Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Razno => Autor teme: 9A2JK - 06. Lipanj 2019, 20:43:17

Naslov: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 06. Lipanj 2019, 20:43:17
U pogrešnoj temi opet smo skrenuli na raspravu o CW, operatorskom
razredu za CW, obaveza znanja telegrafije kod polaganja ispita, i sl.

Otvaram anketu sa pitanjem:
''Da li ste za uvođenje neke vrste CW operatorskog razreda?''

ITU Međunarodni radijski propisi propisuju minimalne zahtjeve za
polaganje radioamaterskog ispita. Nekada je telegrafija bila obaveza.
Pogledajte priloženi PDF iz ''Priručnika za radio-amatere operatore'',
3. izdanje iz 1972.g.

Nekih 20 – 30 godina kasnije, na ITU Svjetskoj radijskoj konferenciji,
obaveza znanja telegrafije je ukinuta – ARTICLE 25, stavak 25.5 glasi:
''1) Administrations shall determine whether or not a person seeking a
licence to operate an amateur station shall demonstrate the ability to
send and receive texts in Morse code signals.''

Vidi se da moje razmišljanje ''sve vas bum tužil do Strasbourga'' ne
prolazi. Bar za sad.  ;D ;D

Posljednje izdanje ITU Radio regulations, u PDF formatu, potpuno
besplatno možete preuzeti sa linka:

https://www.itu.int/en/publications/ITU-R/pages/publications.aspx?parent=R-REG-RR-2016&media=electronic

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 07. Lipanj 2019, 09:27:22
Anketno pitanje je besmisleno, ili pak pokušava sakriti pod tepih pravi probem. Anketno pitanje bi trebalo glasiti:
''Da li ste za uvođenje obaveznog ispita iz telegrafije za operatore A-razreda?''
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 07. Lipanj 2019, 09:52:35
Vrlo dobro, zapravo odlično!

Predlažem da otvoriš drugu anketu pa imamo više izbora.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4DC - 07. Lipanj 2019, 12:31:29
Zanimljiva tema.Obzirom da sam ponesto dugo u tome (otac ham od 1960ih plus vojni rtg 1kl, ja polozio c ham klasu u sijecnju 82e, 4 miseca nakon tog f klasu, pa onda sss pomorski rtg 4 god ucio morseov kod maturirao 85e pa vojni rtg 3 kl 86e pa medjunarodni pomorski rtg 2kl 87e, naviga ka rtg od 87e do 91, a cijelo vrime bio ham,ne sicam se kad polagao b ham, al a od 95e, aktivno radim uglavnom cw za svoj znak, a ove god drzao i tecaj za klince za p razred), nadam se da smim dat svoj komentar?
1. Morseov kod vise nije bitan za profi rad, al ga se jos koristi (i u pomorstvu), a NATO ga djelomicno vraca kao potrebno znanje dijela ljudstva.
2. To danas vjestina i kao takva se njeguje u cijelom svijetu i raznim radio sluzbama.
3. U glazbenim skolama se uci jer pomaze razvoju sluha ucenika.
4. Vodeci tecaj dosao sam do zakljucka da meni bilo lakse usvojit proceduru qsoa "na suho" (bez riga) prje 30ak god kad smo odrzavali Zvucni qso u ucionici (s profom il medjusobno) neg danas mojim klincima da govorimo qso ja s njima jer iskreno ssb bez riga zvuci malo glupo.
5. Od 8 mojih tek polozenih hamleta njih 5 zahtijeva da ih ucim cw nakon tecaja (poceli smo,al to traje), jednog samo radi cw poslala prof glazbenog u radio klub.
6. Zakljucke izvucite sami, al recimo da arrl zadrzao tehnician i novice pocetnicke razrede.bitna razlika tehnician ima cw. A extra mora znat cw.
7. Ako sad vratimo cw za a razred, a sto cemo s opovima koji polozili a bez cw? Vratit ih na p? ? Nije fer!
8. Hm, a da po uzoru na arrl uvedemo Extra razred koji mora znat cw i kao razliku im damo samo dijelove warc bandova koje koristi a za cw? ? (137, 470, khz, 1,8 , 5, 10, 18, 24, 50, 70 mhz i eventualno neke nove bandove po automatizmu bez trazenja nove dozvole? ? )
zanimljiva tema.
Vy 73 to all de 9a4dc
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 07. Lipanj 2019, 18:42:34
5. Od 8 mojih tek polozenih hamleta njih 5 zahtijeva da ih ucim cw nakon tecaja (poceli smo,al to traje), jednog samo radi cw poslala prof glazbenog u radio klub.
Postoji jako dobra internetska stranica za učenje telegrafije.

https://lcwo.net/

Možda bi to tvojim klincima bilo zanimljivo?

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 10. Lipanj 2019, 13:10:56
Pa zar sada nije za A klasu potrebno znanje CW, ispao sam iz štosa. Ugl. apsolutno za to da telegrafija bude obavezni uvjet za A klasu.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 10. Lipanj 2019, 20:23:53
Pa zar sada nije za A klasu potrebno znanje CW, ispao sam iz štosa. Ugl. apsolutno za to da telegrafija bude obavezni uvjet za A klasu.
Naravno da nije. Zašto bi?
Nakon promjene međunarodnih ITU Radijskih propisa koji su
ukinuli obavezu polaganje telegrafije, većina država je u potpunosti
ukinula taj zahtjev kod polaganja ispita, a neke su to ostavile samo
za neke razrede, s time da je tražena brzina prijema na sluh znatno
manja nego prije.

Ako netko ne želi raditi telegrafijom, taj neće raditi, polagao ili ne.
Taj je sam sebe ''kaznio'' jer ako ne radi telegrafijom ne može ni
koristiti privilegiju korištenja radiofrekvencijskog spektra koji je
dodijeljen radioamaterima. Mislim na onaj dio samo za CW. I to je
demokracija.  ::)

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 10. Lipanj 2019, 20:39:47
Zašto bi onda imao A klasu. Nekako je tradicionalno bila najviša klasa uvjetovana telegrafijom, što mi je okej bilo. Ne znam, nisam upućen, koja je razlika izmedju a i p klase? Ili da precizirana ne vidim  smisla da netko tko ima najveću "titulu" ne zna cw. Koji se koristi.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 10. Lipanj 2019, 20:57:58
P razred ne može koristiti sve frekvencije na koje ima pravo
A razred. Osim toga A razred smije raditi većom snagom.
Sve lijepo piše u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama.

Zašto misliš da bi telegrafija trebala biti obavezna i nakon
što to ITU Radijski propisi (čitaj: međunarodni dogovor)
više ne zahtijevaju ?

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5WW - 11. Lipanj 2019, 05:45:36
Pozdrav

Moje pitanje Martinu:

Zašto se ne bi razlikovale klase po vještinama, tj. oni koji znaju CW mogli bi polagati klasu.Više bi se cijenio rad i mladi bi bili ponosniji na sebe jer bi imali neki cilj za ostvariti.Danas sjedni za uređaj ,upali PC i raspali po digitalijama.
Uostalom , u bivšoj vojsci uvijek je telegrafist bio najcjenjeniji u vezi.Kod nas nema CW-a u vojsci jer nema dovoljno kadra za obuku,no to je drugo pitanje.
Dakle,moj prijedlog bi bio:Ako netko hoće A razred,mora znati CW jer to je elitna klasa.

CW forever

73,9A5WW
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 11. Lipanj 2019, 06:48:55
Zato što nisi kompletan amater - to je moje mišljenje, ne znaš tradicionalan mod  a imaš najvišu klasu. Kao da polažeš za kamion a ne znaš voziti auto. A i ne vidim zašto bi se savezi u tome ravnali po ITU, to mi nema smisla, mada nisam to proučavao.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 11. Lipanj 2019, 08:43:41
Citat iz https://www.kb6nu.com/fcc-to-reinstate-morse-code-test/

Washington, D.C. – April 1, 2014 – Today, the Federal Communications Commission (Commission or FCC) approved Report and Order 14-987af which reinstates the Morse Code test for General Class and Amateur Extra Class licensees. “It was a big mistake eliminating the Morse Code test,” admits Dotty Dasher, the FCC’s director of examinations. “We now realize that being able to send and receive Morse Code is an essential skill for radio amateurs. As they say, it really does get through when other modes can’t.”

Amerikanci su priznali da su uklanjanjem cw ispita učinili veliku grešku.
73
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 11. Lipanj 2019, 09:45:43
Polaganje radioamaterskog ispita regulirano je Pravilnikom o amaterskim
radijskim komunikacijama.

Obaveza znanja telegrafije za bilo koji razred u Hrvatskoj ukinuta je još 2003.
godine (ili tu negdje).

Sve potrebne informacije mogu se naći, vjerovali ili ne, na web stranici
Hrvatskog radioamaterskog saveza. I ne treba puno tražiti.  8)

Ja sve svoje postove uredno potpisujem sa imenom i znakom, tako da se
točno zna što jesam rekao/napisao, a što nisam. Nemam se ničega sramiti
ili bojati. Ako nešto ne znam, pa sam pogrešno napisao, drugi će me ispraviti,
pa tako ''svakog dana u svakom pogledu sve više i više napredujemo''.  ;)

Program polaganja ispita ne određuje HRS. Zato sam daaaavnoooo predlagao
da HRS dodjeli neku diplomu ili tako nešto onima koji rade telegrafijom, a
sve u cilju da potakne i druge na učenje telegrafije. Posljednji put sam to napisao
na ovom forumu prije nekoliko dana.

Svatko tko želi raditi CW, taj će raditi polagao on ili ne.
Bilo bi dobro da imamo neki CW razred, npr. razred A1A.  ;)
Uvjetovanje polaganja telegrafije sa drugim privilegijama korištenja frekvencija,
vrsta rada, snage TX i sl. mislim da neće donijeti korist.
Samo dobrovoljno. Onaj koji želi polagati neka polaže (ili dokaže da zaista
radi CW) i taj stiče CW razred, ali bez nekih dodatnih privilegija. Oni drugi,
koji ne rade telegrafijom, NISU nekompletni radioamateri.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 11. Lipanj 2019, 10:22:08
Mnoge zemlje su zadržale obavezu provjere znanja telegrafije za neke klase. Teško je naći na internetu neki takav popis, jer to su propisi pojedinih zemalja. Prema ECC/CEPT HAREC dokumentu, slijedeće zemlje još uvijek zahtjevaju znanje cw za klasu ekvivalentnu HAREC A: Rusija, Bjelorusija, Estonija, Irska, Portugal. No zemalja koje imaju klase gdje je obavezno znanje telegrafije ima više. Npr. koliko sam vidio na internetu tu su još i dan danas i Indija, Pakistan, Japan, Meksiko, Turska, Grčka... ima ih sigurno više. Neke zemlje imaju čak i obavezni SWL staž prije aktivne licence.

Neznam kakvog bi imalo smisla uvesti "počasnu" CW klasu bez ikakvih drugih dodatnih prava i beneficija.
 
73's Zvonko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 11. Lipanj 2019, 16:08:01
Vjerovatno nam se razilaze mišljenja, no po meni je stari sistem bio okej, mislim da netko tko želi a kategoriju bi trebao zadovoljiti cw, a sada  da li će ga koristiti  njegova stvar. I svakako sam osobno protiv za bilo kakve komplikacije sa klasama tri maksimum p a i b ili pak dvije kao sada.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CAN - 12. Lipanj 2019, 08:56:52
Možda nije loša ideja uvođenje dodatnog razreda koji sadrži znanje telegrafije pa da se tim osobama automatski dodjele dvoslovni ili jednoslovni znakovi kao neki bonus. Ja sam jedan od onih koji je polagao po novom sistemu i telegrafija kao takva me uopće ne interesira. Sadašnja A klasa nosi dosta bonusa u odnosu na P. Veće dozvoljene snage,  više bandova itd. Smatram da je to ok i neka tako ostane, trenutno tko želi može zatražiti polaganje telegrafije jedino što nema bonusa. Budimo realni, koliko ljudi danas "kuca" telegrafiju? Vjerojatno dosta ali su u manjini naspram onih kojima to radi skimmer na PC-u a onda se hvale kako rade CW. To je isto kao da rade FT8, psk il bilo koji digi mod.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 12. Lipanj 2019, 10:04:06
Pozdrav,

U krivu si: Dosta ljudi radi telegrafijom. I ne prima skimmer, nego uho / mozak - iz jednostavnih razloga, skimmer je puno lošiji u tome od čovjeka.
Ako si mislio pod ovim tko danas "kuca" telegrafiju na običan taster, straight key, tzv. pješak, tu si u pravu. Od davnina večina koristi elektronska pomagala za generiranje točkica i crtica, ali to nije ni isto ko FT8.
A niti drugi psk modovi nisu isti ko FT8. Da, tamo se ne prima na uho, ali kod svega toga čovjek koristi computer kao alat, no on je taj koji radi vezu. Na kraju krajeva, ne mjenja ništa u biti stvari dal radiš rrty s mehaničkim teleprinterom ili computerskim programom. Kod FT8 program sam donosi odluke o poslanoj poruci, promjeni frekvencije, sam odlučuje kad je veza gotova, pa i koga će raditi (fox mode). Operator skoro pa da netreba (za sada). Meni to više naliči na vezu computera sa computerom nego čovjeka s čovjekom.

Veliš da si polagao po novom sistemu pa te telegrafija ne interesira. Vjeruj mi, i ja sam se u onim davnim danima, pred polaganje ispita pitao što će mi to i zašto se moramo mučiti s telegrafijom. Ali morao sam, pa sam to odradio. Eto, zato sam za za obaveni CW ispit.

Kao što Martin kaže, operator koji ne zna CW nije manje vrijedan. No ja mislim da je hendikepiran (prikraćen), jer nezna što je propustio.

73 Zvonko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CAN - 12. Lipanj 2019, 11:02:47
Na to sam i mislio, nista nemam protiv modernih tastera ali imam protiv skimmera jel se zna cuti po bandu da kuca enormnom brzinom koju je nemoguce primit uhom, to je vecinom u natjecanjima.

I dalje nisam za nametanje necega sto netko ne zeli. Sve bi trebalo biti na izbor, po tome bi mogli uvesti obavezno polaganje FT8 jel eto nekom se hoce. Radioamater je sirok pojam, tko hoce biti radiotelegrafist i forsira iskljucivo CW neka bude ali neka ne namece drugima. Jednostavno danasnji tempo zivota ne dozvoljava da realiziramo sve sto bi zeljeli, prije jesam bio zainteresiran za CW ali uz poslovne i obiteljske obaveze nije bilo sanse i to sam pustio.  Tako da sam za pravo na izbor, ipak je ovo samo hobi.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3DF - 12. Lipanj 2019, 12:04:40
Kad smo već degradirali A kategoriju, predlažem da se uvede neka nova kategorija operatora za one koji znaju i CW. Onima koji imaju A kategoriju , a ne znaju telegrafiju , ostavio bih sva prava.

73!
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 12. Lipanj 2019, 12:40:59
Mislim da ne treba miješati uvjet za kategoriju sa time da li će netko koristiti telegrafiju u radu. Ja mislim da formalno mora biti obavezna za A kategoriju, pa makar ju operator koji položi nikad ne koristio. To nije nekakav opskurdni digitalni mod, nego tradicionalno temeljni, ono "abeceda radioamaterizma".
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 12. Lipanj 2019, 13:41:17
Citat:
Jednostavno danasnji tempo zivota ne dozvoljava da realiziramo sve sto bi zeljeli
Slažem se, stečena prava nitko ne smije dirati i ako se propis promijeni.

Ako smo ukinuli telegrafski ispit, zašto da ne ukinemo i ispit iz elektronike za one koji kupuju stanice u trgovini ili na e-bay-u?

Bez obzira da li je cw potreba ili relikt kakvim ga neki smatraju, padaju mi na pamet interesantne paralele: A što da pomorske škole ukinu veslanje i jedrenje, pa da direktno pređu na digitalne auto-pilote???

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5HZ - 12. Lipanj 2019, 14:51:03
A što bi se dogodilo da se za "A" klasu uvede poznavanje rada na PC i rad "digitalijama" kao sadašnjost hi....... ;D
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2WA - 12. Lipanj 2019, 16:41:15
Stari tip modema za FT8
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 12. Lipanj 2019, 17:20:51
E moj Mike,
U to čudo treba lupat, a ko će to po ovoj fjaci...

73 Zvonko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4NA - 12. Lipanj 2019, 18:51:57
Telegrafija je lubav ali je prošlost... nažalost.
Sijede glave koje pišu o tome kako bi tečajevi za nove amatere trebali biti šest mjeseci i obavezno učenje telegrafije su izgubljeni u prostoru i vremenu.
Te sijede glave koje to zagovarju ujedno omalovažavaju ljude koji pokušavaju na bilo koji način animirati mlade buduće amatere čine ogromno zlo našem hobiju. Nitko, ali baš NITKO od budućih amatera neće ići na tečaj 6 mjeseci i bez telegrafije a ne sa telegrafijom da bi posato radio amater. Prošlo, svršeno vrijeme i to sa punim pravom ovde pišem jer sam ja jedan od posljednih iz našeg AKL-a koji sam bio na takvom tečaju i učio telegrafiju a to je bilo godine 1985. tj. prije ravno 34 godine. 
Telegrafija lagano izumire i samo ljubav će je sačuvati i samo ljubav prema telegrafiji može nekoga potaknuti da je nauči i jedino to može dati nadu da kao takva opstane.
Zato, ne postavljati nikakve uvjete nego samo nagraditi one koji rade telegrafijom i još više nagraditi one koji imaju volju da je nauče.
HRS, smislite nešto ;)
73
Željko
9a4na







Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 12. Lipanj 2019, 19:55:16
Telegrafija je lubav ali je prošlost... nažalost.
Sijede glave koje pišu o tome kako bi tečajevi za nove amatere trebali biti šest mjeseci i obavezno učenje telegrafije su izgubljeni u prostoru i vremenu.
Te sijede glave koje to zagovarju ujedno omalovažavaju ljude koji pokušavaju na bilo koji način animirati mlade buduće amatere čine ogromno zlo našem hobiju. Nitko, ali baš NITKO od budućih amatera neće ići na tečaj 6 mjeseci i bez telegrafije a ne sa telegrafijom da bi posato radio amater. Prošlo, svršeno vrijeme i to sa punim pravom ovde pišem jer sam ja jedan od posljednih iz našeg AKL-a koji sam bio na takvom tečaju i učio telegrafiju a to je bilo godine 1985. tj. prije ravno 34 godine. 
Telegrafija lagano izumire i samo ljubav će je sačuvati i samo ljubav prema telegrafiji može nekoga potaknuti da je nauči i jedino to može dati nadu da kao takva opstane.
Zato, ne postavljati nikakve uvjete nego samo nagraditi one koji rade telegrafijom i još više nagraditi one koji imaju volju da je nauče.
HRS, smislite nešto ;)
73
Željko
9a4na

Ja ne bih rekao da izumire, pričali su i da je vinil gotov, pa se vratio. Početak programiranja u Arduinu, često se spominje telegrafija, kodiranje znakova - telegrafija kao primjer. Na marsu je rover ako se ne varam ostavljao trag u prašni u vidu morseovog koda. Dakle ja bih rekao u "mainstreamu" je telegrafija prisutna.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 12. Lipanj 2019, 20:48:23
Željko,
Nekad davno smo imali D (ukv), C (klupski rad na 3,5 i 7), B i A klasu. I koliko se sjećam, za sve 4 je trebala telegrafija različitih brzina. Nitko se ne misli vratiti na ta vremena.
Kasnije smo B i C ukinuli s sve sveli na  P i A. Bez cw, prema HAREC.

Dal je to bilo dobro ili loše danas više nije bitno. Bilo bi glupo nekog prisiljavati na cw ako to je želi. No niti jedan međunarodni propis itu/iaru nam ne brani da uvedemo nešto ko extra klasu koja je izvan cept 1 i 2 ili harec a i b.

I primjedba na 6 mjeseci učenja cw. Ne plaši ljude, nismo ni mi toliko učili do osnovne brzine, a sve iznad toga se stječe s iskustvom. Pa dokle ko voli.

Vjerojatno je pogrešan izraz učenje, jer cw nije znanje nego vještina. Ko vozit bicikl. Trening je bolji izraz.

Ukoliko se ne varam ti radiš u contestima? CW? Gdje će to ljudi naučiti? Zašto CW ne stimulirati kroz op kategoriju?


73
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4DC - 12. Lipanj 2019, 22:13:12
Rekoh zanimljiva tema. I kvalitetna diskusija.
1. Osobno preferiram cw (ja nemogu toliko blebetat,hahaha,a za digi,nisam financijski bas).
2. Osobno sam protiv oduzimanja stecenih prava!
3. Al sam i za nagradu trudu za cw. Sluzbenu. Potvrda o odslusanom tecaju, polozenom ispitu, HAKOMove beneficije-ukratko EXTRA razred po uzoru na FCC.
4. Al ovo bi morao bit sluzbeni stav HRSa zakonodavcu, a znam da nas HAKOM uvazava, pa gospodo iz IO, Skupstine, primite se posla i do nove promjene Pravilnika odradite to, uvazavajuc misljenje clanstva (koje ovdje na forumu jako lipo izrazeno od svih vas)
5. Glede mladih,ne triba ucit cw 6 mjeseci (moje iskustvo). Nakon 3 mjeseca tecaja 2 put tjedno po 2 skolska sata jamcim da ce svako naucit Prijem cw na sluh (tako se zove u pomorstvu) za kvalitetno odradit posao rtga na brodu na srid oceana (tu zna bit qtca i od 70ak min neprekidnog tipkanja il slusanja brzinom od 100 znakova otvorenog txta,znaci sva slova,brojevi,sve interpunkcije! )
6. Glede ucenja mladih iz osobnog iskustva znam da ne postoje nezainteresirani ucenici vec profe koji ih neznaju zainteresirati.
7. Nedavno smo obucili (i polozili su) nekoliko 5asa za P razred. Vecina iskazala zelju (razni razlozi) naucit cw. Cisto informativno sam ih naucio par slova i s odusevljenjem su svi to odmah usvojili i traze nastavak do kraja. Ok, to sad nemogu jer gotova skola, neki ce na kupanje, neki baki na otok, neki stricu u st itd. Obecao sam im drugi tjedan od pocetka 6og r u rujnu nastavatj obuke za cw. Jedino kako ih mogu nagradit je da im omogucim veci br qsoa na klupskoj stanici u njihovom vrimenu (osim ako im stric ne da svoj rig kad dodju u posjetu - HIII ! ) jer ce imat duplo vise korespondenata (osim ssb, otvorit ce im se i oni na cw) .
8. A tko kaze da neko s 60ak god nemoze sam naucit cw? (u zd smo imali par takvih slucaja, neki nazalost danas SK). I to triba nagradit.
Ok, sutra radni dan.
GN, GL, GD DX, UFB CW ES 73 TO ALL DE
9a4dc
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CZI - 13. Lipanj 2019, 09:24:43
Slažem se da nema smisla smanjivati stečena prava, a pitanje je ima li smisla uvoditi novi radioamaterski razred ako on sa sobom ne nosi nikakve beneficije.

Vrlo konkretno, zašto se nebi smanjio broj entiteta potrebnih za dobivanje dvoslovne i jednoslovne oznake za CW operatore? Naravno, potvrđeni entiteti trebaju biti i odrađeni u CW-u.

Npr. 50 potvrđenih entiteta odrađenih u CW-u za dvoslovnu pozivnu oznaku, a 250 potvrđenih entiteta za jednoslovnu (za KV opsege, a na sličan način odrediti i broj entiteta za druge opsege).

Za to je dovoljno promijeniti Pravilnik o pozivnim oznakama i nije potrebno uvoditi novi razred i ulaziti u prepiske s HAKOM-om.

73, Zrinko, 9A5CZI
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4NA - 13. Lipanj 2019, 10:25:21
Slažem se da nema smisla smanjivati stečena prava, a pitanje je ima li smisla uvoditi novi radioamaterski razred ako on sa sobom ne nosi nikakve beneficije.

Vrlo konkretno, zašto se nebi smanjio broj entiteta potrebnih za dobivanje dvoslovne i jednoslovne oznake za CW operatore? Naravno, potvrđeni entiteti trebaju biti i odrađeni u CW-u.

Npr. 50 potvrđenih entiteta odrađenih u CW-u za dvoslovnu pozivnu oznaku, a 250 potvrđenih entiteta za jednoslovnu (za KV opsege, a na sličan način odrediti i broj entiteta za druge opsege).

Za to je dovoljno promijeniti Pravilnik o pozivnim oznakama i nije potrebno uvoditi novi razred i ulaziti u prepiske s HAKOM-om.

73, Zrinko, 9A5CZI

Zrinko, potpisujem što si napisao.
I kao što rekoh:
HRS, smislite nešto ;)
73
Željko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6XX - 13. Lipanj 2019, 13:27:32
Filter na 250, mir i tišina, DXići lagano zovu, osjetiš malo te radiovalove i propagaciju koja se mijenja, ledeno pivčeko sa strane...  isplatilo se učiti CW :-)

73,
Hrle - 9A6XX

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5N - 13. Lipanj 2019, 15:21:41
Gospodo,

gubite se u vremenu.
Nalazimo se u 21. stoljeću.

Zaboravljate da se danas CW veze mogu raditi bez znanja CW-a.
Od operatora se traži znanje i vještina kao za bilo koji digitalni mod.

U svakom boljem CW kontestu može se bez većih napora odraditi 100+ dxcc bez znanja CW-a.

Još kad se naući primati "melodija" svog znaka i neizbježnog 5NN, evo ti CW dxcc-a koliko hoćeš.
Znamo da se CW-om može odraditi puno više toga nego SSB-om.

Nekim okorjelim telegrafistima predlažem da poradite na svom znanju engleskog jezika u govori i pismu.
Tako ćete moći raditi "konkretne" CW i SSB veze a ne veze s raportom i par skračnica.

Vjerovali ili ne, dosta radioamatera početnika kupuje moje Solid State ručice jer ih CW interesira i žele savladati CW u primanju i slanju.
Kako su to osobe rođene i/ili odrasle u 21. stoljeću žele CW ručicu 21. stoljeća.
Jedna mlađa vlasnica moje ručice je Lena(14), HA6AA koja je prošle godine na HST-u u Kazahstanu osvojila drugo mjesto u slanju telegrafije u kategoriji djevojaka koristeći moju ručicu.
Na tom natjecanju još četvero natjecatelja je koristilo moje ručice.
Iz 9A na natjecanju nije sudjelovao nitko. Telegrafisti, gdje ste? Pokažite i dokažite svoje vještine!

Ima interesa za CW kod mladih i CW neće izumrijeti kako neki pesimisti najavljuju.
Mladima na tečaju treba prezentirati CW ali bez obveze polaganja.
One koje telegrafija zainteresira, naućiti će osnove na tečaju telegrafije i kasnije sami tu vještinu unapređivati.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CZI - 13. Lipanj 2019, 16:21:06

Zaboravljate da se danas CW veze mogu raditi bez znanja CW-a.
Od operatora se traži znanje i vještina kao za bilo koji digitalni mod.

U svakom boljem CW kontestu može se bez većih napora odraditi 100+ dxcc bez znanja CW-a.


Ne bih se složio s ovim što pišeš. CW skimmeri rade dobro sa čistim signalima. Kako u kontestima dosta ljudi rade sa snagama preko 1kW može se skimmerom odraditi dosta veza, ali ne i 100+ DXCC-ova.
DX signali, unatoč velikoj snazi, uglavnom nisu dovoljno čisti (pogotovo u gužvi kontesta) za skimmer.

Također, upitno je koliko se može na CW-u više toga odraditi nego na SSB-u. Na SSB-u jednostavno ima više ljudi nego na CW-u i to je činjenica. Istina je da CW može potegnuti puno dalje od SSB-a, ali to ne pomaže ako tamo daleko nema CW operatera, a onaj koji se povremeno pojavi je toliko zatrpan pile-up-om da neko s prosječnom žičanom antenom i 100W ga teško može odraditi.

I da... Mislim da nije uredu prozivati ljude koji rade CW za neznanje engleskog jezika. Jednako tako ja mogu govoriti o "fajv-najn" radioamaterima na SSB-u. Nije u redu generalizirati...

73

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 13. Lipanj 2019, 17:27:10
Netko moze biti zadovoljan i sa straight key i qrp.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 13. Lipanj 2019, 19:12:38
Kratak odgovor 9a5n:
Citat:
Gospodo,
....
....
Vama okorjelim telegrafistima predlažem da poradite na svom znanju engleskog jezika u govori i pismu.

Gospodine,

obično sam s radioamaterima na Ti. Ali ako na tome inzistiraš, ne smeta me... više me smeta kad nešto nadrviš bez povoda i obrazloženja. No vjetojatno te to ne smeta sve dok reklamiraš svoj proizvod.

Lijep 73 i dobra prodaja.

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4DC - 13. Lipanj 2019, 20:22:03
Rekoh, zanimljiva tema. Al nije zanimljivo kad se pocne svadjat il vrijedjat. Pa bi to bilo lijepo izbjegavat,pse.
Stoji da neki cw ham operatori neznaju engleski, al zato znaju njemacki,ruski,francuski,talijanski i koliko sam imao prilike slusat jako dobro koriste te jezike u qsou na ssbu.
Za one koji neznaju zagrizeni cw opovi obicno se svako toliko uhvate u cw blebetanje o bilo cemu (vremenu,filmovima,glazbi,elektronici isl) s cw korespondentom s druge strane. (dosadi kojiput samo dxat,hi). Otvorenim textom gramaticki vrlo tocno na engleskom,talijanskom isl. Ovo pogotovo vrijedi ako je 1 od njih clan HSC il VHSC (tad se razmjenjuju i qtci). Al isto tako ne idu svi cw opovi na sluzbena natjecanja u ucionicama. (ok, ovdje triba priupitat HRS bi li mogao u suradnji s ZARSom na slijedecem Jarunu to organizirati).
Glede mladih ima ih koji uce cw sistemom prijem na sluh kao i tipkanje pjesakom pa elektroncom pa bugom, znaci nece izumrijet tako lako. (nekima ide dobro,nekima lose, al ljudi moji ni matematika ne ide svakom lako al mu zato ide biologija.il obrnuto).
Uglavnom,nemojte se svadjat il vrijedjat vec raspravljajte u duhu ham spirita,pa mozda nesto pozitivno i bude od sveg ovog,zar ne?
Zasad su cw operatori nagradjeni u multimode ctestima vecim brojem bodova po qsou.
Vy 73 to all de 9a4dc
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 13. Lipanj 2019, 20:48:14
Damire,

Ako si mislio na mene, daleko od namjere da nekog uvrijedim, čak i kad je post na kojeg odgovaram uvredljiv i ničim izazvan(kao u ovom slučaju).

Smeta me kad onaj koji dijeli engleske pljuske drugima i sam ima qrz.com stranicu bliže pidgeon english nego ispravnom jeziku. Naravno nije moje da ocjenjujem nečiji engleski, ali ne može neko i moj koji u životu nije čuo, pa tako i ostalih okorijelih telegrafista.

Samo molim ljude da ne napadaju druge bez argumenata, jer ispad na koji sam se osvrnuo je bio izvan teme i bez ikakvog povoda. Ako izgleda malo preoštro, mislim da je možda možda zasluženo za tako arogantno djeljenje lekcije.

Za 9a5n tek info da sam isprobao taster i mislim da je odlična inovacija, ali ispada da to nažalost nema veze s ovim tekstom.

Ako se netko osjeća uvrijeđenim, iskreno molim za ispriku. Namjera mi je bila suprotna, upozorizi na uvredljive stvari.

73
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3GVD - 13. Lipanj 2019, 22:03:34
Pozdrav,

evo samo kratko mišljene, iako sam zainteresiran za rad morseovom telegrafijom smatram da nije uredu nekom nametati polaganje te vrste rada ako ga ne zanima. Isto tako smatram da osobi koja je zainteresirana za tu vrstu rada treba omogućiti učenje teorijskog i praktičnog dijela.
Jedan veliki problem u Hrvatskom radioamaterizmu je nedostatak praktičnog dijela obrazovanja novih radioamatera, održavaju se razni tečajevi za radioamatere na kojima se uči i polaže teorijski dio a praktični dio ne postoji,( što bi bilo isto kao da u auto školi položite teoriju i dobijete dozvolu bez da ste sjeli u auto ) tako da novi radioamateri koji polože ispite i dobiju dozvolu za rad i svoju pozivnu oznaku znaju sve osim onog najvažnijeg, a to je rad na radio uređaju. I sam sam se našao u tom problemu nakon položenog ispita i dobivene licence za rad , praktički sam se prvi put susreo sa KV uređajem i jednostavno nisam znao što snjim jer nikad nisam imao priliku upoznati se sa radom na takvom uređaju.

Ispričavam se ako sam skrenuo s teme.

73!
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A4DC - 13. Lipanj 2019, 22:25:05
Kratko (sutra se radi,hi) .
6ww nisam mislio na tebe. Vec sam samo sve zamolio da budu u duhu ham spirita i konstruktivni.
3gvd-tocno znam sto kazes.imam takav problem u klubu,tj nemam jer sam nakon pola p tecaja klince uvalio u pps i kako smo koju temu odradjivali tako im odmah to prezentirao. Da, polozili su prije 2-3 tjedna al i dan danas rade pod mojim nadzorom i svaki dan dobiju nesto novo (novi band, antenu, drugi rig, nacin rada itd isl) . Koristim isti sistem kao i u trgovackoj mornarici-maturiras al onda ides za pripravnika na brod. Jedino sto mi malo teze jer nemam jednog vec grupu pripravnika i to klinaca od 11 god. (i sad sam iz kluba nakon rada s njima.a u subotu iza 19h se idemo javljat tj zvat cq u Kids dayu).
Gl oms
dc
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 14. Lipanj 2019, 08:17:13
9A3GVD (sri, nema te u call book-u pa ti ne znam ime), imaš potpuno pravo.
Previše je onih koji očekuju da će netko drugi nešto napraviti itd…

Za učenje telegrafije, ponovno, preporučam web stranicu Learn CW online.

Link: https://lcwo.net/

Sučelje je i na hrvatskom jeziku. Istina, sučelje već duže nije nadograđivano
tako da neki dijelovi nisu prevedeni, ali mislim da to ne bi trebalo biti
problem u radu i učenju telegrafije.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 14. Lipanj 2019, 08:54:35
Evo, ispričavam se za ponavljanje HI. Ja i dalje smatram da je nelogično da netko ima najvišu kategoriju a ne zna fundamentalni mod rada, koji je u počelima radioamaterizma, na nekoj osnovnoj razini. Da ne spominjem podatnost telegrafije u smislu početničke samogradnje. Ako netko baš ne želi telegrafiju neka polaže drugu klasu. Mada osobno smatram da će to mladima upravo i biti "fora".
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3SM - 14. Lipanj 2019, 08:57:53

Vama okorjelim telegrafistima predlažem da poradite na svom znanju engleskog jezika u govori i pismu.
Tako ćete moći raditi "konkretne" CW i SSB veze a ne veze s raportom i par skračnica.


Neno prijatelju, kada meni kao okorjelom telegrafisti primjerom kažeš šta se to "KONKRETNO" moglo uraditi samo SSB modom ja ti skidam kapu .. ako se pod konkretno podrazumijevaju DX-ovi ili ekspedicije onda ti tu jedino prolazi samo "59" i bok .. pričanje o bakinim kolačima ili temperaturama, da li sam naspavan itd itd su davno svršeno vrijeme naravno da uvijek ostaje mogućnost da se sa prijateljem popriča ali za sebe kažem ne nadugačko i naširoko pa da sam rođen sa engleskim jezikom to bi bilo nemoguće.
Ostavi svakome da sebi izabere ono što mu najbolje odgovara i da ga to usrećuje i svi smo na kraju sretni .. svako od nas koji imamo iza sebe dugoooogodišnji radio amaterski staž smo se opredjelili za nešto i neki način vidjenja svog radio amaterizma i to je osobni odabir .. moj je  bio SAMO CW preko 25 godina, onda sam počeo malo sa SSB i na kraju RTTY, pa ostali DIGI modovi i meni je dobro .. vjerujem tako i svako drugi.
Mladjima pomoći ali ne NAMETATI nešto nasilno i to je hobi.
VY 73 de Mato - 9A3SM
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5N - 14. Lipanj 2019, 11:24:13
(preskačem Gospodo jer to neke vrijeđa)
Priznajem, krivo sam se "odrazio".
Povlačim Vama i zamjenjujem s Nekim a svim uvrijeđenima se ispričavam.
Međutim, moj krivi odraz ne umanjuje važnost poznavanja engleskog i/ili nekog drugog stranog jezika u radioamaterizmu bez obzira radi li se CW ili SSB.
Možad me je na pisanje te dvije rečenice potakla sama tema uvođenja 9A CW klase.
CW operatori kalibra Pegle 9A5KR, pokojnog Dakija 9A2wj itd. (ima ih) sigurno nikad nebi tražili tako nešto.
Oni su svoju vještinu CW komunikacije dokazali članstvom u raznim međunarodnim udrugama telegrafista koje osim vještine prijama i predaje telegrafijom traže i višeminutnu otvorenu komuniciju na, za nas, stranom jeziku.

9A5CZI (ne treži mi se tvoje ima a postove ne potpisuješ imenom),
Slažem se, u trenucima loših propagacije kao što je to sada, možda neće biti baš 100+ dxcc-a ali netko tko nezna CW odraditi će dosta toga.
Sigurno više od 50 dxcc-a koje je netko predložio kao uvijet za dvoslovni znak.
Kako je za dobar rad CW dekodera važna pravilnost CW-a a u kontestima svi koriste računala, CW dekoder će ispravno dekodirati i slabije signale.
Moja LoTW statistika pobija tvoje tvrdnje o CW-u:
CW - 315, SSB -303, Digi -297, Mix - 332 confirmed.
Mislim da će CW voditi još dugo jer će pomicanje Digi moda na prvo mjesto pomoću FT8 trajati godinama.

9A5ADI (ni ti ne potpisuješ postove),
Netko će biti zadovoljan i s dvije "blankirane" žice kao CW testerom.

Ti, 9A6WW (također nema imena u potpisu posta),
spominjanje moje Solid State ručice nije bilo u cilju reklamiranja (svi u 9A koji su ju željeli, imaju je već godinama) nego kao pitanje što ćemo dati u ruke mladeži da ući obavezni CW.
U tvoje i moje vrijeme ućenja obavezne telegrafije (prije 45-50 godina) svaki klub je imao hrpu vojnih testera i zujalica i mogao si vježbati koliko hoćeš ("pravi frajeri" već su onda imali CW ručice i elektronce).
Hoćemi li mladima, u 21. stoljeću, ponuditi taster od komada pile i čavlom i nekakvum zujalicu s 555 (varijanta s dva čavla traži elektronac) i tako ih privuću u svijet CW-a?
Ako netko i pokaže interes za CW i želi savladati to vještinu, morati će sam (roditelji) investirati u ručicu i elektronac.

9A3GVD (opet nema imena), u pravu si, nažalost.
Svaka čast svjetlim izuzecima gdje polaznici tečaja imaju mogućnost rada s radio stanicom.

Martine (napokon da se netko potpiše imenom),
Sve je to u redu s ućenjem prijema CW-a s računalom ali na kraju treba nešto i otkucati.
Čime? Opet računalom!
I što smo dobili, polovnog CW-aša koji zna primati a nezna ništa otkucati jer nikad nije imao u ruci CW ručicu.

9A5ADI (nikao da saznam tvoje ime),
točno, bila bi mladima fora naućiti telegrafiju kad bi im se u ruke dala kvalitetan ručica i elektronac s dobrim monitorom.
Ali otkuda? Opet sve na teret roditelja?
S ostalim se ne slažem jer se danas CW veze mogu raditi bez znanja CW-a.

Mato prijatelju,
kako si član HSC-a citirano se nikako ne odnosi na tebe a svatko ima svoj stil.
Pegla je u sat vremana, koliko je obično bio kod mene, znao odratiti "čak" do 3 CW QSO-a.
Njemu veza ispod 15 minuta, po mogućnosti na jeziku sugovornika, nije bila zanimljiva.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CZI - 14. Lipanj 2019, 12:24:41

9A5CZI (ne treži mi se tvoje ima a postove ne potpisuješ imenom),


Neno, ako si pratio ovu diskusiju od početka vidio si da sam se potpisao i imenom i pozivnim znakom svega nekoliko postova iznad tvojeg prethodnog.

Također, ako si pratio diskusiju, vidio si da je pitanje bilo kako potaknuti mlade amatere da nauče i rade CW. Nekome tko ima 20+ godina radioamaterskog staža takav poticaj definitivno nije potreban. U tom smijeru ide i moj prijedlog da se smanji broj odrađenih DXCC entiteta za dobivanje dvoslovne ili jednoslovne oznake CW operatorima. Ako imaš neki konkretniji i bolji prijedlog, iznesi ga.
Jedino neupitno je da ništa ne može zamijeniti sate koje pojedini ljudi u svojim klubovima izdvajaju za rad s mladima, o svemu se ostalom može diskutirati.

Što se tiče korištenja skimmera, danas je lakše odraditi 100+ DXCC entiteta na FT8 nego 50+ korištenjem skimmera i zato je FT8 danas popularniji od CW-a i skimmera. Jako su rijetki oni koji koriste skimmer, a da ne znaju primati CW na uho. Oni koji ga koriste, uglavnom ga koriste kao pomoćno sredstvo (osobno ga nikada nisam koristio).

73, Zrinko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5ADI - 14. Lipanj 2019, 13:00:01
9A5N:
Mislim da se miješa osnovno znanje telegrafije sa natjecanjima u brzini. Ne treba praviti veliku nauku oko osnovnog učenja i polaganja telegrafije kao što to nije bila nikakva velika nauka kada sam ja polagao. Svi to mogu položiti. Talentirani će ići dalje ako ih to zanima. Ja bih mogao nategnuti tezu pa reći da upravo software dovodi u pitanje hst. Čemu hst ako to sofware odrađuje. Btw. meni je hst fascinantan da me netko ne bi krivo shvatio da sam protiv toga.
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3GVD - 14. Lipanj 2019, 13:01:53
Ispričavam se što se nisam potpisao na kraju posta, inače nisam aktivan u raspravama na forumu ali u ovu temu sam se želio uključiti.
Pa evo da se ukratko i predstavim, moje ime je Domagoj i dolazim iz Vodica u Dalmaciji.

9A2JK, hvala za preporuku i link stranice za učenje.

73,
Domagoj, 9A3GVD
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 14. Lipanj 2019, 19:17:21
Hrle,
Citat:

Filter na 250, mir i tišina, DXići lagano zovu, osjetiš malo te radiovalove i propagaciju koja se mijenja, ledeno pivčeko sa strane...  isplatilo se učiti CW :-)

Ovo je najljepše što je do sad napisano u ovom topic, a vjerojatno i nešto najljepše što se moglo napisati.

Kad sam još pisao postove na HRVHF o 2m, najljepšem VHF bandu,  potpisivao sam postove s tekstom:

Prema Aristotelu, čovjek ima 5 osjetila: kožu za dodir, nos za miris, jezik za okus, uho za sluh i oko za vid. Radioamater ima 6: kožu, nos, jezik, uho, oko i antenu.

Mislim da je to istina i da ovo itekako vrijedi i za KV. Ko mladi amateri navijali smo budilicu za buđenje u gluho doba noći da čujemo amerikanca na 7 MHz, ili čekali zimska predvečerja da radimo Kalifirniju na  long path.U cik zore budili smo se da čujemo što je to siva zona na 160 metara... jeli to nostalgija? Ne, je bi rekao to je suština, spiritus movens radioamaterstva - znatiželja i želja za novim spoznajama.
 
Još uvijek mislim da je to istina. Kako osjetiti propagacije, odjeke i podrhtavanje ionosfere , udare solarne vjetra osim antenom, prijemnikom i uhom?

Najljepše u mojem hobiju je što sam naučio o propagacijama više nego što može  teoretičar koji nema tu privilegiju koju mi imamo, a to je svakodneva povezanost s  zemljom, suncem i svemirom, osluškujući kako diše ionosfera koja nam govori znakove koje mi razumijemo?

To je ono neopisivo što ti daje motivaciju da čitaš, učiš, i objasniš što se iza tih fascinantnih pojava krije.

Ne može se to ako rx prepustiš sound kartici! Tu je čovjek nezamijenjiv. Computer i procesiranje digitalnog signala je krasna stvar (meni čak i profesija), ali u ovoj priči i opasna za ovakve aspekte našeg hobija.

Moja je poruka svim mladim op  - eto, zbog toga je vrijedno naučiti telegrafiju.

Ne dajte se plašiti nekim QRQ brzinama. Da, ima takmičenja i u tome, i lijepo je i tu napredovati,  to treba naporno trenirati... Ali to već ko vrhunski sport, telegrafija sama sebi svrhom a ne sredstvo veze. To ne spada u ovaj topic.

Lijep pozdrav, Zvonko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3TY - 14. Lipanj 2019, 21:03:12
Hoćemi li mladima, u 21. stoljeću, ponuditi taster od komada pile i čavlom i nekakvum zujalicu s 555 (varijanta s dva čavla traži elektronac) i tako ih privuću u svijet CW-a?
Ako netko i pokaže interes za CW i želi savladati to vještinu, morati će sam (roditelji) investirati u ručicu i elektronac.

U "staro doba" JNA je imala interes da dobije gotove telegrafiste i ne gubi vrijeme na njihovo školovanje. To su i sufinancirali.
Ima li nekoga danas kome trebaju telegrafisti?
Da li HRS ima interes da u Hrvatskoj postoje operatori koji znaju Morseove znakove? Ako ima onda neka poduzme nešto.
Možda da umjesto podjele dasaka mladim operatorima na domaćim natjecanjima podjele tipkala sa zujalicom (nešto poput TS-3?)
Ili da umjesto besmislenih RMZO provjera veze napravi 9A QRS net za "online" (na 3.5MHz) vježbanje kroz komuniciranje realnim jezikom (cw društvena mreža)?
 
Moje mišljenje je da se 21.stoljeće prečesto koristi za "skretanje vode na svoj mlin". Za mene kucanje telegrafije u 21.stoljeću sigurno nije uporaba ručice koju proizvodi 9A5N koliko god dobra bila. Za mene je 21. stoljeće bio-interface pa da mogu mislima upravljati cw signalom. Kako kažu, sto ljudi sto ćudi i sto mišljenja. No, isto tako kažu da je za uspjeh preko noći potrebno 20 godina. Ne kreće se s učenjem matematike od 1+1 umjesto s tablicom množenja uzalud. Zamislite da ministrica Divjak kaže - "Hej, u 21.stoljeću smo, vrijeme je da počnemo učiti tablicu množenja do 1000. Nismo više u kamenom dobu pa da se uči samo do 10."

I što fali 555? Pokažite mi koja komponenta je toliko desetljeća na tržištu i ima toliko primjena. Zar nije u samoj srži radioamaterizma samogradnja, učenje, eksperimetniranje? Što bi falilo da HRS poklanja (ili prodaje ako već mora) komponente za samogradnju kvalitetne mehaničke ručice i elektronca? Kinezi mogu prodavati kitove za sve i svašta za par dolara i industrija im napreduje nezaustavljivim tempom ali mi smo pametniji pa ćemo odmah klince tjerati da kupuju ručice od par tisuća kuna i grade elektronce uporabom procesora s barem 8 jezgri?

A da se može i bez toga i bez velikih financija (jer većina klinaca ima pametni telefon) te što znanje Morseovih znakova može značiti nekome pogledajte na
https://support.google.com/accessibility/android/answer/9011881?co=GENIE.Platform%3DAndroid&hl=en
https://youtu.be/tVNyhDFTU64


Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3SM - 14. Lipanj 2019, 22:46:25

U tom smijeru ide i moj prijedlog da se smanji broj odrađenih DXCC entiteta za dobivanje dvoslovne ili jednoslovne oznake CW operatorima. Ako imaš neki konkretniji i bolji prijedlog, iznesi ga.
 

73, Zrinko


Zrinko, moram priznati da mi baš nije najjasnije što si htio reći sa ovim oko smanjivanja broja odradjenih DXCC za dobivanje 2 i 1 slova ..
Ja sam suprotnog mišljenja i smatram da bi svaki onaj koji eventualno teži i želi postići nešto više trebao svojim upornim radom i trudom zaslužiti ta 2 ili 1 slovo u sufiksu .
Zašto misliš da bi to bio neki veliki pomak ili skok u ljubavi za radio amaterizmom?
Meni nikada nije bila fascinantna ova sadašnja hiperinflacija jednoslovnih znakova .. počeci izdavanja jednoslovnih znakova su bili na neki način dodijeljivani stvarno starim,provjerenim, iskusnim radio amaterima sa nekim rezultatima iza sebe .. NISAM ZAINTERESIRAN ZA JEDNOSLOVNI ZNAK iako imam sve uvjete za to odavno .. volim radio amaterizam, radim CW i sve drugo što stignem i uživam u ovome svakim trenutkom kad sam u svom "ćošku"  i svoj trenutni znak ne mijenjam dok sam živ .. nije on ništa manje vrijedan od bilo kojeg jednoslovnog ili troslovnoga znaka .. znak ne čini radioamatera nego njegov rad u eteru .. raditi, raditi i naravno uživati u tome to je poanta ovog našeg hobija ...
Na kraju stara narodna kaže da odijelo ne čini čovjeka pa tako i ja smatram da BILO KAKAV ZNAK ako ga koristiš je zlata vrijedan ispred onog koji se njime diči a ne zna kada je zadnji puta upalio stanicu .
VY 73 de Mato - 9A3SM
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 14. Lipanj 2019, 23:09:40
Citat:
JNA je imala interes da dobije gotove telegrafiste i ne gubi vrijeme na njihovo školovanje. To su i sufinancirali.
Ima li nekoga danas kome trebaju telegrafisti?

O da, Ivo.  Nekad je JNA plaćala klubovima tzv "obaveze", tj. 80 veza po operatoru godišnje.
To je u našem klubu odradilo 5 operatora za 40 ljudi na spisku koji nakon položenog ispita nisu nogom kročili u klub, a klub je pokupio lovu. Onda smo imali amaterske promotore, nastavnike tehničke kulture po školama,
koji su znali nešto malo zalemiti a od teorije proračun transformatora. O CW naravno nisu imali pojma iako su položili ispit. I ti su učili mlade operatore, dobivali pinku po obučenom, i ništa ih drugo nije interesiralo nego debele prekovremene ure i honorare u školi te prestiž u zbornici i na partijskoj ljestvici.
Zatim tu su bili HZTK uhljebi "uže specijalizacije" iz radioamaterstva. I svi su oni vodili silnu brigu za radioamatere, uključivši i klubske rukovodioce koji su imali klub za partijsku odskočnu dasku.

Eto, tako je bilo nekad.  Imam nezatomjivi osjećaj da se dosta toga vuče do dana današnjeg. I nekad, ko i danas, ipak je sve najviše ovisilo o želiji i volji svakog amatera za napretkom pojedinačno.

Citat:
Da li HRS ima interes da u Hrvatskoj postoje operatori koji znaju Morseove znakove? Ako ima onda neka poduzme nešto.
Ma ajde prestanimo s floskulama i tražiti više pokrovitelje. A  "neka netko poduzme nešto" već zazivamo desetljećima. Ne treba tu miješati nikakav RMZO.

Ja pokušavam uvjeriti ljude da im CW treba, da je lijepa i interesantna, i da treba prvenstveno njima samima, ali i hobiju kao takvome da opstane. Poduzmimo nešto sami, a HRS tu može nešto učiniti s stimulativnijom regulativom.

Ovo je tema o potrebi-nepotrebi učenja CW sa stanovišta radio-operatera kao entuzijaste propagacija i pojedinca. Molim da držimo "širi društveni interes" podalje od ove teme, jer ćemo ubiti diskusiju kao i većinu forumskih rasprava do sada.

Ali vidim zadnjim postom se izgleda vraćamo diskusiju u pravom smjeru...

 73 Zvonko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A5CZI - 14. Lipanj 2019, 23:45:46

Zrinko, moram priznati da mi baš nije najjasnije što si htio reći sa ovim oko smanjivanja broja odradjenih DXCC za dobivanje 2 i 1 slova ..


Mato, tvoje razmišljanje je potpuno ispravno. Vjerojatno će se većina složiti da se danas 100 DXCC-a može s najmanje truda i znanja skupiti radom u FT8, a najteže CW-om jer  CW zahtjeva najviše truda i vježbe dok se na svlada.
Prrma sadašnjem Pravilniku o pozivnim oznakama u istom košu je i FT8 i CW.

U tom smjeru je išlo ovo moje razmišljanje.

73 de Zrinko
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 15. Lipanj 2019, 09:04:13
Ma ajde prestanimo s floskulama i tražiti više pokrovitelje. A  "neka netko poduzme nešto" već zazivamo desetljećima. Ne treba tu miješati nikakav RMZO.

Ja pokušavam uvjeriti ljude da im CW treba, da je lijepa i interesantna, i da treba prvenstveno njima samima, ali i hobiju kao takvome da opstane. Poduzmimo nešto sami, a HRS tu može nešto učiniti s stimulativnijom regulativom.
Točno tako! Kratko i jasno!
A sami bi mogli nešto napraviti čak i više nego što neki misle.

Na primjer, i molim nije izvan teme.
Od prvog dana podržavam 9AFF grupu. Pazite, radi se o POJEDINCIMA,
maloj grupi. Da ne nabrajam, mogao bi nekoga nehotice izostaviti.
Propagacije su takve kakve jesu, pa bi bilo jako lijepo kad bi dio 9AFF
aktivacija radili na CW. Jednim udarcem ''ubili bi najmanje dvije muhe''.
Omogućili bi QSO i nama iz 9A i dokazali da CW veza može kad SSB
ne može.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A3TY - 15. Lipanj 2019, 09:47:59
Jednim udarcem ''ubili bi najmanje dvije muhe''.
Omogućili bi QSO i nama iz 9A i dokazali da CW veza može kad SSB
ne može.

Zar to još uvijek treba dokazivati?
Kome?
Možda bi mogli slati i golube pismonoše. Da dokažemo da golub može i kad CW ne može?
CW veze sa 9AFF će privući mlade da uče CW ??
Ne znam kad ste zadnji put bili uz nekog klinca / klinku. Ja sam imao tu sreću da sam u zadnje vrijeme imao kontakte s njima. I mogu vam reći da nisu nikad čuli za 9AFF ali neke od njih itekako zanima CW. Zašto? Vjerojatno bi od njih deset čuli deset različitih odgovora. I mojoj kćeri je bila fora kad je bila klinka. Ona i prijateljica/susjeda imale su voki-toki sa tipkalom za morseove znakove kao i otisnute znakove na kućištu. Bila im je fora što mogu komunicirati a da ih ostali (osim mene :-) ) ne razumiju.

Zazivanje da HRS poduzme nešto je floskula? Zaista? Ajde dobro. Ja sam živio u uvjerenju da je zajednica tu da napravi nešto što pojedinac ne može sam. Valjda su me krivo naučili / odgojili. Ali mlad sam još (kad bi se zezali), imam još vremena za naučiti te nove trulo kapitalističke ideologije.
Zaista mi nije jasno zašto se onda kaže da čovik i tovar znaju više od samog čovika. 

No, da vam ne kvarim kvalitetu diskusije prelazim na QAP i pozorno slušam koje ćete konkretne prijedloge dati. Možda nešto od toga na kraju i primjenimo u klubu. Ali čekaj, da li bi to onda bio rezultat pojedinačnog rada ili zajednice? hmmmm

Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6WW - 15. Lipanj 2019, 15:34:50
Citat:
Zazivanje da HRS poduzme nešto je floskula? Zaista? Ajde dobro. Ja sam živio u uvjerenju da je zajednica tu da napravi nešto što pojedinac ne može sam. Valjda su me krivo naučili / odgojili. Ali mlad sam još (kad bi se zezali), imam još vremena za naučiti te nove trulo kapitalističke ideologije.

Skoro da nemam što nadodati. Samo sitna primjedba da su "širi društveni interesi" zajednički interesi pojedinaca koji imaju iste ciljeve. Oni formuliraju stav te grupe a ne obrnuto.

Ne možemo grupu formrati "odozgo", pa makar iz "viših ciljeva", a onda sankcionirati one koji se ne uklapaju. Truli kapitalizam, kao što ti kažeš...

Iskreno se nadam da će se pojaviti dovoljno ljudi u grupi koji su za cw, pa da će utjecati na razvoj događaja. Ako ne, bit će mi žao. Ali to se ne može direktivom. Ja sam samo lobista a ne funkcioner HRS ko ti ( ili više nisi? ... sri ne pratim baš politiku).

73
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 16. Lipanj 2019, 09:23:12
Ivo, 9A3TY (moram napisati znak jer vas Iva ima više nego Martina  ;) ),
pa ne misliš valjda da bi ''Hrvatski radioamaterski savez'' trebao doći
i organizirati tečaj telegrafije?

Dokazivati da CW može kad SSB ne može treba onim radioamaterima
koji nisu napravili ni jednu CW vezu. Ne treba nikoga prisiljavati niti
nagovarati na ništa. Stimulirati da, prisiljavati ne.

9AFF – CW aktivnost spomenuo sam samo kao jedan mali primjer.
Jučer je radio 9A2FM/P telegrafijom, na 40 m. Franjo je sigurno bolje
čuo jer nije imao tolike smetnje kao mi u naseljima i gradovima, a napravio
je lijepi broj veza. Dokazao je da CW veza može, kad SSB ne može.
Da nije radio CW ja ga sigurno ne bi čuo!

Slažem se da nije nužno razumjeti zašto CW može kad SSB ne može.
To je analogno vozaču osobnog auta koji ne mora razumjeti baš ništa
''što se događa ispod haube''. Treba samo znati upravljati autom i
prometne propise. Ipak, nekakvo opće shvaćanje vrijedilo bi. Tako
i razumijevanje zašto CW može kad SSB ne može, bez velikih teorija,
vrijedi puno.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A6AA - 16. Lipanj 2019, 15:54:21
...
9AFF – CW aktivnost spomenuo sam samo kao jedan mali primjer.
Jučer je radio 9A2FM/P telegrafijom, na 40 m.

... 9A2MF/p
Naslov: Odg: Morseova telegrafija
Autor: 9A2JK - 16. Lipanj 2019, 19:58:13
Ma da.
Isprika Franji.

73
Martin 9A2JK