Prijedlozi za izmjenu Pravilnika o amaterskim radijskim komnikacijama

[9A2JK]

Pravilnik nije ''u kamen uklesan''. HAKOM ima pravo i može ga uvijek promijeniti.

Dino, što to, po tvojem mišljenju, nije dobro u Pravilniku i kako bi to trebalo promijeniti?
O tome ti piši.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak.

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl. Ja za one prve ne bi dao ni centa. Kakva korist drušvu od njih ako instalaciju radio postaje poznaju samo kao misaonu imenicu i sličice na mobitelu? Da li će im to pomoći da jednog dana budu u timu kreatora nekog crocube satelita, novog modela javornika, jednostavnog sdr uređaja ili bilo kakvog radioamaterskog uređaja?
Ako je budućnost mladih radioamatera rad na postaji preko mobitela/interneta onda budućnosti očito nema. Tanka je razlika između toga i hamsphere-a a kako je čivjeti u "matrici" smo imali prilike vidjeti na TVu :-) .

Veseli i zdravi bili !

[9A5BWT]

9A5BWT, napisao si da je Pravilnik loš i da ga treba mijenjati. Nisi spomenuo što je to konkretno loše 
i predložio promjenu, osim što si napisao da bi trebalo ukinuti obavezno vođenja dnevnika. Kao 
argument uporno ponavljaš da je vođenje dnevnika ''glupo'', jer po tvojem mišljenju ,,nitko ne vodi   
log striktno kako piše u Pravilniku''.

Pročitaj moje postove na temi.
Neke stvari su promijenjene u međuvremenu.
Koliko točno promjena moram predložiti da bi se moja stajališta razmotrila?
Pričao sam o daljinskim postajama i strancima i pisao prijedloge. Ali to mi nije bitno ovaj trenutak. Ja želim pričati o dnevniku. Sad mi je ovo fokus.
Uporno ponavljam argumente kad ih uporno demantiraš bez argumenata.
Osim što ti misliš da bi to trebalo biti u pravilniku, koji je tvoj argument da mi država treba propisivati da trebam imati funkcionalan printer u svako doba.
Naveo sam 10 opširnih i obrazloženih točaka, nije samo printer.
Dakle, molim te izbaci tu riječ osim. Ako se slažeš za dnevnik dobro, ako se ne slažeš opet dobro, ali bi m bilo drago da obrazložiš.
Ja se ne sjećam jedne jedine riječi da si obrazložio.

Nije samo moje mišljenje da je glupo, već objektivna stvarnost.
Ponavljam, nisi odgovorio: Koji PROBLEM RJEŠAVA ovaj PROPIS? Molim te referenciraj se na mojih 10 točaka kojima sam obrazložio zašto je loš.
Svaki zakon je loš ako ne rješava problem.
Ti uporno ubacuješ riječ "striktno". Koji se to propis ne mora "striktno" slijediti? Ako emitiram SSB u 3 kzh, mogu li sa 1 khz prijeći preko granice amaterskog pojasa? Mogu li sa 0.5? Koliko je to striktno?
Molim te da ne unosiš pomutnju u rapravu nego da raspravljaš o činjenicama.
Dokazao sam ti da ti ne vodiš dnevnik kako je propisano, samo još nisi priznao.

Dakle ZAŠTO nam je POTREBAN ovaj PROPIS?
Tri bitne riječi. Zašto postoji potreba za propisom? Zašto to mora biti propis, a ne preporuka HRS-a? I na kraju da još jednom pitam ZAŠTO. Dakle postoji li PROBLEM i kako se RJEŠAVA ovim propisom?
"Ne znam" je savršeno prihvatljiv orgovor, Martine.

9A5BWT, ti i ja smo se složili da HAKOM donosi Pravilnik na temelju Zakona. Taj Zakon se zove Zakon 
o elektroničkim komunikacijama (NN 76/22). Taj Zakon se na nekoliko mjesta poziva na međunarodne 
sporazume Republike Hrvatske. Hoću reći da HAKOM ništa u Pravilniku o amaterskim radijskim 
komunikacijama nije donio proizvoljno, nego temeljem Zakona i međunarodnih sporazuma naše države. 
U HAKOM-u rade stručni ljudi i jako skloni nama radioamaterima. Ti sigurno ne znaš zašto je HAKOM u 
Pravilnik stavio obavezno vođenje dnevnika, ali oni u HAKOM-u znaju. ''Argument'' da je to ''glupo'' je 
omalovažavanje ljudi u HAKOM-u. Vjerujem da se slažeš da omalovažavanje i vrijeđanje nije dobar 
način za postizanje bilo kojeg cilja.

BLA BLA BLA.
Opet ponavljaš o nekakvi zakonima i sporazumima.
Već sam te ranije zamolio da daš dokaz. Nekoliko puta sam u istom postu pisao "molim dokaz".
Ako nemaš DOKAZ da nam je obveza voditi dnevnik, onda nemoj to više spominjati. Lijepo molim. To nije rasprava, to je samo mućenje vode.
Što se tiče 'glupo', opet ću te referencirati na 10 točaka iz prethodnih postova. Numerirane su točke, stranica 5.
Niti u jednoj točci se ne nalazi riječ 'glupo'!
Znači samo mutiš vodu i nalaziš novi razlog zašto moj prijedlog nije dobar OSIM ŠTO JA NIGDJE NISAM REKAO DA HAKOMU TREBAMO REĆI DA JE PRAVILNIK GLUP.
Izmišljeni razlozi izmišljenog problema jer ti osobno ne želiš da se pravilo ukine.
Osim toga, to što ti kažeš nije samo PRAVILO kao što bi bilo pravilo natjecanja. Ovo pravilo ima snagu ZAKONA. To se zove PRAVILO, ali to je ZAKON.
Kad netko prekrši pravila igre izbaci ga se iz natjecanja. Kad netko prekrši zakon, dobije novčanu kaznu ili zabranu ili nešto drugo.
Dakle, ti si IZMISLIO problem da želimo OMALOVAŽAVATI ljude u HAKOMu.
To je vrlo ružno od tebe i to ti zamjeram.

Podsjećam, HAKOM nije udruga građana, nego državna agencija jako sklona nama radioamaterima 
i ne traži od nas ''dlaku u jajetu''. 

Znamo to. Utvrdili smo to nekoliko puta. Kakve to veze ima sa raspravom?
Ako je sklona nama, razlog više da pitamo možemo li si olakšati.

Stranom državljaninu prava za korištenje amaterske radijske postaje nije dala udruga građana 
niti HAKOM, nego Republika Hrvatska. HAKOM je samo u Pravilnik ugradio način kako strani državljanin 
može ostvariti ta (od države dobivena) prava. Udruga građana s tim nema ništa.

Razlika bez distinkcije. Hakom donosi pravilnik i u pravilniku piše to što piše. CEPT je donio PREPORUKU po kojoj se ravnamo a to je ova:
https://www.radioamateur.eu/Legge_CEPT-TR6101E.pdf
1. CEPT preporuke nisu obavezne
2. CEPT preporuka ne spominje dnevnike

9A5BWT, kažeš da ne razumiješ što znači ''moj tata je jači od tvog tate''. To ti je kad se mala djeca 
prepiru i u nedostatku argumenta jedan kaže ''moj tata je jači od tvog tate'', a drugi onda ''moj tata 
može istući tvog tatu'' .... 

Ja sam taj koji ima argumente, a ti si taj koji se prepire bez argumenata.
Trebalo bi te biti sram.

[9A2JK]

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl.

Nitko ti ne brani da mlade radioamatere naučiš svemu tome što si napisao, ali to nema baš nikakve 
veze s održavanjem radioamaterskih veza. Je li operater ispred stanice s mnoštvom gumba i tipki ili 
s tom stanicom upravlja daljinski, potpuno je svejedno.

Operatersko znanje i sposobnost održavanja radioveza niti malo ne zavisi je li operater ispred stanice 
i vrti gumbe i/ili pritišće tipke ili to radi daljinski na računalu.

73
Martin 9A2JK

[9A6NDZ]

Mario predlaže da se dnevnik makne iz pravilnika kao obavezan i stavi kao preporuka ako sam ja dobro shvatio??? Vi koji radite na HF-u vodite li dnevnik kada radite DX? Naravno da vodite i svatko normalan bi ga vodio. Vodite li dnevnik kada radite lokalni QSO na 2m sa susjedom Perom i pričate o pajcekima koje morate prodati (QSO započeo u 11:43, QSO završio u 17:35 jer se nismo mogli dogovoriti za cijenu pajceka pa se odužio). Radili ste sa Baofengom na snazi 0,5W jer ste kuća do kuće pa vam ne treba vanjska antena i nitko vas drugi ne čuje. Vozite se automobilom i razgovarate sa kolegom preko RPT-a o stanju na cesti u Sisku kuda putujete. Sigurno ste se zaustavili na autocesti izvadili papir i olovku i vezu zapisali na komad papira pa je kasnije prepisali u svoj službeni log. Imamo lokalni QSO nas 5 i svakoga sam upisao 17 puta u log jer smo se toga dana toliko puta čuli. Sve ovo ako nisam napravio odnosno nisam upisao, prema pravilniku nisam napravio dobro jer sam dužan voditi log o svakoj vezi koju odradim stoga bi vođenje loga trebalo biti preporuka, a ne obaveza ako se želimo držati toliko velikog pravilnika. Ako sam ja sve dobro shvatio u ovoj raspravi upravo je to poanta ove cijele priče, ako nisam onda oprostite i ja se izvinjavam svima, ali isto tako vidim da većinu rasprave vode ljudi koji uopće ne rade na 2m ili 70cm odnosno nemaju volje, želje ili nešto treće za qso (OSIM KONTESTA) na takvom nekom opsegu i to je potpuno uredu jer svatko ima pravo raditi gdje želi.

Zabraniti remote rad i naplatu korištenja lokacije??? Naravno da neeeeee. Zašto netko od protivnika remote-a ne kaže Richard ti nam ne trebaš jer si omogućio rad djeci na HF-u i podržavaš rad djece BESPLATNOOOO. Podijelio si više od 10 laptopa na YOTA kampu djeci potpuno besplatno da si ih ponesu kući u svoje države i da se čuju u eteru ali ta djeca nisu radioamateri jer rade preko remote-a. Pa dajte ljudi nemojte biti smiješni.

Ja sam za radioamaterizam u 9A napravio dosta ( ne hvalim se da me netko krivo ne shvati) i 99% stvari nikada nisam nikome naplatio jer to je moja dobra volja. Što sam i naplatio to su bili i moji troškovi ako sam ja kupio uređaj ili sam morao ostaviti neki posao koji radim da bih se posvetio ovom za koji sam angažiran od strane nekoga. Da sam uložio u remote 50-100-150 tisuća kuna kao što je netko drugi bih li naplatio korištenje ako vidim da za to ima interesa? Bez ikakvog razmišljanja sa još većom cijenom nego što se sada naplaćuje. Da li netko nekoga tjera puškom da te usluge koristi? Ja koliko znam NE. Ljudi moji tko voli nek izvoli. Ja sam sve svoje uređaje prodao i doma nemam apsolutno niti jedan uređaj. Hoću li raditi remote iz Sibira preko nekoga ili iz 9A to je moja osobna stvar kao i to hoću li ja nekome platiti ili ću to dobiti gratis.

Da se može ja bi dodao obavezu u pravilnik, državni zakon, ustav, predsjedniku i premijeru, svim ministrima: trajno oduzimanje radioamaterske dozvole, radio uređaja i sve popratne skalamerije u kući, trajno oduzimanje vozačke dozvole i auta u kojem se radio uređaj nalazi zbog ometanja rada na radioamaterskim opsezima i još 3-5 godina zatvora sa naplatom svih troškova pa neka netko ometa koliko hoće, ali nažalost od toga nikada ništa i to će ostati kao moja želja jer za takve stvari nitko nikada neće stati ispred radioamatera i reći idemo mijenjat zakon.

[9A4QV]

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

Veseli i zdravi bili !

A lijepo ti se besplatno voziti njemačkim autocestama........ gdje je tu reciprocitet?
A šta misliš, ima li više Američana sa 9A pozivnim znakovima ili Hrvata sa Američanskim pozivnim znakovima? Može i u postocima?

O tome ti ja pričam...

[9A1UN]

Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak.

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl. Ja za one prve ne bi dao ni centa. Kakva korist drušvu od njih ako instalaciju radio postaje poznaju samo kao misaonu imenicu i sličice na mobitelu? Da li će im to pomoći da jednog dana budu u timu kreatora nekog crocube satelita, novog modela javornika, jednostavnog sdr uređaja ili bilo kakvog radioamaterskog uređaja?
Ako je budućnost mladih radioamatera rad na postaji preko mobitela/interneta onda budućnosti očito nema. Tanka je razlika između toga i hamsphere-a a kako je čivjeti u "matrici" smo imali prilike vidjeti na TVu :-) .

Veseli i zdravi bili !

Ivo,

Neznam koliko si upoznat sa radom nekih od nasih mladih radioamatera, rekao bi jako malo i pricas iz nekih svojih osobnih iskustva - neuspijeha rada sa mladima?

Na linku: https://www.youtube.com/watch?v=sN7TA_F5S0I je prezentacija "People future of hamradio" održanoj na prošlogodišnjem Istra contest meetingu.

faj naj mafren
73 UN

[9A3TY]

A lijepo ti se besplatno voziti njemačkim autocestama........ gdje je tu reciprocitet?

Hmm, uspoređuješ kruške i jabuke. HAKOMova odluka se bazira na CEPT dozvolama a tamo lijepo piše : "For many radio amateurs, there is now an easy route to operate in other countries through so-called "reciprocal" licensing arrangements."

Na linku: https://www.youtube.com/watch?v=sN7TA_F5S0I je prezentacija "People future of hamradio" održanoj na prošlogodišnjem Istra contest meetingu.

Hvala za clickbait. Eto još jednog dokaza da je svaka reklama dobra reklama. Uspjeli ste preći 100 pregleda (dva moja  a bit će ih možda i više jer nemam toliko slobodnog vremena za odgledati u komadu a baš me zanimaju ta postignuća s mladima). Da se vremena mijenjaju pokazuje i činjenica da se sada u moderna vremena neke stvari preskaču. Nekada je bilo normalno da "tešeš zanat prije nego postaneš majstor". Danas su vaši klinci toliki genijalci da im je ispod časti raditi domaća natjecanja u organizaciji HRS-a ali neće im biti ispod časti pokupiti lovu od HRS za to vaše druženje. Još jedan dokaz da je HRSova uloga samo kanalizirati dotok sredstava u "prave" ruke. Vrijeme je za počinak i za molitvu Bogu da donese i ostalim, a pogotovo siromašnim hrvatskim krajevima jednog mecenu poput vašeg.


Zdravi i veseli bili !

[9A1UN]

Ivo nadam se da si pronašao vremena pogledati video do kraja. U samom videu vjerovatno lezi i cinjenica zasto neki od mladih ne rade nasa lokalna natjecanja. Ja znam zasto
ih ja ne radim, to je vec druga tema i mozemo je slobodno otvoriti.

Mladi ne skupljaju nikakvu lovu od HRSa neznam od kuda takva insinuacija.
"To naše druženje" nije naše druženje nego međunarodno okupljanje radioamatera koji vole i rade conteste. U prvoj godini okupili smo preko 100 aktivnih radioamatera
koji se bave contestima i gotovo sve velike contest ekipe iz susjednih drzava i 9A.

Bilo je tu toliko zabave, prijateljstva, razmjene iskustava i druzenja koje su pojednicima
koji su jaki na tipokovnici i webu te u svemu vide zavjere jednostavno nezamislivi.

73 UN

[9A6KX]

Koga zanima, u susjedstvu novi pravilnik... S5, 30.01.2023.

https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina/2023-01-0256?sop=2023-01-0256

što se tiče buke i polemike koju su pojedinci potegli u 9A, susjedi nam imaju otprilike isti kriterij...

"Tuji radioamater z veljavnim CEPT radioamaterskim dovoljenjem ali veljavnim radioamaterskim dovoljenjem, ki odgovarja določbam dokumentov CEPT, T/R 61-01 in ECC/REC/(05)06, lahko oddaljeno upravlja z radioamatersko radijsko postajo, ki se nahaja na območju Republike Slovenije, ne glede nato ali se radioamater nahaja na območju Republike Slovenije ali v tujini."

I dalje im je dozvoljeno samo 100W na 50 MHz, ali za razliku od 9A amatera imaju dozvolu koristiti 40 MHz band sa "A" klasom, 100W redovno (nasuprot eksperimentalnih licenci koje se izdaju na rok od 12 mjeseci u 9A)

73 mirko 6kx

[9A2NO]

Ha ha ...
a da to prevedeš na hrvatski

LP

[9A2JK]

Ha ha ...
a da to prevedeš na hrvatski

LP

Evo što ti kaže Google

,,Strani radioamater s važećom CEPT radioamaterskom dozvolom ili važećom radioamaterskom dozvolom koja zadovoljava odredbe CEPT dokumenata, T/R 61-01 i ECC/REC/(05)06, može daljinski upravljati amaterskom radio postajom. koji se nalazi na području Republike Slovenije, bez obzira nalazi li se radioamater na području Republike Slovenije ili u inozemstvu."

73
Martin 9A2JK

[9A2NO]

Da, CEPT ... ameri ne priznaju CEPT a kod nas su većina

LP

[9A3XV]

https://www.arrl.org/foreign-licenses-operating-in-u-s

Već sam pomislio da sam bio unlis W3/9A3XV. 

73
Sale, 9A3XV

[9A2JK]

Za one koje zanima istina i činjenice, na linku što ga je Sale dao, između ostalog, piše:

''...simply bring your CEPT or IARP documentation when you visit the US. Identify your station
by the US call district identifier, such as W3/G1ABC.''

ili, kako prevodi Google

... jednostavno ponesite svoju CEPT ili IARP dokumentaciju kada posjetite SAD.
Identificirajte svoju stanicu identifikatorom US call distrikta, kao što je W3/G1ABC.

Na istom linku postoji poveznica na stranicu na kojoj izrijekom piše da hrvatski radioamateri
ne trebaju posebnu dozvolu za rad iz SAD.

73
Martin 9A2JK