IMAGINALNI, NAPLAĆENI POZIVNI ZNACI - 9A5DXX

[9A2NO]

Bok!

Nitko nije ni tvrdio da HRS izdaje dozvole.
HRS izdaje Prijedlog pozivne oznake... na osnovu nečega
Onda je netko podvalio kukavičje jaje HAKOM-u.... potvrdu o prebivalištu.
HAKOM ne šalje dozvole za rad van Hrvatske. Budući vlasnik Dozvole za rad mora biti u Hrvatskoj.
Dozvola se šalje na njegovo ime i prezime i adresu u Hrvatskoj.

Kad već kažeš da bih radio iz Irske pod 9A2NO.
Moj radioamaterski odgoj mi kaže da to nije moguće.

LP

[9A2JK]

OK, sad smo nešto raščistili.
Ostaju samo odgovori na pitanja. Mato je počeo a ja ga podržavam.

Tko je strancima izdao Prijedlog pozivne oznake u ime HRS-a?
Tko je strancima dao "potvrdu o prebivalištu?

Prema Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, prijedlog
pozivne oznake daje HRS. Prema istom Pravilniku stranac treba
imati CEPT dozvolu (uz zahtjev poslati kopiju na uvid) i navesti svoj
OIB. OIB mu izdaje ista državna služba koja izdaje OIB svima nama.

Potvrdu o prebivalištu daje MUP.
U Pravilniku ne piše da stranac treba HRS-u poslati Potvrdu o prebivalištu.
Svejedno je kome se šalje Potvrda o prebivalištu. Po primitku potvrde
niti HAKOM niti HRS ne treba ništa više provjeravati.

Ako stranci koriste pozivne iznake bez dozvole onda bi HRS morao postlati obavijest HAKOM-u, a i ARRL-u
da su to piratske pozivne oznake. Naime, ARRL ih uredno prihvaća na LotW kao legalne pozivne oznake.

Aha, ***Ako***! Odakle ti ideja (da ne kažem dokaz!) da stranci o kojima govoriš
koriste oznake bez dozvole? Pazi, javno iznošenje neistina, namjerno ili ne, je kleveta. 

HRS ne bi trebao o ničemu obavještavati ARRL. Oslobodi Bože!
Tko ili što je ARRL da bi ih HRS trebao obavještavati? Koliko god
moj glas vrijedi malo, niječem pravo bilo kome u HRS-u takovo
slugansko ponašanje! Naravno da HRS treba surađivati s ARRL-om
kao i s drugim nacionalnim radioamaterskim savezima po pitanjima
od interesa svih radioamatera, a prvenstveno po pitanjima zaštite
radiofrekvencijskog spektra.

Pratim DXCC i te pozivne oznake se neće naći na HRS DXCC listi jer ih smatram piratima.

OK. 9A DXCC listu ti uređuješ samostalno i to je u redu. Ali, pitam: Ako se na ARRL-ovoj DXCC listi 
nađe znak npr. 9A/KK1KKK hoćeš li ga uvrstiti na 9A DXCC listu?

HRS izdaje Prijedlog pozivne oznake... na osnovu nečega
Onda je netko podvalio kukavičje jaje HAKOM-u.... potvrdu o prebivalištu.
HAKOM ne šalje dozvole za rad van Hrvatske. Budući vlasnik Dozvole za rad mora biti u Hrvatskoj.
Dozvola se šalje na njegovo ime i prezime i adresu u Hrvatskoj.

Već sam napisao na osnovu čega HRS izdaje Prijedlog pozivne oznake.
Nema tu nikakvog ''kukavičjeg jajeta''. U konačnici je potpuno svejedno kome se šalje Potvrda o 
prebivalištu koju izdaje MUP. Niti HRS niti HAKOM ne treba provjeravati MUP-ov dokument.

Naravno da će HAKOM poslati dozvolu na adresu u Hrvatskoj, na onu adresu koja piše u MUP-ovom dokumentu.

Nakon svega još nitko nije dao nikakav dokaz da su protupropisno izdani prijedlozi pozivnih oznaka, 
niti da su protupropisno izdane dozvole za rad, niti da je netko uopće na bandu čuo neki od tih znakova, 
a ako ga je i čuo, da taj radi bez dozvole. Za sve treba dokaz, inače rasprava nema smisla.

Možda netko vidi problem u ''remote radu'' ?

73
Martin 9A2JK

[9A2NO]

Martine...

Ne govorimo o pozivnoj oznaci 9A/... za te je dovoljna CEPT. Mnogi radioamateri ju koriste i to je OK. Ako su u Hrvatskoj.
To nije teško saznati... ima info na internetu.
Za 9A5xxx moraš imati prebivalište u Hrvatskoj, za to nije dovoljan CEPT. Nemoj miješati dvije pozivne oznake.

Da, ako ima netko pozivnu oznaku 9A/KK1KKK a znamo da nije bio u Hrvatskoj ( pogotovo ovi remote ili 9A5XXX, 9A8XXX )neće biti
na hrvatskoj DXCC listi jer je očito da nije nikada bio u Hrvatskoj.
Ako to ne odgovara HRS-u ili netko ima protiv, neka napiše zašto.

Nema problema, ja to radim dobrovoljno i prepustiti ću to "ovlaštenom" volonteru.

LP, Dino

[9A2NO]

Da još nešto dodam.

Martine ti igraš ulogu moderatora ali govori i pišeš kao da si advokat HRS-a.
Očito sve znaš, tko, kada, kako i zašto.

Kad si tako upućen da ja nekoga klevećem onda reci koga?

LP

[9A2JK]

Dino, prvo i najvažnije, molim te uvaži da ja tebe (iako te ne poznam), a pogotovo ne Matu, 9A3SM 
(kojega poznam) ne smatram neprijateljem. To što se u raspravi u nekim stvarima ''mimoilazimo'', 
za mene nije razlog za grube riječi ili neprijateljstvo. To, od mene, vrijedi za sve druge radioamatere 
na ovom forumu. No, vratimo se na temu.

Martine ti igraš ulogu moderatora ali govori i pišeš kao da si advokat HRS-a.
Očito sve znaš, tko, kada, kako i zašto.

Dino, ja samo iznosim ono što piše u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama.
Nevažno je što sam i kakav sam, jer ovdje nisam tema ja.
Reci, što od onoga što sam napisao u ovoj temi nije činjenica? 

Činjenica je da ja ne moram biti u Hrvatskoj, mogu otići u bilo koju državu i raditi sa svojom 
radio stanicom koja je locirana u Hrvatskoj i koristiti znak 9A2JK kada sam u inozemstvu. 
Svejedno je jesam li od svoje stanice udaljen 0,5 m ili 5000 m. Ne znam što je tu sporno?

Strani amater npr. 9A/KK1KKK može biti u SAD-u i raditi sa mojom radio stanicom koja je
locirana u Hrvatskoj. Za takav rad ne treba nikakvu dozvolu od HAKOM-a. Treba samo imati 
CEPT dozvolu na znak KK1KKK. Kad koristi moju amatersku radio stanicu samo ja trebam 
imati dozvolu.

I, bez ljutnje molim, tvoja tvrdnja da ARRL na LoTW prihvaća neke pozivne oznake (po 
tvojem mišljenju nelegalne) kao legalne, ne stoji. Da bi mogao ući u LoTW treba ARRL-u 
poslati kopiju važeće dozvole. Drugim riječima, bez dozvole nema LoTW-a.

Svatko može jednostavno provjeriti npr. je li 9A5DXX član LoTW-a i onda izvući zaključak.

73
Martin 9A2JK

[9A7PJT]

 U ovome HRSu stima sve ka i u Becu..citajuci ovoga nesluzbenog  fiskala    ?

73 PJT

[9A3SM]

U ovome HRSu stima sve ka i u Becu..citajuci ovoga nesluzbenog  fiskala    ?

73 PJT

U pravu si "PJT" .. kad ovo čitaš nije im odvjetnik Nobilo ili tim Sloković-Prodanović ravan do gležnja ..
Martine, kada bi ti na ove tvoje tvrdnje išao odgovarati dio po dio bilo bi predugačko pa nam predsjednik to ne bi mogao pročitati a pogotovo razumjeti ...
Uhvatili ste se pravilnika koji je pod hitno izmijenjen i ukinut članak po kojem stranci trebaju prijaviti " BORAVIŠTE " jer rus u Jezerima to ne "triba" jer plaća turističku naknadu za svaki dan .. eto to recimo ne piše ili ja nisam pročitao ali sam to čuo od dobro informiranog izvora našeg predsjednika .. ajd neka mu to veselje ali njega to ne brine jer ima 5 puta više problema za HRS nego nelegalna rabota , poznavajući ga i radnu ekipu pitam ja njega šta ste to dobro napravili do sada za nas 9A radio amatere i da ste to sveli na još " 5 vrijednijih stvari " za HRS ... molim te napiši javno da pročitamo i ja ću biti prvi koji ću te podržati .. banalne stvari nisi ( niste ) u mogućnosti osigurati ( imate 2 djelatnice koje ne kontrolirate ) a busate se radnim rezultatima .. dajte - najte ..  Tvoje je bilo da skineš bivšeg predsjednika i zasjedneš na njegovo mjesto sa naglaskom uvođenje reda kad gle čuda to je više uvodjenje ili održavanje nereda i nerada a ne rada .. izvlačite se na HAKOM za sve propuste koje ste trebali tj djelatnica stručne službe provjeriti pri zaprimanju zahtjeva za izdavanje PPO i kad se to pošalje onda je to povjerenje osobe iz HAKOM-a da je sve legalno i po zakonu .. objasnio sam to jer mi je to gospodja iz HAKOM-a osobno prenijela u telefonskom razgovoru ... no kako vidim vama i po vama tj tebi predsjedniče i Martinu je sve legalno i zakonito ( med i mlijeko ) pa vi samo nastavite po starom .. vrijedi pravilo da nije bitno šta govori jedna ili dvije osobe ali kako vas doživljava puno više ljudi prosudite sami , Martine tebe ne razumijem ali poštivam različitost mišljenja no u mnogome si u krivu ali to možemo u 4 oka jer bi bilo predugačko i preširoko ... što se mene tiče ovu temu možete i obrisati ja se po njoj više ne javljam s obzirom da smo dobili izjave predsjednika i Martina mislim da nam više od toga ne treba .. kako reče PJT sve funkcinera besprijekorno ( ako ćemo se lagati .. hahahahaha) VY 73 de Mato - 9A3SM

[9A3TY]

Strani amater npr. 9A/KK1KKK može biti u SAD-u i raditi sa mojom radio stanicom koja je
locirana u Hrvatskoj. Za takav rad ne treba nikakvu dozvolu od HAKOM-a. Treba samo imati 
CEPT dozvolu na znak KK1KKK.

"Under CEPT Recommendation T/R 61-01, Full Licence holders may operate in other participating countries for up to three months, without the need to get an individual authorisation from that country. The licensee must physically be in the country concerned to enjoy this facility. "

"What you should be aware of, though, is that the CEPT licensing arrangement whereby UK amateurs , for example , can operate amateur radio from a large number of European and other countries without having to apply for a reciprocal licence, does not apply to remote operation"

"For foreign nationals not  holding a U.S. FCC-issued license, remote control of a U.S. station is not authorized under any treaty or reciprocal authorization, regardless of their location.  [Neither CEPT or IARP authorize remote station operating authority from any participating country (only bilateral or multilateral agreements might do so – be sure to review the regulations for any country of interest)]."

[9A2JK]

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama,  članak 12.

(13) Strani državljanin koji jeradioamater na temelju CEPT radioamaterske dozvole i CEPT početničke radioamaterske dozvole, izdane u državi čiji je državljanin, može upotrebljavati amatersku radijsku postaju u Republici Hrvatskoj u razdoblju do najviše tri mjeseca neprekidno.

(14) Stranom državljaninu, koji ima odgovarajući certifikat za položeni radioamaterski ispit u okviru CEPT-a ili odgovarajuću CEPT dozvolu, može se izdati dozvola za uporabu radiofrekvncijskog spektra uamaterskojslužbi koja odgovara njegovu radioamaterskom razredu i na temelju koje može upotrebljavati amatersku radijsku postaju u Republici Hrvatskoj u razdoblju duljem od tri mjeseca.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Martine, to što si napisao nema nikakve veze jer isti tekst piše i u pravilnicima drugih država potpisnica CEPTa pa remote rad strancima izvan teritorija te države nije dozvoljen.
Svatko dobronamjeran će vidjeti i shvatiti "što je pisac htio reći" jer se svugdje spominje posjetitelj, posjet, privremeni boravak u zemlji, ...

---

Recommendation T/R 61-01
CEPT RADIO AMATEUR LICENCE

1. GENERAL PROVISIONS RELATING TO "CEPT RADIO AMATEUR LICENCE"
The ''CEPT radio amateur licence" can be included in the national licence or be a special document issued by the same authority, and will be drafted in the national language and in German, English and French; it will be valid for non-residents only, for the duration of their temporary stays in countries having adopted the Recommendation, and within the limit of validity of the national licence. Radio amateurs holding a temporary licence issued in a foreign country may not benefit from the provisions of the Recommendation


2. CONDITIONS OF UTILISATION

2.1 On request the licence holder shall present his CEPT radio amateur licence to the appropriate authorities in the country visited.

2.2 The licence holder shall observe the provisions of the ITU Radio Regulations, this Recommendation and the regulations in force in the country visited. Furthermore, any restrictions concerning national and local conditions of a technical nature or regarding the public authorities must be respected. Special attention should be paid to the difference in frequency allocations to the radio amateur services in the three ITU Regions.

2.3 When transmitting in the visited country the licence holder must use his national call sign preceded by the call sign prefix of the visited country as indicated in Appendices II and IV. The call sign prefix and the national call sign must be separated by the character "/" (telegraphy) or the word "stroke" (telephony).

---


Avatarima, astralnim projekcijama, umjetnim inteligencijama,... se (za sada) ne izdaju CEPT dozvole.

To što je Hakom svojim dopisom, daleko od duha u kojem je napisana preporuka na kojoj se temelji CEPT dozvola, prije donošenja novog pravilnika u kojem bi to bilo eksplicitino dozvoljeno, napravio pravno upitan presedan, CEPT dozvolu proglasio nečim što ona to nije i dao veća prava strancima nego li ih oni daju nama je još jedan dokaz ... znamo već čega.
Baš me interesira kako će provjeriti postojanje CEPT dozvole za nekog stranca koji fizički nije tu, a morat će, po službenoj dužnosti, kad im počnu stizati prijave.
Također me interesira kako bi sada kaznili nekoga tko ne vodi evidenciju tko i kada koristi njegovu remote postaju kad se takva obveza ne spominje u trenutno važećem Pravilniku već samo u internom dopisu HRS-u.
Nije ni Hakom što je nekad bio ??

HRS puni blagajnu a Hakom radi. Tko ne bi tako?! 


Ispričavam se zbog malog skretanja s osnovne teme - rasprodaje nacionalnog blaga (po babi i stričevima).
Neću više dok ne dobijem službeno pojašnjenje iz Hakoma. 

[9A2JK]

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, isto kao i HAKOM-ovo tumačenje,
je iznad CEPT preporuka.

Skrenuli smo s teme. Tema je počela s komentarom na strane državljane koji su dobili 
Dozvolu za korištenje radiofrekvencijskog spektra od Republike Hrvatske, a na temelju 
pozitivnih propisa ove države.

73
Martin 9A2JK

[9A2NO]

Amen - kamen, rekao je Martin.
Podnesi ostavku kao advokat

73

[9A4QV]

Da, istina, u konkretnom slučaju Pravilnik o amaterski radijskim komunikacijama je iznad CEPT preporuka.
I nisu ni cept preporuke nešto jednoznačno, ima tu puno sivih zona, zato se i zovu preporuke.

Vidim da je ono što se između redova provlači kroz večinu postova u biti remote rad koji bi trebalo svesti u neke okvire.
Trenutno tu tematiku nema pa skoro nitko regulirano, pa neka bude HRS ili HAKOM koji to prvi regulira, zašto ne.

Ne radi su samo o klasičnom remote radu na koji se većina diže na zadnje noge već je stvar puno šira samo za to treba biti intelektualno kapacitiran.
Godinama se več radi remote iz RH i nikada nikome to nije smetalo.

Rad preko Echolinka je remote rad.
Rad preko DMR repetitora je remote rad.
Rad preko D-stara je remote rad.
Rad preko APRS.a je također remote rad.
Rad preko UKV ili KV stanice je također remote rad.
Ima još toga...

Dakle, iz primjera vidimo da remote rad nije "od jučer" nego je remote rad u upotrebi već dugo, samo što netko nema kapaciteta za shvatiti što je to remote rad.
Naravno, sada sva taj remote rad treba svesti pod neke okvire i u svemu imati mjeru.

Lp,

[9A2M]

Martine,

Napisao si ovo: "Strani amater npr. 9A/KK1KKK može biti u SAD-u i raditi sa mojom radio stanicom koja je
locirana u Hrvatskoj. Za takav rad ne treba nikakvu dozvolu od HAKOM-a. Treba samo imati
CEPT dozvolu na znak KK1KKK. Kad koristi moju amatersku radio stanicu samo ja trebam
imati dozvolu."

Nije mi jasno kako strani radioamater u ovom slučaju KK1KKK može biti u SAD-u, a koristiti pozivnu oznaku 9A/KK1KKK ako se nalazi u SAD-u? Zar 9A/KK1KKK ne znači da se on fizički nalazi u Hrvatskoj?

Pa onda pišeš da kada koristi tvoju radio stanicu (bilo remote ili fizički u tvojoj kući) samo ti trebaš imati dozvolu? Ovo znači da sa tvoje radio stanice može raditi bilo tko, npr. CB amater bez dozvole.

Da li si ti ovo citirano krivo napisao, ili ja to ne mogu shvatiti niti nakon 10 čitanja?

[9A2JK]

  Hrvoje, u remote radu trebamo razlikovati lokaciju stanice od lokacije čovjeka (operatera).

Svaka stanica preko koje se radi sa znakom 9A mora biti locirana u Hrvatsko i vlasnik mora imati
dozvolu. Operater također treba imati dozvolu.

Naravno da ja mogu pogrešno napisati i naravno da što god ja napišem je samo ili moje mišljenje
ili citat iz nekog pravilnika, odluke, službene objave i sl. Ono što sam javno objavio lako je provjeriti.
Da skratim, najbolje je pročitati Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama i obrazloženje
HAKOM o Izdavanju pozivnih oznaka i dozvola stranim državljanima, tumačenje uvjeta rada daljinski
upravljanih amaterskih radijskih postaja i novčane naknade za bavljenje radioamaterstvom.

HAKOM-ovo obrazloženje nalazi se na ovoj web stranici još od lani. Klik na gornji link vodi vas do dokumenta.

73
Martin 9A2JK

P.S. Inače, za stare, mlade i one koji tek žele postati radioamateri, najviše o radioamaterizmu
možete naučiti čitajući Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama. To nije kao većina drugih,
običnom čovjeku nerazumljivih, propisa i zakona.