Autor Tema: Morseova telegrafija  (Posjeta: 2887 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A3GVD

  • Newbie
  • *
  • Postova: 3
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #45 : 14. Lipanj 2019, 13:01:53 »
Ispričavam se što se nisam potpisao na kraju posta, inače nisam aktivan u raspravama na forumu ali u ovu temu sam se želio uključiti.
Pa evo da se ukratko i predstavim, moje ime je Domagoj i dolazim iz Vodica u Dalmaciji.

9A2JK, hvala za preporuku i link stranice za učenje.

73,
Domagoj, 9A3GVD
73 de Domagoj, 9A3GVD

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 267
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #46 : 14. Lipanj 2019, 19:17:21 »
Hrle,
Citat:

Filter na 250, mir i tišina, DXići lagano zovu, osjetiš malo te radiovalove i propagaciju koja se mijenja, ledeno pivčeko sa strane...  isplatilo se učiti CW :-)

Ovo je najljepše što je do sad napisano u ovom topic, a vjerojatno i nešto najljepše što se moglo napisati.

Kad sam još pisao postove na HRVHF o 2m, najljepšem VHF bandu,  potpisivao sam postove s tekstom:

Prema Aristotelu, čovjek ima 5 osjetila: kožu za dodir, nos za miris, jezik za okus, uho za sluh i oko za vid. Radioamater ima 6: kožu, nos, jezik, uho, oko i antenu.

Mislim da je to istina i da ovo itekako vrijedi i za KV. Ko mladi amateri navijali smo budilicu za buđenje u gluho doba noći da čujemo amerikanca na 7 MHz, ili čekali zimska predvečerja da radimo Kalifirniju na  long path.U cik zore budili smo se da čujemo što je to siva zona na 160 metara... jeli to nostalgija? Ne, je bi rekao to je suština, spiritus movens radioamaterstva - znatiželja i želja za novim spoznajama.
 
Još uvijek mislim da je to istina. Kako osjetiti propagacije, odjeke i podrhtavanje ionosfere , udare solarne vjetra osim antenom, prijemnikom i uhom?

Najljepše u mojem hobiju je što sam naučio o propagacijama više nego što može  teoretičar koji nema tu privilegiju koju mi imamo, a to je svakodneva povezanost s  zemljom, suncem i svemirom, osluškujući kako diše ionosfera koja nam govori znakove koje mi razumijemo?

To je ono neopisivo što ti daje motivaciju da čitaš, učiš, i objasniš što se iza tih fascinantnih pojava krije.

Ne može se to ako rx prepustiš sound kartici! Tu je čovjek nezamijenjiv. Computer i procesiranje digitalnog signala je krasna stvar (meni čak i profesija), ali u ovoj priči i opasna za ovakve aspekte našeg hobija.

Moja je poruka svim mladim op  - eto, zbog toga je vrijedno naučiti telegrafiju.

Ne dajte se plašiti nekim QRQ brzinama. Da, ima takmičenja i u tome, i lijepo je i tu napredovati,  to treba naporno trenirati... Ali to već ko vrhunski sport, telegrafija sama sebi svrhom a ne sredstvo veze. To ne spada u ovaj topic.

Lijep pozdrav, Zvonko
« Zadnja izmjena: 14. Lipanj 2019, 19:24:02 9A6WW »

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.171
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #47 : 14. Lipanj 2019, 21:03:12 »
Hoćemi li mladima, u 21. stoljeću, ponuditi taster od komada pile i čavlom i nekakvum zujalicu s 555 (varijanta s dva čavla traži elektronac) i tako ih privuću u svijet CW-a?
Ako netko i pokaže interes za CW i želi savladati to vještinu, morati će sam (roditelji) investirati u ručicu i elektronac.

U "staro doba" JNA je imala interes da dobije gotove telegrafiste i ne gubi vrijeme na njihovo školovanje. To su i sufinancirali.
Ima li nekoga danas kome trebaju telegrafisti?
Da li HRS ima interes da u Hrvatskoj postoje operatori koji znaju Morseove znakove? Ako ima onda neka poduzme nešto.
Možda da umjesto podjele dasaka mladim operatorima na domaćim natjecanjima podjele tipkala sa zujalicom (nešto poput TS-3?)
Ili da umjesto besmislenih RMZO provjera veze napravi 9A QRS net za "online" (na 3.5MHz) vježbanje kroz komuniciranje realnim jezikom (cw društvena mreža)?
 
Moje mišljenje je da se 21.stoljeće prečesto koristi za "skretanje vode na svoj mlin". Za mene kucanje telegrafije u 21.stoljeću sigurno nije uporaba ručice koju proizvodi 9A5N koliko god dobra bila. Za mene je 21. stoljeće bio-interface pa da mogu mislima upravljati cw signalom. Kako kažu, sto ljudi sto ćudi i sto mišljenja. No, isto tako kažu da je za uspjeh preko noći potrebno 20 godina. Ne kreće se s učenjem matematike od 1+1 umjesto s tablicom množenja uzalud. Zamislite da ministrica Divjak kaže - "Hej, u 21.stoljeću smo, vrijeme je da počnemo učiti tablicu množenja do 1000. Nismo više u kamenom dobu pa da se uči samo do 10."

I što fali 555? Pokažite mi koja komponenta je toliko desetljeća na tržištu i ima toliko primjena. Zar nije u samoj srži radioamaterizma samogradnja, učenje, eksperimetniranje? Što bi falilo da HRS poklanja (ili prodaje ako već mora) komponente za samogradnju kvalitetne mehaničke ručice i elektronca? Kinezi mogu prodavati kitove za sve i svašta za par dolara i industrija im napreduje nezaustavljivim tempom ali mi smo pametniji pa ćemo odmah klince tjerati da kupuju ručice od par tisuća kuna i grade elektronce uporabom procesora s barem 8 jezgri?

A da se može i bez toga i bez velikih financija (jer većina klinaca ima pametni telefon) te što znanje Morseovih znakova može značiti nekome pogledajte na
https://support.google.com/accessibility/android/answer/9011881?co=GENIE.Platform%3DAndroid&hl=en
https://youtu.be/tVNyhDFTU64


« Zadnja izmjena: 14. Lipanj 2019, 21:13:46 9A3TY »
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A3SM

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 419
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #48 : 14. Lipanj 2019, 22:46:25 »

U tom smijeru ide i moj prijedlog da se smanji broj odrađenih DXCC entiteta za dobivanje dvoslovne ili jednoslovne oznake CW operatorima. Ako imaš neki konkretniji i bolji prijedlog, iznesi ga.
 

73, Zrinko


Zrinko, moram priznati da mi baš nije najjasnije što si htio reći sa ovim oko smanjivanja broja odradjenih DXCC za dobivanje 2 i 1 slova ..
Ja sam suprotnog mišljenja i smatram da bi svaki onaj koji eventualno teži i želi postići nešto više trebao svojim upornim radom i trudom zaslužiti ta 2 ili 1 slovo u sufiksu .
Zašto misliš da bi to bio neki veliki pomak ili skok u ljubavi za radio amaterizmom?
Meni nikada nije bila fascinantna ova sadašnja hiperinflacija jednoslovnih znakova .. počeci izdavanja jednoslovnih znakova su bili na neki način dodijeljivani stvarno starim,provjerenim, iskusnim radio amaterima sa nekim rezultatima iza sebe .. NISAM ZAINTERESIRAN ZA JEDNOSLOVNI ZNAK iako imam sve uvjete za to odavno .. volim radio amaterizam, radim CW i sve drugo što stignem i uživam u ovome svakim trenutkom kad sam u svom "ćošku"  i svoj trenutni znak ne mijenjam dok sam živ .. nije on ništa manje vrijedan od bilo kojeg jednoslovnog ili troslovnoga znaka .. znak ne čini radioamatera nego njegov rad u eteru .. raditi, raditi i naravno uživati u tome to je poanta ovog našeg hobija ...
Na kraju stara narodna kaže da odijelo ne čini čovjeka pa tako i ja smatram da BILO KAKAV ZNAK ako ga koristiš je zlata vrijedan ispred onog koji se njime diči a ne zna kada je zadnji puta upalio stanicu .
VY 73 de Mato - 9A3SM

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 267
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #49 : 14. Lipanj 2019, 23:09:40 »
Citat:
JNA je imala interes da dobije gotove telegrafiste i ne gubi vrijeme na njihovo školovanje. To su i sufinancirali.
Ima li nekoga danas kome trebaju telegrafisti?

O da, Ivo.  Nekad je JNA plaćala klubovima tzv "obaveze", tj. 80 veza po operatoru godišnje.
To je u našem klubu odradilo 5 operatora za 40 ljudi na spisku koji nakon položenog ispita nisu nogom kročili u klub, a klub je pokupio lovu. Onda smo imali amaterske promotore, nastavnike tehničke kulture po školama,
koji su znali nešto malo zalemiti a od teorije proračun transformatora. O CW naravno nisu imali pojma iako su položili ispit. I ti su učili mlade operatore, dobivali pinku po obučenom, i ništa ih drugo nije interesiralo nego debele prekovremene ure i honorare u školi te prestiž u zbornici i na partijskoj ljestvici.
Zatim tu su bili HZTK uhljebi "uže specijalizacije" iz radioamaterstva. I svi su oni vodili silnu brigu za radioamatere, uključivši i klubske rukovodioce koji su imali klub za partijsku odskočnu dasku.

Eto, tako je bilo nekad.  Imam nezatomjivi osjećaj da se dosta toga vuče do dana današnjeg. I nekad, ko i danas, ipak je sve najviše ovisilo o želiji i volji svakog amatera za napretkom pojedinačno.

Citat:
Da li HRS ima interes da u Hrvatskoj postoje operatori koji znaju Morseove znakove? Ako ima onda neka poduzme nešto.
Ma ajde prestanimo s floskulama i tražiti više pokrovitelje. A  "neka netko poduzme nešto" već zazivamo desetljećima. Ne treba tu miješati nikakav RMZO.

Ja pokušavam uvjeriti ljude da im CW treba, da je lijepa i interesantna, i da treba prvenstveno njima samima, ali i hobiju kao takvome da opstane. Poduzmimo nešto sami, a HRS tu može nešto učiniti s stimulativnijom regulativom.

Ovo je tema o potrebi-nepotrebi učenja CW sa stanovišta radio-operatera kao entuzijaste propagacija i pojedinca. Molim da držimo "širi društveni interes" podalje od ove teme, jer ćemo ubiti diskusiju kao i većinu forumskih rasprava do sada.

Ali vidim zadnjim postom se izgleda vraćamo diskusiju u pravom smjeru...

 73 Zvonko
« Zadnja izmjena: 14. Lipanj 2019, 23:23:21 9A6WW »

Offline 9A5CZI

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 164
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #50 : 14. Lipanj 2019, 23:45:46 »

Zrinko, moram priznati da mi baš nije najjasnije što si htio reći sa ovim oko smanjivanja broja odradjenih DXCC za dobivanje 2 i 1 slova ..


Mato, tvoje razmišljanje je potpuno ispravno. Vjerojatno će se većina složiti da se danas 100 DXCC-a može s najmanje truda i znanja skupiti radom u FT8, a najteže CW-om jer  CW zahtjeva najviše truda i vježbe dok se na svlada.
Prrma sadašnjem Pravilniku o pozivnim oznakama u istom košu je i FT8 i CW.

U tom smjeru je išlo ovo moje razmišljanje.

73 de Zrinko

Offline 9A2JK

  • ???
  • *
  • Postova: 2.010
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #51 : 15. Lipanj 2019, 09:04:13 »
Ma ajde prestanimo s floskulama i tražiti više pokrovitelje. A  "neka netko poduzme nešto" već zazivamo desetljećima. Ne treba tu miješati nikakav RMZO.

Ja pokušavam uvjeriti ljude da im CW treba, da je lijepa i interesantna, i da treba prvenstveno njima samima, ali i hobiju kao takvome da opstane. Poduzmimo nešto sami, a HRS tu može nešto učiniti s stimulativnijom regulativom.
Točno tako! Kratko i jasno!
A sami bi mogli nešto napraviti čak i više nego što neki misle.

Na primjer, i molim nije izvan teme.
Od prvog dana podržavam 9AFF grupu. Pazite, radi se o POJEDINCIMA,
maloj grupi. Da ne nabrajam, mogao bi nekoga nehotice izostaviti.
Propagacije su takve kakve jesu, pa bi bilo jako lijepo kad bi dio 9AFF
aktivacija radili na CW. Jednim udarcem ''ubili bi najmanje dvije muhe''.
Omogućili bi QSO i nama iz 9A i dokazali da CW veza može kad SSB
ne može.

73
Martin 9A2JK

Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.171
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #52 : 15. Lipanj 2019, 09:47:59 »
Jednim udarcem ''ubili bi najmanje dvije muhe''.
Omogućili bi QSO i nama iz 9A i dokazali da CW veza može kad SSB
ne može.

Zar to još uvijek treba dokazivati?
Kome?
Možda bi mogli slati i golube pismonoše. Da dokažemo da golub može i kad CW ne može?
CW veze sa 9AFF će privući mlade da uče CW ??
Ne znam kad ste zadnji put bili uz nekog klinca / klinku. Ja sam imao tu sreću da sam u zadnje vrijeme imao kontakte s njima. I mogu vam reći da nisu nikad čuli za 9AFF ali neke od njih itekako zanima CW. Zašto? Vjerojatno bi od njih deset čuli deset različitih odgovora. I mojoj kćeri je bila fora kad je bila klinka. Ona i prijateljica/susjeda imale su voki-toki sa tipkalom za morseove znakove kao i otisnute znakove na kućištu. Bila im je fora što mogu komunicirati a da ih ostali (osim mene :-) ) ne razumiju.

Zazivanje da HRS poduzme nešto je floskula? Zaista? Ajde dobro. Ja sam živio u uvjerenju da je zajednica tu da napravi nešto što pojedinac ne može sam. Valjda su me krivo naučili / odgojili. Ali mlad sam još (kad bi se zezali), imam još vremena za naučiti te nove trulo kapitalističke ideologije.
Zaista mi nije jasno zašto se onda kaže da čovik i tovar znaju više od samog čovika. 

No, da vam ne kvarim kvalitetu diskusije prelazim na QAP i pozorno slušam koje ćete konkretne prijedloge dati. Možda nešto od toga na kraju i primjenimo u klubu. Ali čekaj, da li bi to onda bio rezultat pojedinačnog rada ili zajednice? hmmmm

73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 267
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #53 : 15. Lipanj 2019, 15:34:50 »
Citat:
Zazivanje da HRS poduzme nešto je floskula? Zaista? Ajde dobro. Ja sam živio u uvjerenju da je zajednica tu da napravi nešto što pojedinac ne može sam. Valjda su me krivo naučili / odgojili. Ali mlad sam još (kad bi se zezali), imam još vremena za naučiti te nove trulo kapitalističke ideologije.

Skoro da nemam što nadodati. Samo sitna primjedba da su "širi društveni interesi" zajednički interesi pojedinaca koji imaju iste ciljeve. Oni formuliraju stav te grupe a ne obrnuto.

Ne možemo grupu formrati "odozgo", pa makar iz "viših ciljeva", a onda sankcionirati one koji se ne uklapaju. Truli kapitalizam, kao što ti kažeš...

Iskreno se nadam da će se pojaviti dovoljno ljudi u grupi koji su za cw, pa da će utjecati na razvoj događaja. Ako ne, bit će mi žao. Ali to se ne može direktivom. Ja sam samo lobista a ne funkcioner HRS ko ti ( ili više nisi? ... sri ne pratim baš politiku).

73
« Zadnja izmjena: 15. Lipanj 2019, 15:55:32 9A6WW »

Offline 9A2JK

  • ???
  • *
  • Postova: 2.010
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #54 : 16. Lipanj 2019, 09:23:12 »
Ivo, 9A3TY (moram napisati znak jer vas Iva ima više nego Martina  ;) ),
pa ne misliš valjda da bi ''Hrvatski radioamaterski savez'' trebao doći
i organizirati tečaj telegrafije?

Dokazivati da CW može kad SSB ne može treba onim radioamaterima
koji nisu napravili ni jednu CW vezu. Ne treba nikoga prisiljavati niti
nagovarati na ništa. Stimulirati da, prisiljavati ne.

9AFF – CW aktivnost spomenuo sam samo kao jedan mali primjer.
Jučer je radio 9A2FM/P telegrafijom, na 40 m. Franjo je sigurno bolje
čuo jer nije imao tolike smetnje kao mi u naseljima i gradovima, a napravio
je lijepi broj veza. Dokazao je da CW veza može, kad SSB ne može.
Da nije radio CW ja ga sigurno ne bi čuo!

Slažem se da nije nužno razumjeti zašto CW može kad SSB ne može.
To je analogno vozaču osobnog auta koji ne mora razumjeti baš ništa
''što se događa ispod haube''. Treba samo znati upravljati autom i
prometne propise. Ipak, nekakvo opće shvaćanje vrijedilo bi. Tako
i razumijevanje zašto CW može kad SSB ne može, bez velikih teorija,
vrijedi puno.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.555
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #55 : 16. Lipanj 2019, 15:54:21 »
...
9AFF – CW aktivnost spomenuo sam samo kao jedan mali primjer.
Jučer je radio 9A2FM/P telegrafijom, na 40 m.

... 9A2MF/p
"DX never sleeps..."

Offline 9A2JK

  • ???
  • *
  • Postova: 2.010
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #56 : 16. Lipanj 2019, 19:58:13 »
Ma da.
Isprika Franji.

73
Martin 9A2JK
« Zadnja izmjena: 18. Lipanj 2019, 08:46:59 9A2JK »
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.