Autor Tema: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora  (Posjeta: 3331 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.611
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #30 u: 07. Kolovoz 2020, 01:04:18 »
Nadam se da ste čuli za pojam krajnja nužda? (Uz njega se tijesno spominje i nužna obrana). U kaznenome pravu, to je situacija kada je djelo, koje se inače kažnjava kao kazneno djelo, učinjeno radi otklanjanja od sebe ili od drugoga istodobne ili izravno predstojeće neskrivljene opasnosti koja se na drugi način nije mogla ukloniti. Prvi je oblik krajnje nužde ako je pritom učinjeno zlo manje od onoga koje je prijetilo, a drugi ako je učinjeno zlo jednako onomu koje je prijetilo.
Dakle, kazneno djelo učinjeno u krajnjoj nuždi  - nije kazneno djelo.
"DX never sleeps..."

Offline 9A4QV

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.648
    • http://www.qsl.net/9a4qv
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #31 u: 07. Kolovoz 2020, 02:07:56 »
Emire, nužna obrana nema nikave veze sa navedenim događajem-
Mato, to da bi bez razmišljanja učinio isto, pokazuje da se izgleda nisi nikad našao u sličnoj situaciji, gdje takva situacija može poći po zlu.
E onda su takvi heroji manji od makova zrna, kada se takva situacija završi sa pogibeljem i gubitkom života.
Ja sam se našao tri puta u takvim situacijama, na moru sa tragičnim završetkom, gdje su izgubljeni ljudski životi.
Aftermath je u svakom slučaju bio taj, da te nitko ne tapša po ramenu za dobro učinjeno nego svi (vlasti i osiguravajuća društva) kopaju po postupcima i procedurama kako bi našli i najmanji nedostatak, te isti iskoristili kako ne bi isplatili odštetu ili odgovornost prebacili na bilo koga.
Zamisli kad ti se takva situacija desi recimo u Libiji, gdje na stolu imaš dvojicu kolega, jedan Italijan i jedan Islamske vjeroispovjesti, a trijažom utvrđuješ da možeš spasiti samo jednoga. Želiš spasiti obojicu, i ne držiš se procedura i ne ispunjavaš razne formulare i papire jer si svjestan da nema vremena za papirologiju jer ovi na stolu plešu po tankoj liniji, a krvi što se kaže do koljena...
I onda nakon dva dana kad dolazi ekipa sa hrpom papira, nitko te ne hvali što si spasio nažalost samo jednoga jer nisi mogao obojicu, već te hladno pitaju gdje su ispunjeni formulari i forme, vremena i zabilješke.

Želim reći, da je put u pakao popločen dobrim namjerama.
Držite se pravilnika i zakona, pogotovo ako su u pitanju ljudski životi ili velika materijalna šteta.
Osiguravajuća društva će u tim situacijama izvući informacije o vama koje ni sami ne znate.

Iz snimke se čuje da je na brodu zavladala panika, ali to nije razlog da se brza sa odlukama na kopnu.
Slučajno, našao sam se na većem brodu u isto vrijeme nedaleko navedenog događaja i snimao tu neveru videom.
Svjestan sam toga da nije bilo ugodno ali zato postoje profesionalci koji hladne glave rješavaju takve probleme.

Kako to nagrađuje FCC kad emitiraš na frekvencijama za koje nemaš ishodovanu dozolu
http://www.arrl.org/news/fcc-fines-hobbyking-nearly-3-million-for-marketing-unauthorized-drone-transmitters

QV
« Zadnja izmjena: 07. Kolovoz 2020, 02:25:04 od 9A4QV »

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.611
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #32 u: 07. Kolovoz 2020, 07:13:41 »
Adame,
Govorim o krajnjoj nuždi,  pojmu poznatom pravnoj struci. Navedeni događaj je izuzetno dobar primjer za to.

"DX never sleeps..."

Offline 9A2Z

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 272
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #33 u: 07. Kolovoz 2020, 08:00:32 »
Mi radio amateri čujemo svašta. U nekim slučajevima kao što je ovaj, naravno da treba reagirati ali na drugačiji način. Pozivom na 112 da nam savjest bude čista. Kada vidimo požar da nešto gori ili saobračajnu nesreću sa ozlijeđenima, dali i ovdje ići na frekvencije vatrogasaca ili hitne da ih obavijestimo o tome. Obaveza nam je da o tome obavijestimo 112. Vrlo jednostavno.   :)

+++

Offline 9A3SM

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 454
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #34 u: 07. Kolovoz 2020, 09:02:39 »
Adame,
da .. nisam se našao u toj pomorskoj poziciji ali u drugim položajima i situacijama bezbroj puta .. Emir je dobro rekao termin i opisao ga što je  KRAJNJA NUŽDA .
Da je on išao na poziciju i pokušavao radnjama napraviti nešto što bi ugrozilo trenutni položaj tih ljudi onda bi ja razumio da mozda grijesi ali iz "prenošenja" poruke nekome kome je upućena ( nadležnim službama koje prate i monitoriraju band )  i njima predana na daljnji postupak ja tu ne vidim grešku.
Poziv na 112 je ok, možda kraći i brži no u trenutcima ovakve situacije svatko reagira na svoj način.
Adame, poštivam struku pa se u tvoj dio neću miješati niti osporavati a iza svega prije napisanog tu ostajem pri svome .. bitno da je to na kraju sretno riješeno i ljudski životi spašeni ..

Mato - 9A3SM

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.307
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #35 u: 07. Kolovoz 2020, 09:32:11 »
Jesam li samo ja (krivo ?) skužio da je ekipa na brodu imala mobitel koji je uredno funkcionirao i s kojim su i sami mogli pozvati 112 ??



73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2Z

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 272
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #36 u: 07. Kolovoz 2020, 09:34:10 »
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije. Ovdje se radi o HITNOM SLUČAJU riješavanja problema. Pošto u Hrvatskoj postoje institucije koje rade profesionalno i dobro taj posao treba to koristiti. Svi HITNI SLUČAJEVI za vatrogasce, hitna, policija i razne havarije, nesreće na moru dostupno nam je 24 sata, broj 112 kao "krajna nužda". Uplitati se negdje u neke službe, tamo gdje nam nije mjesto, ponekad može biti više štete nego koristi. 

Lp.
« Zadnja izmjena: 07. Kolovoz 2020, 10:08:53 od 9A2Z »

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.228
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #37 u: 07. Kolovoz 2020, 10:06:19 »
Počeli smo po malo ''brkati lončiće''.
Poziv za pomoć nije primljen na radioamaterskoj frekvenciji.
Poziv za pomoć je primljen na pomorskoj frekvenciji namijenjenoj za to.
Vlasnik radiostanice i primatelj poziva ima dozvolu za korištenje te radiostanice.
Vlasnik stanice, kad je čuo da nitko ne odgovara na poziv, pozvao
je one koje treba pozvati, jer je upućen (zna, ima položen ispit, i tsl…).
Pozvao je one koje treba pozvati, a to je ORP Dubrovnik Radio.

Jedino što bi u toj cijeloj prići moglo biti, (za cjepidlake), samo diskutabilno
je što se predstavio sa radioamaterskim pozivnim znakom (nije na moru
pa se ne može drugačije predstaviti). Predstavljanje sa radioamaterskim
znakom operateru u ORP Dubrovnik Radio dao je do znanja da zna što
radi. Dalje je išlo po propisanim procedurama traganja i spašavanja na moru.
Situacije na moru su ''malo drugačije'' od saobraćajne nesreće ili požara. Za
to je, a na iskustvu Titanica, napravljen SOLAS. Hrvatska je potpisnica
te konvencije (Sigurnost života na moru) i nekako imam jaki osjećaj da
naš Julije, 9A5ABX, o tome puno zna i zato je postupio kako je postupio.

Kad već iz raznih pravilnika izvlačite rečenice izvan konteksta (koje su dobrim
dijelom na klimavim nogama, jer postoje viši zakoni koji te navode pobijaju)
razmislite malo o drugim situacijama u kojima radioamateri komuniciraju
sa drugim službama, a te druge službe nemaju dozvolu za rad na frekvencijama
koje su radioamaterima dodijeljene na primarnoj osnovi. 
Nema tu ništa problematičnoga, samo eto pridružujem se mlaćenju prazne slame.

Dužnost svakog normalnog čovjeka je pomoći u nesreći. Na moru je to
puno puno više od obične ''građanske dužnosti''.

Julije, 9A5ABX, zaslužuje samo pohvale.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A7PJT

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 435
    • tonkojursky
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #38 u: 07. Kolovoz 2020, 10:13:34 »
 Ajmo od pocetka ,

Sto  doticni radioamater ?  uopce radi na tim  freq. ???

73 PJT
uvik kontra, uvik kontra uvik kontra, takva sorta uvik kontra, takva sorta kad je nije, kad nije je je

Offline 9A2Z

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 272
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #39 u: 07. Kolovoz 2020, 10:37:49 »
++

Upravo gledam i čitam tu konvenciju SOLAS, ali ne vidim nigdje, u svemu tome što je napisano, da se spominju radioamateri  ????
Radioamateri sa tom konvencijom SOLAS nemaju baš ništa. I čemu to spominjati i opterečivati se sa tim.

https://www.pfri.uniri.hr/web/dokumenti/uploads_nastava/20190324_212619_francic_00._MSSP_v_01.pdf

++++



« Zadnja izmjena: 07. Kolovoz 2020, 10:50:53 od 9A2Z »

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.611
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #40 u: 07. Kolovoz 2020, 10:49:48 »
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA
"DX never sleeps..."

Offline 9A2TE

  • Junior Member
  • **
  • Postova: 90
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #41 u: 07. Kolovoz 2020, 10:51:27 »
Ajmo od pocetka ,

Sto  doticni radioamater ?  uopce radi na tim  freq. ???

73 PJT

Ajmo od poćetka
Stvarno se mlati prazna slama i rasteže jedan dobro odrađen posao

Prvo sam 5ABX je dao dobro obrazloženje
Tako da svaka daljnja rasprava je suvišna

Drugo iz iskustva sa kontrolom iz HAKOM-a, znam da ih ne zanimaju što od opreme imaš nego što i gdje radiš u predmetu kontrole

Prema našim zakonima nitko ti ne brani da imaš prijemnik od  0 do Teraheza
drugo je što ne smiješ prenositi tako dobijene informacije

Problem nastaje kada službe koje to moraju raditi kao u ovom slučaju ne čuju koorespodenta 

Moralna obaveza je pomoći
Drugo stanica je služila na brodu i operator ima sva potrebna znanja (ispite)

Ne vidim problem niti zakonski niti moralni što je napravio dobar posao

Kako Martin kaže postoje pravilnici ali i zakoni koji su iznad pravilnika koji reguliraju pravo na pomoć u ugrozi života i imovine da ne kažem Ustavno pravo ugroženih osoba koje je iznad svih zakona i pravilnika

toliko o tome
i ne mlatimo praznu slamu


 Stjepan

Offline 9A2Z

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 272
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #42 u: 07. Kolovoz 2020, 11:02:26 »
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA

Kako nema veze Policija sa tim ?
Krajna nužda se u Policiji primjenjuje (postupa u nekom momentu) i to mora svaki Policajac znati kada (jako komplicirano) a sud nakon toga donosi riješenje dali se pravilno u datom momentu postupilo ili se moglo drugačije.

+++


+++++

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.611
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #43 u: 07. Kolovoz 2020, 11:09:48 »
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA

Kako nema veze Policija sa tim ?
Krajna nužda se u Policiji primjenjuje (postupa u nekom momentu) i to mora svaki Policajac znati kada (jako komplicirano) a sud nakon toga donosi riješenje dali se pravilno u datom momentu postupilo ili se moglo drugačije.

+++


+++++

Kazneni zakon čl.  22
"DX never sleeps..."

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: 9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora
« Odgovori #44 u: 07. Kolovoz 2020, 11:11:32 »
5abx je odradio dobar posao i skidam mu kapu. Svaka mu čast. Nitko dosad to nije spomenuo, ali ORP ga nije odbila nego prihvatila. Znači ljudi koji su prvi tu, sa njima je radio. Odradio je posao vrhunski profesionalno.

Kao sto je Adam rekao, kad sve završi često se počinju onda javljati ljudi kojih nije bilo ni blizu,koji ni slučajno neće biti blizu kad treba nešto odmah napraviti ali će zato, sjedeći za stolom, preokrenuti svaku sitnicu i samo prigovarati, prigovarati, prigovarati.

Nešto slično i mi sad radimo.

5abx, možemo mi sad filozofirati, ali ti možeš svakog mirno pogledati u oči. 10 ljudi je moglo stradati ali nije. Nije i zbog toga što si ti bio gdje si bio i napravio što si napravio.

Mi ostali možemo se samo ugledati na tebe. A ja se nadam, ako cu biti u sličnoj situaciji da ću jednako dibro odraditi posao