Autor Tema: Morseova telegrafija  (Posjeta: 2702 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Morseova telegrafija
« : 06. Lipanj 2019, 20:43:17 »
U pogrešnoj temi opet smo skrenuli na raspravu o CW, operatorskom
razredu za CW, obaveza znanja telegrafije kod polaganja ispita, i sl.

Otvaram anketu sa pitanjem:
''Da li ste za uvođenje neke vrste CW operatorskog razreda?''

ITU Međunarodni radijski propisi propisuju minimalne zahtjeve za
polaganje radioamaterskog ispita. Nekada je telegrafija bila obaveza.
Pogledajte priloženi PDF iz ''Priručnika za radio-amatere operatore'',
3. izdanje iz 1972.g.

Nekih 20 – 30 godina kasnije, na ITU Svjetskoj radijskoj konferenciji,
obaveza znanja telegrafije je ukinuta – ARTICLE 25, stavak 25.5 glasi:
''1) Administrations shall determine whether or not a person seeking a
licence to operate an amateur station shall demonstrate the ability to
send and receive texts in Morse code signals.''

Vidi se da moje razmišljanje ''sve vas bum tužil do Strasbourga'' ne
prolazi. Bar za sad.  ;D ;D

Posljednje izdanje ITU Radio regulations, u PDF formatu, potpuno
besplatno možete preuzeti sa linka:

https://www.itu.int/en/publications/ITU-R/pages/publications.aspx?parent=R-REG-RR-2016&media=electronic

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 259
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #1 : 07. Lipanj 2019, 09:27:22 »
Anketno pitanje je besmisleno, ili pak pokušava sakriti pod tepih pravi probem. Anketno pitanje bi trebalo glasiti:
''Da li ste za uvođenje obaveznog ispita iz telegrafije za operatore A-razreda?''

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #2 : 07. Lipanj 2019, 09:52:35 »
Vrlo dobro, zapravo odlično!

Predlažem da otvoriš drugu anketu pa imamo više izbora.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A4DC

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 213
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #3 : 07. Lipanj 2019, 12:31:29 »
Zanimljiva tema.Obzirom da sam ponesto dugo u tome (otac ham od 1960ih plus vojni rtg 1kl, ja polozio c ham klasu u sijecnju 82e, 4 miseca nakon tog f klasu, pa onda sss pomorski rtg 4 god ucio morseov kod maturirao 85e pa vojni rtg 3 kl 86e pa medjunarodni pomorski rtg 2kl 87e, naviga ka rtg od 87e do 91, a cijelo vrime bio ham,ne sicam se kad polagao b ham, al a od 95e, aktivno radim uglavnom cw za svoj znak, a ove god drzao i tecaj za klince za p razred), nadam se da smim dat svoj komentar?
1. Morseov kod vise nije bitan za profi rad, al ga se jos koristi (i u pomorstvu), a NATO ga djelomicno vraca kao potrebno znanje dijela ljudstva.
2. To danas vjestina i kao takva se njeguje u cijelom svijetu i raznim radio sluzbama.
3. U glazbenim skolama se uci jer pomaze razvoju sluha ucenika.
4. Vodeci tecaj dosao sam do zakljucka da meni bilo lakse usvojit proceduru qsoa "na suho" (bez riga) prje 30ak god kad smo odrzavali Zvucni qso u ucionici (s profom il medjusobno) neg danas mojim klincima da govorimo qso ja s njima jer iskreno ssb bez riga zvuci malo glupo.
5. Od 8 mojih tek polozenih hamleta njih 5 zahtijeva da ih ucim cw nakon tecaja (poceli smo,al to traje), jednog samo radi cw poslala prof glazbenog u radio klub.
6. Zakljucke izvucite sami, al recimo da arrl zadrzao tehnician i novice pocetnicke razrede.bitna razlika tehnician ima cw. A extra mora znat cw.
7. Ako sad vratimo cw za a razred, a sto cemo s opovima koji polozili a bez cw? Vratit ih na p? ? Nije fer!
8. Hm, a da po uzoru na arrl uvedemo Extra razred koji mora znat cw i kao razliku im damo samo dijelove warc bandova koje koristi a za cw? ? (137, 470, khz, 1,8 , 5, 10, 18, 24, 50, 70 mhz i eventualno neke nove bandove po automatizmu bez trazenja nove dozvole? ? )
zanimljiva tema.
Vy 73 to all de 9a4dc

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #4 : 07. Lipanj 2019, 18:42:34 »
5. Od 8 mojih tek polozenih hamleta njih 5 zahtijeva da ih ucim cw nakon tecaja (poceli smo,al to traje), jednog samo radi cw poslala prof glazbenog u radio klub.
Postoji jako dobra internetska stranica za učenje telegrafije.

https://lcwo.net/

Možda bi to tvojim klincima bilo zanimljivo?

73
Martin 9A2JK

Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A5ADI

  • Average Member
  • ***
  • Postova: 143
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #5 : 10. Lipanj 2019, 13:10:56 »
Pa zar sada nije za A klasu potrebno znanje CW, ispao sam iz štosa. Ugl. apsolutno za to da telegrafija bude obavezni uvjet za A klasu.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #6 : 10. Lipanj 2019, 20:23:53 »
Pa zar sada nije za A klasu potrebno znanje CW, ispao sam iz štosa. Ugl. apsolutno za to da telegrafija bude obavezni uvjet za A klasu.
Naravno da nije. Zašto bi?
Nakon promjene međunarodnih ITU Radijskih propisa koji su
ukinuli obavezu polaganje telegrafije, većina država je u potpunosti
ukinula taj zahtjev kod polaganja ispita, a neke su to ostavile samo
za neke razrede, s time da je tražena brzina prijema na sluh znatno
manja nego prije.

Ako netko ne želi raditi telegrafijom, taj neće raditi, polagao ili ne.
Taj je sam sebe ''kaznio'' jer ako ne radi telegrafijom ne može ni
koristiti privilegiju korištenja radiofrekvencijskog spektra koji je
dodijeljen radioamaterima. Mislim na onaj dio samo za CW. I to je
demokracija.  ::)

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A5ADI

  • Average Member
  • ***
  • Postova: 143
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #7 : 10. Lipanj 2019, 20:39:47 »
Zašto bi onda imao A klasu. Nekako je tradicionalno bila najviša klasa uvjetovana telegrafijom, što mi je okej bilo. Ne znam, nisam upućen, koja je razlika izmedju a i p klase? Ili da precizirana ne vidim  smisla da netko tko ima najveću "titulu" ne zna cw. Koji se koristi.
« Zadnja izmjena: 10. Lipanj 2019, 20:42:07 9A5ADI »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #8 : 10. Lipanj 2019, 20:57:58 »
P razred ne može koristiti sve frekvencije na koje ima pravo
A razred. Osim toga A razred smije raditi većom snagom.
Sve lijepo piše u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama.

Zašto misliš da bi telegrafija trebala biti obavezna i nakon
što to ITU Radijski propisi (čitaj: međunarodni dogovor)
više ne zahtijevaju ?

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A5WW

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #9 : 11. Lipanj 2019, 05:45:36 »
Pozdrav

Moje pitanje Martinu:

Zašto se ne bi razlikovale klase po vještinama, tj. oni koji znaju CW mogli bi polagati klasu.Više bi se cijenio rad i mladi bi bili ponosniji na sebe jer bi imali neki cilj za ostvariti.Danas sjedni za uređaj ,upali PC i raspali po digitalijama.
Uostalom , u bivšoj vojsci uvijek je telegrafist bio najcjenjeniji u vezi.Kod nas nema CW-a u vojsci jer nema dovoljno kadra za obuku,no to je drugo pitanje.
Dakle,moj prijedlog bi bio:Ako netko hoće A razred,mora znati CW jer to je elitna klasa.

CW forever

73,9A5WW

Offline 9A5ADI

  • Average Member
  • ***
  • Postova: 143
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #10 : 11. Lipanj 2019, 06:48:55 »
Zato što nisi kompletan amater - to je moje mišljenje, ne znaš tradicionalan mod  a imaš najvišu klasu. Kao da polažeš za kamion a ne znaš voziti auto. A i ne vidim zašto bi se savezi u tome ravnali po ITU, to mi nema smisla, mada nisam to proučavao.

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 259
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #11 : 11. Lipanj 2019, 08:43:41 »
Citat iz https://www.kb6nu.com/fcc-to-reinstate-morse-code-test/

Washington, D.C. – April 1, 2014 – Today, the Federal Communications Commission (Commission or FCC) approved Report and Order 14-987af which reinstates the Morse Code test for General Class and Amateur Extra Class licensees. “It was a big mistake eliminating the Morse Code test,” admits Dotty Dasher, the FCC’s director of examinations. “We now realize that being able to send and receive Morse Code is an essential skill for radio amateurs. As they say, it really does get through when other modes can’t.”

Amerikanci su priznali da su uklanjanjem cw ispita učinili veliku grešku.
73
« Zadnja izmjena: 11. Lipanj 2019, 08:51:04 9A6WW »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.996
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #12 : 11. Lipanj 2019, 09:45:43 »
Polaganje radioamaterskog ispita regulirano je Pravilnikom o amaterskim
radijskim komunikacijama.

Obaveza znanja telegrafije za bilo koji razred u Hrvatskoj ukinuta je još 2003.
godine (ili tu negdje).

Sve potrebne informacije mogu se naći, vjerovali ili ne, na web stranici
Hrvatskog radioamaterskog saveza. I ne treba puno tražiti.  8)

Ja sve svoje postove uredno potpisujem sa imenom i znakom, tako da se
točno zna što jesam rekao/napisao, a što nisam. Nemam se ničega sramiti
ili bojati. Ako nešto ne znam, pa sam pogrešno napisao, drugi će me ispraviti,
pa tako ''svakog dana u svakom pogledu sve više i više napredujemo''.  ;)

Program polaganja ispita ne određuje HRS. Zato sam daaaavnoooo predlagao
da HRS dodjeli neku diplomu ili tako nešto onima koji rade telegrafijom, a
sve u cilju da potakne i druge na učenje telegrafije. Posljednji put sam to napisao
na ovom forumu prije nekoliko dana.

Svatko tko želi raditi CW, taj će raditi polagao on ili ne.
Bilo bi dobro da imamo neki CW razred, npr. razred A1A.  ;)
Uvjetovanje polaganja telegrafije sa drugim privilegijama korištenja frekvencija,
vrsta rada, snage TX i sl. mislim da neće donijeti korist.
Samo dobrovoljno. Onaj koji želi polagati neka polaže (ili dokaže da zaista
radi CW) i taj stiče CW razred, ali bez nekih dodatnih privilegija. Oni drugi,
koji ne rade telegrafijom, NISU nekompletni radioamateri.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 259
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #13 : 11. Lipanj 2019, 10:22:08 »
Mnoge zemlje su zadržale obavezu provjere znanja telegrafije za neke klase. Teško je naći na internetu neki takav popis, jer to su propisi pojedinih zemalja. Prema ECC/CEPT HAREC dokumentu, slijedeće zemlje još uvijek zahtjevaju znanje cw za klasu ekvivalentnu HAREC A: Rusija, Bjelorusija, Estonija, Irska, Portugal. No zemalja koje imaju klase gdje je obavezno znanje telegrafije ima više. Npr. koliko sam vidio na internetu tu su još i dan danas i Indija, Pakistan, Japan, Meksiko, Turska, Grčka... ima ih sigurno više. Neke zemlje imaju čak i obavezni SWL staž prije aktivne licence.

Neznam kakvog bi imalo smisla uvesti "počasnu" CW klasu bez ikakvih drugih dodatnih prava i beneficija.
 
73's Zvonko

Offline 9A5ADI

  • Average Member
  • ***
  • Postova: 143
Odg: Morseova telegrafija
« Odgovori #14 : 11. Lipanj 2019, 16:08:01 »
Vjerovatno nam se razilaze mišljenja, no po meni je stari sistem bio okej, mislim da netko tko želi a kategoriju bi trebao zadovoljiti cw, a sada  da li će ga koristiti  njegova stvar. I svakako sam osobno protiv za bilo kakve komplikacije sa klasama tri maksimum p a i b ili pak dvije kao sada.