HRSVKS

[9A5NG]

Nenade, malo mi je čudno tvoje razmišljanje o potrebnoj opremi, po tebi se na teren
ne mogu dostaviti agregati, gorivo, hrana, medicinska pomoć itd .. Pa neće radio amateri
biti u prvoj ekipi ali ako je na ugroženom terenu neko od radioamatera i ima mogučnosti
javiti stanje i potrebe onda valjda neće bezglavo vikati po bandu već bi trebao znati gdje i kako
pozvati nekoga tko je uglavnom stalno na slušanju. A na slušanju je tko, stroj ili ti PC.
Zašto, pa Drago je odgovorio na to, tko će platiti slušače 24/7/365, PC troši malo struje
je jede, ne piša i ne pita za povišicu.  Namigujem
Kad se poruka primi onda je dalje lako za alarmiranje nekoga ili nečega drugim sredstvima.

Darko, ja nisam rekao da je nemoguce dovesti opremu na mjesto nesrece, netko od kolega je
napisao da sve sluzbe koje obicno izlaze na teren imaju svoja sredstva komunikacije, sto
smatram da je tocno. Znaci da oni vec u startu mogu i znaju kome i kako prenasati potrebne
informacije. Znaci da bi nase terenske ekipe mogle samo pripomoci u slanju informacija, krecuci
se zajedno sa ostalim ekipama, ako bi to uopce bilo dozvoljeno. Dakle rucne radiostanice.
Isto tako sam siguran da bi, u slucaju kakve nesrece, svi radioamateri koji su u mogucnosti
pomoci u tom trenutku, upalili svoje uredjaje, bez obzira na vrstu. I digitalni prijenos podataka takodjer
Samo bi trebalo tocno znati sto i kako napravitii u tom trenutku. O tom nisam nista procitao, ili sam
mozda preskocio, ispravi me ako se varam. Nedovoljna mi je informacija da bi terenska ekipa
trebala doci na mjesto nesrece, postaviti portal, digitalno se spojiti i prenasati poruke.
Kakve poruke bi to bile i tko bi te poruke uopce diktirao. Netko bi se trebao stalno kretati po
terenu, skupljati podatke, prenasati do portabla da bi to radilo. Tko bi to radio, netko od
ostalih sluzbi koje vec imaju svoju vezu, to bas nevjerujem. Jedino ako bi taj portabl bio glavni
prijenosnik podataka za cijelo to podrucije, u sto cisto sumnjam. Ja sam se malo raspisao,
ali ovdje ima suvise nepoznanica koje bi trebalo rijesiti prije krajnje odluke.

[9A4OE]

Dobro, sad smo se malo "ohladili".
        Pretpostavimo, da se radioamater s vokcem nađe na mjestu tragedije, što on može učiniti? Pretpostavimo da ima input točku gdje će se javiti. Kako će postupiti? Što će nekome javiti, kome? Pretpostavimo da će javiti ( ima "velikih" oštećenja na zgradama, ili "sve" je porušeno. Ima "puno" ozlijeđenih. Na "puno"mjesta  gori plinska instalacija i sl.) Dakle mislim da ste shvatili. Informacije kojima se ne može operativno postupati. Koliko treba vozila HMP? koliko treba vatrogasaca i cisterni? koliko navalnih vozila itd.? Radioamateri nisu kompetentni za ove radnje.
Neće po ruševinama izvlačiti povređene ljude, niti gasiti požare. Oni se jednostavno tamo ne smiju ni pojaviti, iz jednostavnog razloga, zbog opasnosti po vlastiti život, biti će udaljeni s mjesta događaja. Zbog toga što nisu educirani niti ovlašteni da to rade.
        Radioamateri će prenositi poruke ovlaštenih osoba koje djeluju sa svojim profesionalnim timovima na terenu, pri tome je bitna poruka PISANOG oblika, i zato se koristi digitalni mod. Sve drugo je igrarija!

9A5NG procitaj kompletan gornji citat, da se nadovezem na tebe problem je sto Zeljko uporno izbjegava ili ne zeli predstaviti kompletan plan uloge, prava i obveza radioamatera koji su ukljuceni ili bi se zeljeli ukljuciti u rad HRSVKS. Svakim danom je sve vise nejasnoca i kontradiktornosti.
Stalno se provlaci poruka pisanog oblika, uredu, to je manje bitno kojeg ce biti formata bitno je da funkcionira.
Kako ce jedan podrucni ured dusz (hrsvks u dosadasnjim izlaganjima predstavlja komunikacijsku potporu istom) recimo Cakovacki ostvariti pisanu komunikaciju sa recimo Varazdinskim, kad nije uopce predvidjeno da se ta vrste komunikacijske opreme tamo instalira ili recimo podrucni uredi dusz Zadar, Sibenik, Dubrovnik gdje su smjestene drzavne intervencijske postrojbe.

Puno pitanja malo ili nikakvih odgovora. Moguce su pitanja preteska.

Svako toliko se prenasaju dogadjanja sa ale linka. Neka netko objasni sto se to tamo dogadja?
Kako je moguce istodobno 30BER izvrstan signal i SN02 signal popracen vrlo velikim sumom?
Sto je NET9A?

[9A2HM]

Koliko sam ja skužio iz svih ovih postova, postojat će 2 a možda i više HRSVKS-a.
1. Onakakv kakav želi DUZS, kompliciran i pouzdan u normalnim uvijetima na temelju kojeg će HRS dobivati neke nofce
2. Spontani od članstva HRS-a koji će kad zatreba iz ormara i ostalih skladišta izvaditi bilo šta s čim se može ostvariti kontakt

E sad je samo pitanje koji od ta dva će biti funkcionalniji i da ne velim prvi u frci.
Ja naslučujem odgovor, a vi promislite.

LP
Krešo

[9A3VV]

Koliko sam ja skužio iz svih ovih postova, postojat će 2 a možda i više HRSVKS-a.
1. Onakakv kakav želi DUZS, kompliciran i pouzdan u normalnim uvijetima na temelju kojeg će HRS dobivati neke nofce
2. Spontani od članstva HRS-a koji će kad zatreba iz ormara i ostalih skladišta izvaditi bilo šta s čim se može ostvariti kontakt

E sad je samo pitanje koji od ta dva će biti funkcionalniji i da ne velim prvi u frci.
Ja naslučujem odgovor, a vi promislite.

LP
Krešo

Daj, molim te, prosvijetli mene neupućena, što su to normalni uvjeti u izvanrednoj situaciji??? Na razrušenom, spaljenom, poplavljenom području... Bez struje, telefona, pitke vode, sa rijetkim i nedostatnim sanitetskim ekipama, u uvjetima u kojima se skoro pa ne zna tko pije a tko plaća, kad ti se zemlja pod guzicom drma ili ti vatra ili poplava prijete da te sprže odnosno odnesu, kada ti prijeti opasnost i od izbezumljenih ljudi kojima je sve uništeno ili su im najmiliji izginuli pa nisu svjesni što čine...

Od članova HRS-a se ne očekuje spontana reakcija nego da budu organizirani, obučeni i opremljeni za rad u izvanrednim uvjetima ma kakovi oni bili, a ne u salonskim uvjetima i na vježbama na nekoj netom pokošenoj livadi da se kome ne zabode travka u guzicu ako sjedne na travu, dok se u blizini vrti ražanj s janjcem ili raspiruje roštilj za umorne sudionike uspjele vježbe koje čeka 'ladno pivo...

[9A5EX]

Vidim da je puno posjeta ovoj temi. Mali broj radioamatera je uključen u rasparavu, manje  -više isti. Ipak se iz toga da nešto i razlučiti.

"Svako toliko se prenasaju dogadjanja sa ale linka. Neka netko objasni sto se to tamo dogadja?
Kako je moguce istodobno 30BER izvrstan signal i SN02 signal popracen vrlo velikim sumom?
Sto je NET9A?"

Eto konačno konkretnog pitanja; HFLINK je globalna radioamaterska mreža bazirana na ALE načinu rada (Automatik Link Establishment), po domaći, Uspostava automatskog linka. Prije sam objasnio od kuda potiće. Ako odete na tu stranicu, hflink.net, vidjeti ćete da se nasto događa. Ako je netko pomislio da sam ja izmislio ALE, prevario se! Radio amateri su to poćeli raditi prije nekih 5 godina i napravili su nešto što se zove HFLINK NET, po domaće, linkovana mreža za opasnosti.  Digitalni link se označava u BER a signal šum u SN zato je to moguće. Ako nekoga zanima kako to radi ima na internetu objašnjeno ( 250 stranica n engleskom). Dakle, NET9A je po domaće mreža 9a stanica, ćine je , za sada, stanica 9A0ALE ( pilot stanica) i druge stanice koji su u NET-u ( stanice sistema). Jednim pritiskom na CALL NET9A, pilot stanica poziva sve stanice sistema, 1.2.3...........10. Ovo može raditi automatski ( skeniranje) ili manualno i to na različitim frekvencijama, npr. 10 frekvencija. Frekvencije su određene po regijama R1,R2,R3. Eto i odgvora na kojim ćemo frekvencijama raditi! Govori se o DATA i glasovnim načinu rada na tim frekvencijama. Dakle,  ALE ne omogučava samo DATA prijenos nego i SSB glasovnu komunikaciju.

[9A2HM]

Daj, molim te, prosvijetli mene neupućena, što su to normalni uvjeti u izvanrednoj situaciji???

Ko spominje "normalne uvijete u izvanrednoj situaciji"
Pročitaj ponovo moj post!!
Koliko se sječam, za vrijeme domovinskog rata nisu postojali nikakvi planovi HRSVKS i inih RMZO mreža pa su stvari profunkcionirale vrlo "spontano".
Čak bi se usudio reči da "spontane" mreže i veze prednjače. Podsječam samo na ekspediciju za vrijeme Tsunamija.

Još samo da nadodam, kako to mislite da bi "netko" prije poslao radioamatere da amaterski obave posao kad možda mobilni operatori imaju "radne obaveze" da osiguraju profesionalnu komunikaciju na takvom nekakvom području.
I mobilni operatori u danjašnje vrijeme su vrlo mobilni, a službe ala DUZS se prvenstveno oslanjaju na njihove usluge.

LP
K

[9A3VV]

...
Ko spominje "normalne uvijete u izvanrednoj situaciji"
Pročitaj ponovo moj post!!

Ti si napisao u normalnim uvjetima a ja dodao u izvanrednoj situaciji jer je to bio logičan nastavak započete rečenice. Naime, temeljna je ideja djelovanje u izvanrednoj situaciji a to ni pored najbolje volje ne mogu biti normalni uvjeti, odnosno u izvanrednoj su situaciji abnormalni uvjeti posve normalni...

Koliko se sječam, za vrijeme domovinskog rata nisu postojali nikakvi planovi HRSVKS i inih RMZO mreža pa su stvari profunkcionirale vrlo "spontano".
Čak bi se usudio reči da "spontane" mreže i veze prednjače. Podsječam samo na ekspediciju za vrijeme Tsunamija.

Izuzetaka ima (mada je i tu bilo organizacije, odnosno samoorganizacije jer stihijski sigurno ništa ne bi uradili), sjećam se da je moj otac znao reći kako nekad i puška pukne k'o top.

Još samo da nadodam, kako to mislite da bi "netko" prije poslao radioamatere da amaterski obave posao kad možda mobilni operatori imaju "radne obaveze" da osiguraju profesionalnu komunikaciju na takvom nekakvom području.

Super, pa za koji će im onda k...c uopće radio-amateri?

I mobilni operatori u danjašnje vrijeme su vrlo mobilni, a službe ala DUZS se prvenstveno oslanjaju na njihove usluge.

Jesu, kako ne, a i oni u DZUS-u su jako kvalificirani za to što rade. Vidim koja se koncepcija zagovara, k'o da se ide snimati neki holivudski film katastrofe pa onda, kad katastrofa krene, good guys dojezde na veeeelikim kamionima prepunim svjetlucavih uređaja, u nebo suknu antenski stupovi dok si rek'o keks, brzinom munje krenu digitalne poruke na sve strane... Katastrofa se u trenu, uz malo zapleta, poneku novorođenu ljubav i tako to, pretvori u oblačak na nebu kojeg otpuše vjetar od antena koje se na stupovima bjesomučno vrte u svim smjerovima... I... Čiča miča, gotova priča... The End! Razdragani se publikum razilazi sretan što su good guys i opet pobijedili... Šmrc...

[9A4BA]

Koliko primjetim HRSVKS je naslov koji je stvarno posjećen.
Ipak sam mišljenja da bi HRSVKS, odnosno glavni koordinator,
regionalni koordinatori i njihovi zamjenici, trebali razraditi strategiju
rada službe. Naravno u koordinaciji sa DZUS-om.
Detalji oko uređaja, softvera, antena, frekvencija se mogu pripremiti
do skupa u Kraljevici, gdje bi mogli biti prezentirani svekolikoj radioamaterskoj javnosti.

73, 9A4BA

[9A3LI]

Još samo da nadodam, kako to mislite da bi "netko" prije poslao radioamatere da amaterski obave posao kad možda mobilni operatori imaju "radne obaveze" da osiguraju profesionalnu komunikaciju na takvom nekakvom području.
I mobilni operatori u danjašnje vrijeme su vrlo mobilni, a službe ala DUZS se prvenstveno oslanjaju na njihove usluge.

Ovo je dobar komentar.
Prije nekoliko goidna ako pamtite onu seriju eksplozija po Londonu njihova "CZ" je imala
jednu vježbu isto u Londonu, nekoliko mjeseci prije tih eksplozija a baš na istu temu.
Kako svi mobilni davaoci usluga vrlo dobro znaju šta se desi u takvim situacijama pa i
vrlo bitni korisnici, napravili su sljedeće.
Sve su mreže "nestale", zapravo od svih GSM mreža nastala je samo jedna a pristup
na mrežu imali su samo unaprijed dogovoreni korisnici.
Svi ostali su imali pristup samo 112 broju, ništa zivkanje ljubavnica itd itd ..
Takva "mreža" je u potpunosti zadovoljila sve potrebe za lokalne komunikacije.
Naravno da su takve mreže vrlo ranjive pa bitne službe moraju imati rezervu, i tada
se koristi sve raspoloživo.
No, samo ima jedna stvar kod nas, kome to treba! 
Pa nama, kak izgleda, ne treba više ni vojska! 

[9A3VV]

...
Sve su mreže "nestale", zapravo od svih GSM mreža nastala je samo jedna a pristup
na mrežu imali su samo unaprijed dogovoreni korisnici.
Svi ostali su imali pristup samo 112 broju, ništa zivkanje ljubavnica itd itd ..
Takva "mreža" je u potpunosti zadovoljila sve potrebe za lokalne komunikacije.
Naravno da su takve mreže vrlo ranjive pa bitne službe moraju imati rezervu, i tada
se koristi sve raspoloživo.
No, samo ima jedna stvar kod nas, kome to treba! 
Pa nama, kak izgleda, ne treba više ni vojska! 

To je OK, ali to se događalo u gradu koji je odlično pokriven GSM mrežom. A što ako, recimo, na dvadesetak km od mjesta zahvaćenog nepogodom nema nijednog GSM releja ili kako se to već stručno zove? Nemam pojma koliki je domet mog mobitela, znam samo da u kući često imam signal slovenske mobilne mreže a mojoj mreži ni traga ni glasa. Tvoja je ironična opaska da nam, izgleda, ne treba više ni vojska, posve na mjestu. Mi zbilja glavinjamo gore nego guske u magli...

[9A5EX]

Plan djelovanja radioamatera u sustavu zaštite i spašavanja je napravljen i još nije usuglašen sa svim zainteresiranim. Prije sam napomenuo da će s raditi izvodi plana prema regijama iz razloga što je svaka za sebe specifična. Mislim da nema smisla ovdje izlagati Plan u elekroničkom obliku. Svi zainteresirani radioamateri biti će s planom upoznati. Kada, gdje i kako i to ćemo objaviti.

9a4oe; Da bi mogao plan napraviti moraš znati kako nešto radi. " Rgije " se spominju i vidjeti ćeš ih. Smanjivati će se broj Opčina i Gradova , ali i Županija. Dubrovnik i Gospić, zbog svojih specifičnosti biti će ( poslije regionalnih) sljedeći koji će biti važne komunikacijske točke. Krajem ovog mjeseca postaviti će se prva oprema, koja je kupljena, te će se početi sa izgradnjom radio mreže HRSVKS ili CAREN. Dinamiku razvoja određivati će financijska sredstva dobivena od DUZS-a ( regionalne komunikacijske točke i pokretni centri, prva faza). Na županijskim razinama i niže računa se na ( temeljne)radioamatere dragovoljce koji će svojom opremom i opremom iz klubova poduprijeti razvoj mreže. Dio opreme je i nabavljen prošle godine gdje je HRS participirao,  te su kupci ( radioamateri i klubovi)  koji su na taj način kupili uređaje, potpisali izjavu kojom se obvezuju da će tu opremu koristiti i u svrhu HRSVKS ( vježbe i edukacija).

[9A8DU]

...
Sve su mreže "nestale", zapravo od svih GSM mreža nastala je samo jedna a pristup
na mrežu imali su samo unaprijed dogovoreni korisnici.
Svi ostali su imali pristup samo 112 broju, ništa zivkanje ljubavnica itd itd ..
Takva "mreža" je u potpunosti zadovoljila sve potrebe za lokalne komunikacije.
Naravno da su takve mreže vrlo ranjive pa bitne službe moraju imati rezervu, i tada
se koristi sve raspoloživo.
No, samo ima jedna stvar kod nas, kome to treba! 
Pa nama, kak izgleda, ne treba više ni vojska! 

To je OK, ali to se događalo u gradu koji je odlično pokriven GSM mrežom. A što ako, recimo, na dvadesetak km od mjesta zahvaćenog nepogodom nema nijednog GSM releja ili kako se to već stručno zove? Nemam pojma koliki je domet mog mobitela, znam samo da u kući često imam signal slovenske mobilne mreže a mojoj mreži ni traga ni glasa. Tvoja je ironična opaska da nam, izgleda, ne treba više ni vojska, posve na mjestu. Mi zbilja glavinjamo gore nego guske u magli...

Naravno da su svi zainteresirani,pa nije valjda državna tajna???
73

[9A3VV]

...
Naravno da su svi zainteresirani,pa nije valjda državna tajna???
73

Mislim da se ovo odnosilo na:

Plan djelovanja radioamatera u sustavu zaštite i spašavanja je napravljen i još nije usuglašen sa svim zainteresiranim. Prije sam napomenuo da će s raditi izvodi plana prema regijama iz razloga što je svaka za sebe specifična. Mislim da nema smisla ovdje izlagati Plan u elekroničkom obliku. Svi zainteresirani radioamateri biti će s planom upoznati. Kada, gdje i kako i to ćemo objaviti.
...

[9A2HM]

To je OK, ali to se događalo u gradu koji je odlično pokriven GSM mrežom. A što ako, recimo, na dvadesetak km od mjesta zahvaćenog nepogodom nema nijednog GSM releja ili kako se to već stručno zove? Nemam pojma koliki je domet mog mobitela, znam samo da u kući često imam signal slovenske mobilne mreže a mojoj mreži ni traga ni glasa. Tvoja je ironična opaska da nam, izgleda, ne treba više ni vojska, posve na mjestu. Mi zbilja glavinjamo gore nego guske u magli...

Damire sad si malo počeo brkati ekonomske interese i interese kad su u pitanju ljudski životi.
Kad mobilni operatori vide da im "curi lova iz džepova", vrlo brzo dovuku portabl baznu stanicu koju oni u slengu zovu "krava" ili "pas" (malo sam informiran po tom pitanju, čak znam da su prve kupljene u engleskoj) na dotičnu lokaciju.Prije se to moglo vidjeti u turističkoj zoni. Uvjeren sam da bi se takva jedna portabl jedinica vrlo brzo mogla upogoniti i u područjima gdje "nema ni pasa" ali ima potrebe.
No da ne širim temu, mislim da bi uloga HRSVKS-a trebala biti prvenstveno u tome da svoje članstvo osposobi, što tehnikom što preporukama, da u čim kračem roku budu "ON AIR", a za koga čemo prenjeti informaciju dal je to CK, DUZS, MUP, HV, MVP, GSS ili za običnog građana uopče nije bitno, bitno da je korisno!!!

LP
K

[9A4OE]

Povod cijeloj raspravi http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_jfusion&Itemid=787&jfile=index.php&topic=4487.15
Ljudi su doslovno bili bez struje i telefona (fiksnih ujedno i najjeftinijih). Izgleda da su iz tudje nesrece najvise profitirali mobilni operateri.
Ja, a vjerujem i drugi djelovanje HRSVKS su zamisljali malo drugacije. Svi se sjecate onog covijeka sto je camcem prevozio ljude i opremu. Zamisljena situacija djelovanja: hrsvks sa jednom ekipom  ce biti recimo na jednoj strani poplavljenog podrucja, polazna tocka camca, druga ekipa na dolaznoj tocki prihvata camca i koordinirati polaske i dolaske camca. To je samo jedna od mogucih situacija dalo bi se jos iznaci mogucnosti djelovanja.
Sve je u organizaciji, dali se je ekipa HRSVKS mogla poslati tamo, vjerojatno da, zasto nije, neznam. Da se je nasla tamo priskrbila bi si sigurno veliki publicitet, kako od lokalnog stanovnistva tako i od medija.
Vjerojatno bi se neki od osnovnoskolaca, srednjeskolaca iz tog kraja upoznao i sa radioamaterizmom. U tom kraju znaju samo za motorole i to po ne dobrom.
Dobro je sto se cita ovo sve skupa do sad je bila nemoguca misija bilo sto doznati o HRSVKS, a dali ce netko iznjeti svoj stav misljenje to je njegova osobna stvar.