Prijedlozi za izmjenu Pravilnika o amaterskim radijskim komnikacijama

[9A5BWT]

U Republici Hrvatskoj izrijekom, u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, remote rad je dopušten.
I time je svaka rasprava o legalnom remote radu završena.

Martine, kako remote postaja ili onaj tko upravlja remote postajom vodi dnevnik?

Na isti način kao kad je operater fizički prisutan kod stanice.

73
Martin 9A2JK

OK, mislio sam na stranog državljana, promaklo mi je to napisati. Već sam u prijašnjem postu kao jednu od točaka argumenata za moj prijedlog to naveo.

(13) Radioamater na temelju dozvole izdane od strane Agencije, odnosno strani državljanin na temelju odgovarajuće CEPT dozvole ili nacionalne dozvole ekvivalentne odgovarajućoj CEPT dozvoli u skladu s CEPT preporukama T/R 61-01 i ECC/REC/(05)06, izdane u državi čiji je državljanin, može daljinski upravljati s amaterskom radijskom postajom na području Republike Hrvatske uz nadzor nositelja dozvole koji je vlasnik radijske postaje, iako se fizički ne nalazi u Republici Hrvatskoj.

Tko tu vodi dnevnik, ako strani državljan koji se ne nalazi u Hrvatskoj daljinski upravlja?
Ja ne vidim da je daljinski upravljana postaja izuzeta od vođenja dnevnika.
Štoviše repetitori i digipitori se isto navode kao daljinski upravljane postaje i mogu biti upravljani izvan Hrvatske. DMR ili Zello gateway može biti upravljan iz Australije, a analogni repetitor može najmanje iz susjednih zemalja. Ne vidim da su izuzeti od vođenja loga.
Vode li ga? Ako ga vode elektronički, je li i omogućeno tiskanje?

[9A2JK]

Gle, ja ne vidim gdje je problem, osim ako probleme ne počnemo izmišljati.

Za stranog državljanina, kad je u pitanju amaterska stanica koju koristi u Republici Hrvatskoj, 
vrijedi isti Pravilnik kao za tebe i mene.

Isto kao što za stranog državljanina vrijede ista pravila za upravljanje osobnim autom u 
Republici Hrvatskoj kao za tebe i mene. Tako npr. englez u Hrvatskoj mora voziti desnom 
stranom (kao ti i ja, hrvatski Zakon), a u Engleskoj mora voziti lijevom stranom (engleski Zakon).

I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

73
Martin 9A2JK

P.S. Čini se da danas kod mene više neće biti snijega, pa idem do kraja počistiti.

[9A6WW]

Pozdrav,

Čitam i ne mogu vjerovati svojim očima. Radioamater pa da tvrdi da ne treba voditi log? Pitam se da li je taj zalutao u radioamaterstvo iz CB voda (aj bok, što ti žena kuha danas? Kako ti danas artritis?) ili ispuzao ispod nekog drugog čudnog kamena. A ima i grupa amatera koja prosipa mudrosti ovog tipa na forumu, a na bandu gotovo da ne postoje, pa ih briga za log...  Pa sretno im bilo, ali nemojte molim budaliti.

Ma kako ćeš slati QSL karte (LOTW ili papirnate) ako nemaš log, bilo kakav, bio on elektronski ili papiranti? O.K. ako te QSL ne interesira, kako ćeš odgovoriti na pristigle QSL ako nemaš neki log? Ne zaboravimo da je radioamaterstvo i israživački hobi, log je ogledalo propagacija i izvor statistike za mnoge korisne analize (uključivši i moje osobne) koje proizlaze iz našeg hobija. Onaj koji ne vodi log, NIJE RADIOAMATER. Veza koja nije u logu, za mene nije niti održana. Točka.  I baš me briga da li zakon veli da se log mora voditi ili ne.

Pustimo sad propise po strani, koja rubika mora biti a koja ne. Ja vodim log na isti način kao kao što sam ga vodio  od 1969. pa na dalje (a vjerujte mi, onda su tu propisi bili puno stroži).  Mislim da bi moje veze bez logiranja bile besmislene, bolje da ih onda nisam ni uradio.

Upisujem datum, QTR početka veze, call, QRG, vrstu rada i izmjenjene raporte. Vrijeme završetka rada upisivao samo samo za neke veze gdje je to ima smisla - npr. MS veze (HSCW ili SSB). Ne upisujem snagu, jer se zna koliko W ima moja stanica,  osim izuzetno, kad radim QRP,  rubriku remarks upišem i tu informmaciju (uz eventualno uz ime, QTH, etc.) i ostale moje zabilješke (npr. "his 1st 9A" ili slično).

Vodim kad je god to moguće, uz elektronski log i papirnati, jer su moje zabilješke u paper log-u meni nenadoknadive informacije o vezi (koja, istina možda ne trebaju nekom drugom, ali itekako puno znače meni osobno). Naravno, sve to na kraju završi u elektronskom formatu (winlog32 kod mene, ali nebitno) i na nekom upload. U svakom slučaju, svaka veza mora završi u log-u.

Lijep  73
Zvonko

[9A5BWT]

Pozdrav,

Čitam i ne mogu vjerovati svojim očima. Radioamater pa da tvrdi da ne treba voditi log? Pitam se da li je taj zalutao u radioamaterstvo iz CB voda (aj bok, što ti žena kuha danas? Kako ti danas artritis?) ili ispuzao ispod nekog drugog čudnog kamena. A ima i grupa amatera koja prosipa mudrosti ovog tipa na forumu, a na bandu gotovo da ne postoje, pa ih briga za log...  Pa sretno im bilo, ali nemojte molim budaliti.

Ma kako ćeš slati QSL karte (LOTW ili papirnate) ako nemaš log, bilo kakav, bio on elektronski ili papiranti? O.K. ako te QSL ne interesira, kako ćeš odgovoriti na pristigle QSL ako nemaš neki log? Ne zaboravimo da je radioamaterstvo i israživački hobi, log je ogledalo propagacija i izvor statistike za mnoge korisne analize (uključivši i moje osobne) koje proizlaze iz našeg hobija. Onaj koji ne vodi log, NIJE RADIOAMATER. Veza koja nije u logu, za mene nije niti održana. Točka.  I baš me briga da li zakon veli da se log mora voditi ili ne.

Pustimo sad propise po strani, koja rubika mora biti a koja ne. Ja vodim log na isti način kao kao što sam ga vodio  od 1969. pa na dalje (a vjerujte mi, onda su tu propisi bili puno stroži).  Mislim da bi moje veze bez logiranja bile besmislene, bolje da ih onda nisam ni uradio.

Upisujem datum, QTR početka veze, call, QRG, vrstu rada i izmjenjene raporte. Vrijeme završetka rada upisivao samo samo za neke veze gdje je to ima smisla - npr. MS veze (HSCW ili SSB). Ne upisujem snagu, jer se zna koliko W ima moja stanica,  osim izuzetno, kad radim QRP,  rubriku remarks upišem i tu informmaciju (uz eventualno uz ime, QTH, etc.) i ostale moje zabilješke (npr. "his 1st 9A" ili slično).

Vodim kad je god to moguće, uz elektronski log i papirnati, jer su moje zabilješke u paper log-u meni nenadoknadive informacije o vezi (koja, istina možda ne trebaju nekom drugom, ali itekako puno znače meni osobno). Naravno, sve to na kraju završi u elektronskom formatu (winlog32 kod mene, ali nebitno) i na nekom upload. U svakom slučaju, svaka veza mora završi u log-u.

Lijep  73
Zvonko

Ja čitam i ne mogu vjerovati svojim očima da od toliko teksta što sam napisao, ti još uvijek ništa ne razumiješ.
Još jednom samo za tebe. Ja ne tvrdim da radioamater ne treba voditi log!
Ja ne znam što je tako teško za shvatiti.
Kažeš da pustimo propise po strani?? Stvarno. Ispada da ja za kojeg misliš da ne želim voditi log, jedini želim poštovati propise!
Jer vi svi ostavljate propise po strani. Baš tebe briga što je propisano i koje rubrike moraš pisati.
I baš mi je svejedno kakvi su propisi bili 1969. Što je s tobom?
Tebi nema smisla upisivati kraj veze pa ne upisuješ je li?
Vodiš log kad je moguće, a ne kad je propisano.
PA TO JA TVRDIM CIJELO VRIJEME.
Džabe se ja trudim kad nitko ne želi čitati.

[9A5BWT]

Gle, ja ne vidim gdje je problem, osim ako probleme ne počnemo izmišljati.

Za stranog državljanina, kad je u pitanju amaterska stanica koju koristi u Republici Hrvatskoj, 
vrijedi isti Pravilnik kao za tebe i mene.

Onda i ti i Amerikanac trebate logirati predaju kad vam nitko nije odgovorio.
I Hakom bi to trebao moći provjeriti.

I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

Ne razumijem o čemu pričaš. Govori suvislo, a ne u šiframa.

[9A6WW]

9a5bwt, a zbog čega misliš da sam pišući post mislio na tvoju malenkost?  Ja sam samo opisao kako ja to radim i zašto mislim da bi tako trebalo biti...

Usput, nema potrebe da citiraš moj kompleni post, citat ne služi za to. Nepotrebno razbacivanje resursima...

73 Zvonko

[9A5BWT]

Onda ti se ispričavam. 9A6WW, opsrosti mi, mislio sam da mene prozivaš.

[9A3TY]

Kao i obično, Martin na konkretno postavljena pitanja ne daje konkretne odgovore. Godine prolaze ali to ostaje isto.
Ono što neke, uključujući i mene, muči, je logika, ili izostanak iste.
Remote rad uopće nije upitan kad čovjek radi remote sa svojim uređajima a ne tuđim.
No, činjenica je da HAKOM nema načina provjeriti dnevnik veza nekog amerikanca ili turčina pa se postavlja pitanje čemu onda provjeravanje veza domaćim ljudima. Da li je itko ikad upisao u dnevnik ometanje na R6? Da li je ikada riješen problem ometanja na R6? A imamo gomilu školovanih radiogoniometrista s pustim osvojenim nagradama u traženju skrivenih odašiljača. A imamo i internu službu u HRSu za nadzor radioamaterskih frekvencija. Sve valjda "art pour l'art". A imamo i HAKOM. A imamo i HRS. Možemo li npr. dobiti ili kupiti tiskani dnevnik veza u HRSu? Kad ste ga zadnji put vidjeli? Ima li HRS neki webshop?
No, srž problema može biti i puno dublji. Npr. za radioamatere su neke stvari pojednostavljene kod dobivanja dozvole. Jedan od razloga je i postotak vremena kada se postaja nalazi na predaji. Da li je ista situacija i sa komercijalnim remote postajama? Pogotovo FT8. Može li pojedinac ili čak i radio klub biti na predaji toliko vremena koliko može biti komercijalno eksploatirana postaja koju koriste amateri iz cijeloga svijeta (ako uspješno posluje :-) )? A to može dovesti do toga da nešto od sadašnjih prava odnosno pojednostavljenja i izgubimo.
Da se razumijemo, mene najviše smeta to što je HAKOM "veći vjernik od pape". Smeta me što se ne držimo reciprociteta i što ne brinemo o interesima NAŠIH radioamatera i NAŠE zemlje. Kad bi hrvatski radioamateri mogli isto ono što sada mogu stranci (izvan Hrvatske) u Hrvatskoj nikom ništa. A ne mogu. (Kao što sam odavno dokumentirao na ovom forumu.)
Također, da je HRS proveo javnu raspravu ali ne onako kako je provodi na elektroničkim skupštinama da nitko nema pojma što je netko drugi napisao već ovako, javno, da svi vide, isto "ne bi rekao ni A", ali nije, a
s obzirom na to koliko domaćih mladih radi na remote postajama ostaje samo gorak okus činjenice da je inzistiranje na legalizaciji remote postaja samo pogodovanje malom broju ljudi a opravdanje istog samo vrijeđanje inteligencije ostatku "raje". No što drugo i očekivati od ovog vodstva HRS-a? Nagrađuju se ljudi za ono za što već primaju plaću (a ne sankcioniraju kad ne rade svoj posao), legaliziraju se nelegalne isplate gomile love, plaća se za gomilu tečajaca od kojih poslije nema nikog za čuti u eteru (a na taj način i dodatno stvara jaz između velikih i malih sredina) ... naravno sve po mom mišljenju oliti IMHO  .

Veseli i zdravi bili !

[9A2JK]

I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

Ne razumijem o čemu pričaš. Govori suvislo, a ne u šiframa.

9A5BWT, napisao si da je Pravilnik loš i da ga treba mijenjati. Nisi spomenuo što je to konkretno loše 
i predložio promjenu, osim što si napisao da bi trebalo ukinuti obavezno vođenja dnevnika. Kao 
argument uporno ponavljaš da je vođenje dnevnika ''glupo'', jer po tvojem mišljenju ,,nitko ne vodi   
log striktno kako piše u Pravilniku''.

9A5BWT, ti i ja smo se složili da HAKOM donosi Pravilnik na temelju Zakona. Taj Zakon se zove Zakon 
o elektroničkim komunikacijama (NN 76/22). Taj Zakon se na nekoliko mjesta poziva na međunarodne 
sporazume Republike Hrvatske. Hoću reći da HAKOM ništa u Pravilniku o amaterskim radijskim 
komunikacijama nije donio proizvoljno, nego temeljem Zakona i međunarodnih sporazuma naše države. 
U HAKOM-u rade stručni ljudi i jako skloni nama radioamaterima. Ti sigurno ne znaš zašto je HAKOM u 
Pravilnik stavio obavezno vođenje dnevnika, ali oni u HAKOM-u znaju. ''Argument'' da je to ''glupo'' je 
omalovažavanje ljudi u HAKOM-u. Vjerujem da se slažeš da omalovažavanje i vrijeđanje nije dobar 
način za postizanje bilo kojeg cilja.

Podsjećam, HAKOM nije udruga građana, nego državna agencija jako sklona nama radioamaterima 
i ne traži od nas ''dlaku u jajetu''. 

Stranom državljaninu prava za korištenje amaterske radijske postaje nije dala udruga građana 
niti HAKOM, nego Republika Hrvatska. HAKOM je samo u Pravilnik ugradio način kako strani državljanin 
može ostvariti ta (od države dobivena) prava. Udruga građana s tim nema ništa.

9A5BWT, kažeš da ne razumiješ što znači ''moj tata je jači od tvog tate''. To ti je kad se mala djeca 
prepiru i u nedostatku argumenta jedan kaže ''moj tata je jači od tvog tate'', a drugi onda ''moj tata 
može istući tvog tatu'' .... 

Bez ljutnje molim i isprika na dugom tekstu.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

Kao i obično, Martin na konkretno postavljena pitanja ne daje konkretne odgovore. Godine prolaze ali to ostaje isto.

Ivo, 9A3TY, zašto *** ti *** na ta konkretno postavljena pitanja na daš konkretne odgovore?
Pitanja, postavljena javnom objavom na javnom forumu jednako su postavljena tebi, meni i 
svakom članu foruma.

Ono što neke, uključujući i mene, muči, je logika, ili izostanak iste.
Remote rad uopće nije upitan kad čovjek radi remote sa svojim uređajima a ne tuđim.

Ivo, pozivaš se na logiku i onda u drugoj rečenici ideš kontra logike.
U Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama nigdje ne piše da radioamater mora biti 
vlasnik uređaja s kojih radi.  Znači, dopušteno mi je raditi i s tuđih uređaja.

Ivo, kako će HAKOM obavljati svoj posao je stvar HAKOM-a, a ne tebe, mene ili udruge građana.

Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak. Ja poznam desetak hrvatskih radioamatera koji imaju američki znak iako ne
znam je li koriste i pravo remote rada iz SAD.

Ivo, kao što sam kažeš, da se razumijemo. HAKOM je državna agencija. Hrvatskom radioamaterskom 
savezu je u interesu biti u dobrim odnosima s HAKOM-om. Dobri odnosi se ne grade etiketiranjem 
(npr. neosnovana tvrdnja da se HAKOM ne drži reciprociteta ili vođenje dnevnika je glupo).


Na kraju, mladi i remote rad. Vrlo rijetko osnovnoškolac ili srednjoškolac koji je položio ispit ima 
mogućnost nabavke uređaja doma. Vremena kada se išlo u klub su davno prošla. Ali, svatko ima 
mobitel. Pravilnik ti daje pravo da dopustiš mladom radioamateru da upravlja preko ***tvoje*** ili
***klupske*** stanice putem mobitela. Razmisli malo o tome.

73
Martin 9A2JK

[9A2NO]

Martine, o čemu ti pričaš...

Dečko položi radioamaterski ispit i onda mu je teško otići u radio klub i raditi sa klupske postaje...
Pa, pomozi mu u njegovoj lijenosti i neka radi sa mobitelom.
Kad je osnovnoškolac ili srednjoškolac mogao kupiti radiostnice ... nikada ( a danas su pristipačnije nego ikada).
Za to su radioklubovi.
Ili su za "idemo štancati operatore i onda im ne dozvoliti rad sa klupske radiostanice".
Ili "idemo štancati operatore "na papiru" a one koji polože uputiti da radio sa tuđe remote radiopostaje.
I onda to uredno naplatiti. A što će taj operator koji i "zagrize" za remote naučiti? Ama baš ništa
U klubu se uči. Ispit je tek prva stepenica. Kako se radi, postavljaju antene, mete i čiste prostorije kluba.
A ako su lijeni i neda im se ići u radio klub ni ne zaslužuje se zvati radioamater.
Ili "idemo štancati operatore kojih poslije nigdje nema ... samo da se pokupi novac od HZTK.
U čemu je problem... u dvoličnosti i moralu.
I gdje je kvaka??? 22 ??

LP Dino

[9A6KX]

Martine, o čemu ti pričaš...

Dečko položi radioamaterski ispit i onda mu je teško otići u radio klub i raditi sa klupske postaje...
Pa, pomozi mu u njegovoj lijenosti i neka radi sa mobitelom.
Kad je osnovnoškolac ili srednjoškolac mogao kupiti radiostnice ... nikada ( a danas su pristipačnije nego ikada).
Za to su radioklubovi.
Ili su za "idemo štancati operatore i onda im ne dozvoliti rad sa klupske radiostanice".
Ili "idemo štancati operatore "na papiru" a one koji polože uputiti da radio sa tuđe remote radiopostaje.
I onda to uredno naplatiti. A što će taj operator koji i "zagrize" za remote naučiti? Ama baš ništa
U klubu se uči. Ispit je tek prva stepenica. Kako se radi, postavljaju antene, mete i čiste prostorije kluba.
A ako su lijeni i neda im se ići u radio klub ni ne zaslužuje se zvati radioamater.
Ili "idemo štancati operatore kojih poslije nigdje nema ... samo da se pokupi novac od HZTK.
U čemu je problem... u dvoličnosti i moralu.
I gdje je kvaka??? 22 ??

LP Dino

Kolega ovo što ti pričaš je razmišljanje iz 80-ih, prije nego je oni JBT umra... volio bi vidjeti u današnje vrijeme kako privlačite mlade u vašem klubu i da me malo poučite, znam da u našoj sredini uz svu moguću opremu i dobru volju zadnjih godina mladi dođu na tečaj i odu, rijetko koji se zadrži više od godinu dvije nažalost, a tjerati ih da metu klub i brišu prašinu je utopija, mi angažiramo čistačicu dvaput godišnje za to...

iluzije da ćemo od 60 tečajaca imati 60 operatora i telegrafista kroz par godina su isto mokri snovi iz 79-e, naše je da "sijemo pa di nikne", veseli broj ljudi u 40-ima koji su prošli neki tečaj ranih 90ih i sada se angažiraju ozbiljnije, s vlastitom postajom i sl, tako se i ja nadam da će se za 20-30 godina bar dvojica-trojica od ovih klinaca što su mi prošli kroz ruke postati aktivni radioamateri

73 6kx

[9A2JK]

iluzije da ćemo od 60 tečajaca imati 60 operatora i telegrafista kroz par godina su isto mokri snovi iz 79-e, naše je da "sijemo pa di nikne", veseli broj ljudi u 40-ima koji su prošli neki tečaj ranih 90ih i sada se angažiraju ozbiljnije, s vlastitom postajom i sl, tako se i ja nadam da će se za 20-30 godina bar dvojica-trojica od ovih klinaca što su mi prošli kroz ruke postati aktivni radioamateri

73 6kx

9A6KX, apsolutno imaš pravo.
Ako ne posiješ, neće ništa izrasti.

73
Martin 9A2JK

[9A6WW]

Pozdrav svima,

Stvarno, ovaj "Pravilnik o amaterskim radijskim komnikacijama", koja je to ljepota i divota od pravilnika! Sudeći po diskusijama na ovom forumu, skoro pa savršen.
Ima samo dva problematična paragrafa koje treba malo sredit, a to je vođenje log-a i remote rad, koji se ovdje ukratko razrađuje u 85 postova, ali oni odgovorni (ma ko i gdje oni bili) nikako da odreagiraju...

9A2NO, i ova ti je svarno u sridu, di si bio do sada! Krajnje je vrijeme da spriječimo ove lijenčine početnike i hamlete koji se ne mogu dovući guzu do kluba, nego bi radili remote od kuće jer im stari nema love za kupit stanicu, a i baš nemaju autobus do grada. A  neće se tamo neki Ameri vršljat po 9A, pa makar i virtualno, ili nedaj bože, pobjeđivat u kontestima kiteći se 9A perjem.

Iskreno na kraju priče, mene za ta dva paragrafa boli ona stvar (taster, da ne bude zabune), i jedini razlog zašto se javljam je to što ste mi zabavni pa ponekat ne mogu odoljeti...

Lijep 73 Zvonko

[9A2NO]

Da se vratimo topiku...

Dogodilo se upravo ono što sam pitao na početku "Gdje će biti javna rasprava? Na ovom forumu?
Trebala je, da se čuju prijedlozi i komentari oko novog pravilnika, ali nije.
HRS je trebao pročešljati javnu raspravu na forumu i predati je HAKOM-u kao prijedlog članova HRS-a.
Ali HRS je smatrao da oni imaju pametne i odgovorne ljude koji će odlučiti u ime svih nas.
Tako je i bilo i sada imamo to što imamo i više ništa ne možemo. Uzmi ili ostavi.

LP, Dino