9A5ABX odradio prijenos MAYDAY poruke s mora

[9A2Z]

Martin, ovo što piše na portalu zaboravi. Dežurni djelatnik iz Dubrovnik radia nije smio stupiti u kontakt sa radio amaterskom radio stanicom. Znači da je i dežurni djelatnik u Dubrovnik radiju u prekršaju. 9A5ABX Julio, protu zakonito je odblokirao uređaj tako da je mogao emitirati na 156.800 MHz. Tu su također dva prekršaja; deblokada radio uređaja i emitiranje na 156.800 tj. izvan radio amaterske frekvencije. Martine, sa tvojim zakonima nešto nije u redu. Mi smo samo radio amateri. To je naš hobi što nema veze sa profesionalnim radom pojedinih službi. Držimo se propisa HAKOM-a i dozvole koju posjedujemo.

Lp.

[9A6PAF]

Nadalje, radioamaterima je dopušteno da u situacijama pogibelji i opasnosti
emitiraju na bilo kojim frekvencijama.

Ne širi dezinformacije, još čudnije da to dolazi od osobe koja se hvali radioamaterskim stažom 40-50+ godina.

Radioamater smije odašiljati samo na radioamaterskim frekvencijama koje je propisao HAKOM, radioamater kao i svaki drugi stanovnik RH smije odašiljati i na onim frekvencijama za koje nije potrebna dozvola za uporabu RF spektra poput CB-a i PMR-a.
Ovdje ne govorim o slučajevima kada je radioamater profesionalno vezan (ili volonter) za neku od službi (djelatnosti) koje u svom radu koriste radiouređaj, jer on u tom slučaju ne koristi radiouređaj kao radioamater nego kao djelatnik (volonter) te iste službe, skupine, djelatnosti. Neznam kako bi ih sve nazvao, jer je vrlo širok raspon uporabe i podijele RF spektra po različitin skupinama i namjenama.

Ovdje je Damir potpuno u pravu, točno po Pravilniku. Nema emisije amaterske postaje izvan opsega definiranog dozvolom za rad.
Ovo da je radioamaterima dopuštena emisija na bilo kojoj frekvenciji je zapravo krivo tumačeno neko prastaro pravilo, čini mi se da je iz međunarodnog prava, gdje bilo koja fizička osoba može emitirati poziv za pogibelj na bilo kojoj dostupnoj frekvenciji u datom trenutku i to ako ne postoji drugi način za poziv, tj. nemaš izbora.
Ovo što je Julije napravio je da je ustupio svoju postaju (opremu i posadu) na korištenje nadležnoj službi. E sad, nisam pravnik, ali znam čitat , jer izgleda da po posljednjem pravilnikuje to izrijekom zabranjeno.

NN 198/2003   https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_12_198_3165.html

Čl 3. St 3.
Pozive i druga priopćenja, koja je radioamater primio putem amaterske radijske postaje, a koja mu nisu namijenjene, radioamater ne smije proslijediti drugim osobama, osim poziva i priopćenja u slučaju nesreće ili opasnosti iz članka 94. Zakona o telekomunikacijama.

NN 45/2012    https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html

Čl 3. St 2.
Pozive i druga priopćenja, koja je radioamater primio putem amaterske radijske postaje, a koji mu nisu namijenjeni, radioamater ne smije proslijediti drugim osobama u slučajevima propisanim člankom 25. stavkom 7. Zakona o elektroničkim komunikacijama (u daljnjem tekstu: Zakon).

Negdje između 2003. i 2013. je nestao onaj osim. Idem dalje potražiti di su izmjene s pojašnjenjima, jer ovo sad nema smisla.

[9A2JK]

Ne znam kako se ova rasprava, umjesto zaslužene pohvale, pokušava pretvoriti u osudu dobrog djela. 
Julije, 9A5ABX je dobro postupio, nije prekršio nikakav zakon i propis, a njegov postupak je samo za pohvalu.
On nije protupropisno odblokirao svoju radio stanicu. Razumno je pretpostaviti da
on tu radio stanicu nosi sa sobom kad ide na more gdje potpuno legalno radi na pomorskim frekvencijama.

Radio operater na Dubrovnik Radio nije u nikakvom prekršaju. Radio operater na ORP Dubrovnik Radio upravo postoji 
da bi u slučajevima pogibelji, opasnosti i sigurnosti na moru, komunicirao sa apsolutno svima koji mogu pomoći. 
To mu je dužnost i svrha postojanja.

Pozitivna strana ove rasprave je što smo ipak malo zavirili u pravilnike i podsjetili se nekih stvari. 
Kad smo kod zakona i pravilnika, samo da podsjetim da se pravilnici temelje na Zakonu o elektroničkim komunikacijama. 
Država Hrvatska je članica ITU-a, a Zakon o elektroničkim komunikacijama se temelji na ITU Radijskim propisima.

Osim toga Hrvatska je potpisnica međunarodne konvencije SOLAS – Safety of Life at Sea (Sigurnost života na moru).

Ukratko, gore spomenute konvencije govore da kad je u pitanju sigurnost života na moru, dopuštena su 
sva sredstva komunikacije (čitaj upotreba svih mogućih frekvencija).

73
Martin 9A2JK

[9A4QV]

Ne znam kako se ova rasprava, umjesto zaslužene pohvale, pokušava pretvoriti u osudu dobrog djela. 
Julije, 9A5ABX je dobro postupio, nije prekršio nikakav zakon i propis, a njegov postupak je samo za pohvalu.
On nije protupropisno odblokirao svoju radio stanicu. Razumno je pretpostaviti da
on tu radio stanicu nosi sa sobom kad ide na more gdje potpuno legalno radi na pomorskim frekvencijama.

Radio operater na Dubrovnik Radio nije u nikakvom prekršaju. Radio operater na ORP Dubrovnik Radio upravo postoji 
da bi u slučajevima pogibelji, opasnosti i sigurnosti na moru, komunicirao sa apsolutno svima koji mogu pomoći. 
To mu je dužnost i svrha postojanja.

Pozitivna strana ove rasprave je što smo ipak malo zavirili u pravilnike i podsjetili se nekih stvari. 
Kad smo kod zakona i pravilnika, samo da podsjetim da se pravilnici temelje na Zakonu o elektroničkim komunikacijama. 
Država Hrvatska je članica ITU-a, a Zakon o elektroničkim komunikacijama se temelji na ITU Radijskim propisima.

Osim toga Hrvatska je potpisnica međunarodne konvencije SOLAS – Safety of Life at Sea (Sigurnost života na moru).

Ukratko, gore spomenute konvencije govore da kad je u pitanju sigurnost života na moru, dopuštena su 
sva sredstva komunikacije (čitaj upotreba svih mogućih frekvencija).

73
Martin 9A2JK

Martine,

Ti uporno, vodu na svoj mlin, a nisi u pravu.
Podastrijeto ti je nekoliko točaka koje to potrvrđuju.

Što se tiče kršenja zakona, nažalost toga je bilo.
Evo još jedne situacije kojoj ne pridodajemo pažnju ali se možemo dobro "opeći" ako dođe do stani-pani...

Ovdje je korišten uređaj koji je "otključan".
Sjećate se da je nekad za kupovinu radio stanice iz inostranstva tebala dozvola za uvoz RiTT opreme.
Izmjenom zakona, ta dozvola više nije potrebna, to je dobro.
Ono što nije dobro je to da je sada sva odgovornost na korisniku radio postaje pada na njega, dakle ti si kao onaj koji je kupio postaju odgovoran da ona radi u skladu sa zakonima RH. To se odnosi na frekvencijska područja, vrste rada, gušenje van pojasnih emisija, dakle sve .

Ako stanica nije u skladu sa propisima RH odgovoran je korisnik, tj.onaj koji ju je uvezao.
Ako si kupio stanicu od ovlaštenog prodavača onda je to on, ako si je sam kupio onda si to ti.

U konkretnom slučaju, 9A5ABX je postupio u dobroj vjeri i to je pohvalno.
Ovo je primjer koji je imao sretan završetak.
Dobar je primjer da se pretresu procedure kako reagirati u sličnim situacijama.

Lp,
QV

[9A3IV]

Ovo je situacija kad bi se trebao javiti predsjednik hrs a, tajnica, netko tko zna i mora znati stvari. Između ostalog, organizaciju imamo i zbog tog. Od sto glasa, glasa čuti nije.

Što se mene tiče, prekršaj postoji. Nesmije se emitirati izvan frekvencija u dozvoli. Ali, da se nađem u takvoj situaciji, gdje mogu spasiti nekog javio bi se bez razmišljanja. Pa makar završio na sudu zbog toga.

Ali, HRS, HRS. Javite se, reagirajte. Pomognite radio amaterima. Dajte tumačenje. Zato ste tu

[9A7PJT]

 Jos ce ga neki  pojedinci  ,a da se   iz ove rasprave iscitat koji , predlozit  za "Plavu vrpcu Vijesnika" ! 
Jer ovakvo junastvo  ne vida se  se  bas  svaki  dan ....

73 PJT

[9A4OE]

Ovime je sve rečeno,
"PRAVILNIK O AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA FREKVENCIJSKI POJASEVI, VRSTE I TIPOVI EMISIJE I SNAGA ODAŠILJAČA
Članak 16.
(1) Odašiljač amaterske radijske postaje, ovisno o vrsti te postaje, smije raditi samo na radijskim frekvencijama unutar frekvencijskih pojaseva koji su navedeni u Tablici 1. u Dodatku 1. Pravilnika. Snaga odašiljača koja je dopuštena prema Dodatku 1. Pravilnika ne smije biti prekoračena, osim u slučaju predviđenom u članku 12. stavku 16. Pravilnika."

Ovo je situacija kad bi se trebao javiti predsjednik hrs a, tajnica,
...
Ali, HRS, HRS. Javite se, reagirajte. Pomognite radio amaterima. Dajte tumačenje. Zato ste tu

Za tumačenje Pravilnika je nadležan jedino HAKOM nikako HRS, tu je stvar vrlo jednostavna, kome nije jasno neka uputi dopis sa pitanjem na email adresu HAKOM-a i dobit će službeno tumačenje i to prije nego što bi očekivao.

[9A3IV]

Aosolutno se slažem sa time da je hakom jedini ivlašten za davanje tumačenja.

Ja se pak razmišljam da kad imam neki problem koji neznam kako riješiti, prvo pitam svoju organizaciju. Ako tamo ne dobijem odgovor, onda organizacija (hrs u ovom slučaju) pita dalje. Takav bi trebao biti red stvari. Mislim.

Mislim i ako ću ja osobno za svaku sitnicu pitati hakom onda mi hrs i ne treba. Meni sve što treba je dozvola i qsl biro. Dozvolu odrađuje hakom, qsl biro, znamo što je sa njim. Ali, ovo moje razmišljanje je off topic. Ispricavam se

[9A2JK]

OK. Potpuno je nevažno da li sam ja u pravu ili ne.
Preciznije, meni to uopće nije važno, jer nisam ja tema,
nego je informacija o postupku tj. je li prekršen neki pravilnik ili ne.

Pretpostavimo da se Julije operateru na ORP Dubrovnik Radio predstavio 
imenom npr. ''Martin iz Podravine''. Mogao je, ali nije! Nije, vjerojatno zato jer
bi takovo predstavljanje uzrokovalo dodatna potpitanja, odnosno
gubitak vremena u potencijalno pogibeljnoj situaciji, ali bi se time izbjeglo
svako pitanje ''otključavanja'' radio stanice (on koristi tu stanicu kad ide
na more, a ne kao radioamater, itd …). Radio operater na ORP Dubrovnik Radio
nije budala i nakon predstavljanja sa amaterskim pozivnim znakom sve mu je bilo
jasno. Dalje se, bez dodatnog gubitka vremena, pristupilo pružanju pomoći.

Ni Julije nije budala. Mogao je sve ignorirati (opcija koja mu sigurno nije
pala na pamet) ili je mogao pozvati 112. 112 je opcija sa gubitkom vremena
čovjeku koji zna i može to vrijeme skratiti direktnim pozivanjem ORP.

73
Martin 9A2JK

P.S. Skoro zaboravih (meni, sebično) najvažnije. U kojem dijelu prethodnog
posta sam u krivu? Da znam za budućnost. Je li to o ITU Radijskim propisima,
SOLAS, uloga ORP ili Zakon o elektroničkim komunikacijama ?
Čovjek ući dok je živ.

[9A6NDZ]

Moj osobni stav kao jedan od mlade generacije radioamatera: Da se nadem u ovakvoj situaciji kao sto se nasao ABX ne bih uopce pomislio imam li dozvolu, smijem li tu emitirati vec bih napravio isto kao i kolega kojega treba pohvaliti i koji treba biti primjer svima zasto imamo radiouredaja i da se oni mogu koristiti i za ovakve stvari a ne samo za rasprave i svade na 2M. Radioamateri su oduvijek poznati po pomoci u skoro bilo kakvoj situaciji (kada se glas prenosi preko radio uredaja i kada se treba uzeti lopata u ruke). Pricati o tome dali je kolega u prekrsaju sto se javio kada je neciji zivot bio u pitanju je totalno besmisleno. Taman da se javio i netko tko je kupio baofeng i nema nikakav pozivni znak po mom misljenju netreba snositi nikakve sankcije niti je u prekrsaju ako je pokusao uciniti dobro dijelo. Da je nas kolega i nazvao 112 i objasnio tko je i sta se dogada vjerovatno bi ga kontaktirali povratno iz 112 da prenosi i dalje informacije i pokusa pomoci na taj nacin sto bi vremenski na kraju trajalo puno duze nego ovako. Veliki pozdrav za kolegu i skidam mu kapu te svima nama neka bude za primjer kako pravi radioamater postupa, a ne kao pojedinci ovdje koje se iz dana u dan samo prepucavaju iz razloga koji su samo njima poznati.

[9A3IV]

Mislim kako treba razdvojiti dvije stvari.
1. Da li je napravljen prekršaj. Je. Odašiljanje tamo gdje nije dozvoljeno je prekršaj.
2. Da li pogriješio. Nije. I ako treba još ću sto puta ponoviti da nije. Napravio je ono što treba. Bravo, tako treba. I ja bi na njegovom mjestu napravio isto. Bez sekunde razmišljanja. Pa makar zbog toga završio na sudu.

[9A6NDZ]

Dragi kolege radioamateri, nas kolega Julije me zamolio da vam prenesem njegov komentar jer nema mogucnost ovdje ga sam napisati.

Piše Julije 9A5ABX
Dragi kolege.
Ja sam radio-amater preko 25 godina. Kodeks mi je poznat. Točno je da je stanica proširena, takva je od 1991.g. i kupljena rabljena. Rabila se na plovilu. Bila je i na mom plovilu. Nije korištena godinama nakon prodaje plovila te je tek nedavno stavljena u funkciju nakon popravka kvara i nekoliko godina nekorištenja. Isto tako, imam položeni ispit i za pomorskog radio-telefonistu. Razumljivo mi je da neki spominju  propise i zakone, ali  kad je ljudski život u pitanju (ovdje ih je bilo  čak 10) nisam se dvojio trebam li se javiti ili ne. Čekao sam čak i neko vrijeme oko 2 minute hoće li im netko odgovoriti na poziv i kada sam vidio da im nitko ne odgovara, javio sam se. Dobro znam propise, i kolege koje spominju proširenje stanice su u pravu. Isto tako moja moralna dužnost i odgovornost kao radio-amatera je da pomognem ljudima u nevolji i pogibeljnoj situaciji. Bilo je veliko grmljavinsko nevrijeme praćeno kišom i olujnim vjetrom  i skoro nikakvom vidljivosti, a plovilo  je bilo bez pogona i kormila te se nalazilo blizu obale i posada je bila dezorijentirana jer su rekli da se nalaze “usred nečega” upravo zato nije bilo vremena, već je trebalo djelovati hitno.  Situacija je izgledala opasno, još kad sam čuo u pozadini viku i zapomaganje ženskog glasa nisam gubio vrijeme na kontaktiranje 112 i objašnjavanje o čemu se radi, istog trena sam prenio poruku opasnosti  (mayday relay) Orp Dubrovnik Radio sa kordinatima plovila i stavio im se na raspolaganje. ORP DR me nakon nekoliko minuta pozvao da im pomognem u prijenosu poruke, na način da uzmem njihov broj mob posade kako bi ih mogli kontaktirati iz središnjice za spašavanje u Rijeci, te da ih priupitam koliko se osoba nalazi na brodu, jer oni nisu znali te informacije. Naravno da sam ih poslušao i uspio dobiti tražene podatke od plovila u opasnosti,  nakon čega ih je kontaktirala središnjica u Rijeci putem mobitela. Ukoliko savez smatra da trebam snositi kakve posljedice ili sankcije spreman sam na to, i pod cijenu gubitka licence za radio-amatera. Iskreno, gubitak licence mi je manje bitan od  mogućeg gubitka ljudskih života. Smatram da sam postupio ispravno i moralno kao pravi radio-amater. Sjetite se, za vrijeme domovinskog rata, bilo je na televiziji,  kako smo kao radio amateri korišteni za blokiranje i ometanje signala radio veza JNA u vojarnama. I oni su isto radili izvan RF spektra, a sve u cilju spašavanja života.
73 svima i Lp 9A5ABX

[9A3EFD]

Dragi kolege radioamateri, nas kolega Julije me zamolio da vam prenesem njegov komentar jer nema mogucnost ovdje ga sam napisati.

Piše Julije 9A5ABX
Dragi kolege.
Ja sam radio-amater preko 25 godina. Kodeks mi je poznat. Točno je da je stanica proširena, takva je od 1991.g. i kupljena rabljena. Rabila se na plovilu. Bila je i na mom plovilu. Nije korištena godinama nakon prodaje plovila te je tek nedavno stavljena u funkciju nakon popravka kvara i nekoliko godina nekorištenja. Isto tako, imam položeni ispit i za pomorskog radio-telefonistu. Razumljivo mi je da neki spominju  propise i zakone, ali  kad je ljudski život u pitanju (ovdje ih je bilo  čak 10) nisam se dvojio trebam li se javiti ili ne. Čekao sam čak i neko vrijeme oko 2 minute hoće li im netko odgovoriti na poziv i kada sam vidio da im nitko ne odgovara, javio sam se. Dobro znam propise, i kolege koje spominju proširenje stanice su u pravu. Isto tako moja moralna dužnost i odgovornost kao radio-amatera je da pomognem ljudima u nevolji i pogibeljnoj situaciji. Bilo je veliko grmljavinsko nevrijeme praćeno kišom i olujnim vjetrom  i skoro nikakvom vidljivosti, a plovilo  je bilo bez pogona i kormila te se nalazilo blizu obale i posada je bila dezorijentirana jer su rekli da se nalaze “usred nečega” upravo zato nije bilo vremena, već je trebalo djelovati hitno.  Situacija je izgledala opasno, još kad sam čuo u pozadini viku i zapomaganje ženskog glasa nisam gubio vrijeme na kontaktiranje 112 i objašnjavanje o čemu se radi, istog trena sam prenio poruku opasnosti  (mayday relay) Orp Dubrovnik Radio sa kordinatima plovila i stavio im se na raspolaganje. ORP DR me nakon nekoliko minuta pozvao da im pomognem u prijenosu poruke, na način da uzmem njihov broj mob posade kako bi ih mogli kontaktirati iz središnjice za spašavanje u Rijeci, te da ih priupitam koliko se osoba nalazi na brodu, jer oni nisu znali te informacije. Naravno da sam ih poslušao i uspio dobiti tražene podatke od plovila u opasnosti,  nakon čega ih je kontaktirala središnjica u Rijeci putem mobitela. Ukoliko savez smatra da trebam snositi kakve posljedice ili sankcije spreman sam na to, i pod cijenu gubitka licence za radio-amatera. Iskreno, gubitak licence mi je manje bitan od  mogućeg gubitka ljudskih života. Smatram da sam postupio ispravno i moralno kao pravi radio-amater. Sjetite se, za vrijeme domovinskog rata, bilo je na televiziji,  kako smo kao radio amateri korišteni za blokiranje i ometanje signala radio veza JNA u vojarnama. I oni su isto radili izvan RF spektra, a sve u cilju spašavanja života.
73 svima i Lp 9A5ABX

Sve objasnjeno...

[9A3IV]

Ovdje smo samo pričali da li je radio amater u prekršaju ako odašilje izvan amaterskih područja? Je, u prekršaju je. Da li bi ja, kao radio amater, svjestan da sam u prekrsaju javio se napravio isto? Bi, bez sekunde razmišljanja. Makar završio na sudu

Da li si ti kao i pomorski radio telefonist u prekršaju? Nisi. Pa izašao si na ispit, položio i stekao pravo da se javljaš i komuniciraš na pomorskim frekvencijama. I napravio si ono što rade pomorci. Uopće nije bitno sa kakvom si postajom radio i gdje je ona fizički bila.

Iskreno, i mislio sam da je tako. Da imaš licencu za pomorskog radio telefonistu. TI nisi u prekršaju. Da si samo radio amater, bio bi.

Da sam bio na tvom mjestu, ja bi napravio isto. Makar završio na sudu, izgubio licencu, platio kaznu.

[9A3SM]

Dečki da se malo ohladimo,

Svi mi da se nadjemo u situaciji ovih na plovilu bi tražili pomoć jer je to ljudski prema tome i svaki onaj tko na bilo koji način čuje poziv za pomoć DUŽAN je na svoj način pomoći kako zna i umije i sa svim mogućim njemu dostupnim sredstvima.

Šta je veći prekršaj ili grijeh :

Držati se pisanih pravila i zakona i pustiti 10 ljudi da nastrada ili učiniti ovo što je kolega napravio ..
Ja, osobno sa 40 godina radio amaterskog staža bi to isto napravio bez imalo razmišljanja jer ljudski život nema cijene pa smatram da smo preduboko otišli u razglabanju zakona, pravilnika i raščlambi istih .. treba kolegu podržati i pohvaliti na njegovom djelu, a svi mi se dalje možemo držati pravilnika i zakona u ovom našem lijepom hobiju ..
Kolega svaka čast i moj poštovanje za učinjeno ..

VY 73 de Mato - 9A3SM