-ki koje moram poslati na checkiranje (pogotovo za 2m i 6m) pa da i one uđu na listu.

Na 80m je broj DXCC mali jer nemam antenu za taj band. Da imam vjerojatno bih vrlo skoro imao uvjete i za 5BDXCC jer na 40m, 20m, 15m i 10m već imam preko 100 potvrđenih DXCC.

Ne koristim robota, to nije moj đir, radim isključivo S & P, i nikada ne zovem CQ.

Oprema: ICOM IC-7300, snagu štelam po potrebi od 30W do 100W
Antene: Prva dva mjeseca rada FD3 (40m, 20m, 10m) na 6m od zemlje a sada Diamond CP6 vertikalka (40m, 20m, 15m, 10m, 6m) na 12m od zemlje.

Martine slažem se s tobom da za kvantitet veza na FT8 ne treba nikakvo znanje, ali ako hoćeš ganjati prave DX-ove tu ipak treba dobro poznavanje i praćenje propagacija, poznavanje svih funkcija WSJT ili JTDX programa, vrlo često korištenje nekih trikova da bi uspio dozvati željenu stanicu...

I pored toga često se ne uspije. Evo, 3Y0J sam zvao kad god sam ga vidio na FT8, ali nažalost ništa. Čuo sam ga i CW, ali opet nažalost ništa.

Pozdrav ,
Sa ovim antenama bez warc bandova
FD3 (40m, 20m, 10m) na 6m od zemlje i CP6 vertikalka
teško da si to uradio,a kada se uzme statistika club loga koliko se pojavi dxcc u jednom mjesecu....prica ti ne drži vodu
73,9a2rz.Zac

[9A2M]

Hahaha, pa kako mi je onda LoTW potvrdio veze ako ih nisam odradio?

[9A2RZ]

Hahaha, pa kako mi je onda LoTW potvrdio veze ako ih nisam odradio?

LoTW ti potvrdi ono što mu pošalješ
taj servis ne provjerava kako si ti radio veze i sa kojim antenama
no dobro STOP, nemam vise komentara
73, 9a2rz, Zac

[9A2M]

A ne STOP!

Ti si mene oblatio i oklevetao i ja se imam pravo braniti.

Sumnjaš u setup? Eto priznajem, radio sam remote preko RHR 

Zadovoljan?

[9A2RZ]

A ne STOP!

Ti si mene oblatio i oklevetao i ja se imam pravo braniti.

Sumnjaš u setup? Eto priznajem, radio sam remote preko RHR 

Zadovoljan?

ko prizna pola mu se oprašta 

[9A2M]

A čuj, vidio sam da ne vrijedi biti pošten. Ovako malo radim sa ovim setupom kojeg sam naveo, malo platim RHR-u airtime pa tučem DX-ove, malo mi odrade drugi prijatelji sa boljim antenama i većom snagom...

Ko je lud da bude pošten i propusti Bouvet? 


73 & GD DX! de 9A2M, Hrvoje

[9A2JK]

Nadam se da ste se ispuhali, pa preporučam da nastavimo o FT8.

73
Martin 9A2JK
moderator

[9A2M]

I pričali smo o FT8, nismo skrenuli s teme ni malo.

Oprosti Martine ali čovjek me napao bez argumenata.

Zar mu trebam dokazivati da sam u pravu? I kako mu ja mogu dati argumente i dokaze sa čime radim?

I zato sam okrenuo priču na šalu.

Moram priznati da me malo i veseli taj njegov napad i nevjerica, jer izgleda da sam uspio iz ove opreme izvući maksimum.

Ti i sam znaš da se može, pisao si ovdje koliko si napravio za 6 mjeseci rada. Ali vjerojatno nisi kao ja provodio 3,5 mjeseca po 8 - 10 sati dnevno za stanicom. Tako mi se potrefilo da trenutno imam puno slobodnog vremena, prilike na gornjim opsezima su UFB jer je SFI mjesecima oko 200, DX-ova i ekspedicija ima dovoljno i eto.

Ne mora mi nitko vjerovati, ja znam sa čime radim, ali me nema pravo nitko ni bez argumenata napadati i blatiti ovako javno na forumu.