Pomoć oko SWR-a

[9A4QV]

Return Loss je drugi način izražavanja prilagođenja (ili ako hoćete SWR-a).
RL je omjer reflektirane snage naprama odlaznoj snazi, u decibelima.

RL = 10 log (Pref / Pin)

Pref  - snaga koja se reflektira uslijed neprilagođenja u točki napajanja antene
Pin  - snaga koju smo poslali u antenu

RL (return loss) pokazuje, u dB, koliko je reflektirana snaga manja od poslane snage iz TX-a. Budući da do refleksije dolazi zbog neprilagođenja, ako je reflektirana snaga manja, znači da je prilagođenje bolje (bolji SWR). Veći broj RL u dB, manji SWR.

Martin 9A2JK

Pa dobro, šta ste vi banirani sa Wikipedije ili što?
Martine, ne moj ovo uzeti k srcu, jer i mnogi PhD. iz ovog područja lupetaju, tako da je nama amaterima to oprošteno.

Dakle da ponovimo i demantiram ovu gore tvrdnju oko definicije RL.

RL = 10log (Pin/Rref)

Martine, vidiš u čemu je razlika? (Pin over Pref)

Da bi pojednostavili i izrazili se u dB onda proizlazi da je:

RL(db) = Pin - Pref

Iz ovoga je jasno da je RL uvijek pozitivna vrijednost (za pasivne krugove).
(RL može biti negativna vrijednost kod aktivnih krugova gdje dolazi do ekstremnih slučajeva. Iz toga proizlazi da bi Pref bio veći nego Pin. To se može desiti kod samooscilacija pojačala gdje je rezultat samouništenje istog.)

Martine, formula za RL kako si je ti predstavio predstavlja koeficijent refleksije Г . Da bi iz koeficijenta refleksije dobio RL koristimo se slijedećom izrazom:

RL(dB) = -20log |Г|
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uzmimo jedan stvarni primjer iz prakse da bi potkrijepili gore navedeno.

Pin = 10W (+40dBm)  (recimo da je to snaga predajnika TX)
Pref = 5W (+37dBm)   (recimo da je to snaga reflektirana od antene)

RL = 10log (10/5) = 3dB

Primjenimo li drugu formulu za RL dobiti ćemo isti rezultat:

RL = 40 - 37 = 3db

pozz
QV

[9A2JK]

Vrlo dobro Adame.
Tvoje pojašnjenje ja ne  ''uzimam k srcu'', niti se ljutim.
Upravo obratno! Zahvaljujem na pojašnjenju.
Ovako ja zamišljam rasprave na forumu iz kojih uvijek možemo nešto naučiti.

73
Martin 9A2JK

[9A5CB]

Jos malo priloga na temu :


  https://www.youtube.com/watch?v=EDbS-zlLPxw


   73 de 9a5cb,Zvonimir

PS: pogledajte i druge yubito uratke od Mile, poucno i zanimljivo

[9A2JK]

Što znači njegova tvrdnja na početku videa da će reflektirana energija završiti u TX-u ?
''A poorly matched antenna will reflect costly RF energy which will not be available for
transmission and will instead end up in the transmitter.''

73
Martin 9A2JK

[9A6C]

A gdje drugdje? Povratni val iz antene nema gdje drugdje završiti nego u izlaznom stupnju predajnika. Podsjećam na iskrenje, varenje, pucketanje i ostale nepoželjne zvukovne, svjetlosne i mirisne efekte iz skupo plaćenog komada opreme...

Ako ništa drugo, samo radi mira u kući treba voditi računa o SWR-u. XYL obično nisu naklonjene ham izdacima

[9a5czi]

Ako koristimo tuner na izlazu TX-a, tada će se energija reflektirana od antene ponovo reflektirati od tunera natrag prema anteni. Uz kvalitetan ATU, praktički jedini gubici su u kabelu.

73, Zrinko

[9A3LI]

Ako koristimo tuner na izlazu TX-a, tada će se energija reflektirana od antene ponovo reflektirati od tunera natrag prema anteni. Uz kvalitetan ATU, praktički jedini gubici su u kabelu.

Refleksija od antene do tunera pa od tunera prema anteni pa onda opet od antene prema tuneru pa od tunera prema anteni pa od antene prem tuneru ............
I prema tome, ma koliko kvalitetan kabel imao, zbog lošeg SWRa će reflektirana "snaga" biti potrošena na zagrijavanje kabela i ATU a ne izlaznog stupnja predajnika, ako pogledaš sheme ATU sve kutije imaju SWR/W metar na ulazu a ne izlazu, znači da štite uređaj koji svoju izlaznu snagu bezbrižno i bez straha od kvara šalje u kutiju, do antene dođe kolko dođe, obično puno manje, nikad više, hi. No, da je ATU dio same antene kao kod LW antene sa jednom žicom kao "feed line" onda je stvar malo drugačija.
I kad ti neko kaže kako mu ide puna izlazna snaga predajnika u antenu sa antenskom kutijom, taj nikad nije stavio Watt metar iza antenske kutije.

[9A6C]

Ha... SWR iza antenske kutije na single wire feedere izmjerio bi sam svevišnji...a ni u tom slučaju se ne bih pouzdao u preciznost...Po meni je jedino rješenje u tom slučaju ono što su stari predajnici imali - VF ampermetar s termo članom koji je imun na frekvenciju, pokaže lijepo ampere koji idu prema anteni pa ti kume računaj...ako možeš izmjerit impedanciju, jasno...

Antenska kutija, aka tuner po meni je samo putokaz linije manjeg otpora i ne služi ničemu osim da proizvođači odu na neko egzotično mejsto za naše pare... nužno zlo u svakom PPS-u...

[9a5czi]

I prema tome, ma koliko kvalitetan kabel imao, zbog lošeg SWRa će reflektirana "snaga" biti potrošena na zagrijavanje kabela i ATU a ne izlaznog stupnja predajnika, ako pogledaš sheme ATU sve kutije imaju SWR/W metar na ulazu a ne izlazu, znači da štite uređaj koji svoju izlaznu snagu bezbrižno i bez straha od kvara šalje u kutiju, do antene dođe kolko dođe, obično puno manje, nikad više, hi. No, da je ATU dio same antene kao kod LW antene sa jednom žicom kao "feed line" onda je stvar malo drugačija.
I kad ti neko kaže kako mu ide puna izlazna snaga predajnika u antenu sa antenskom kutijom, taj nikad nije stavio Watt metar iza antenske kutije.

Nije upitno da su najmanji gubici kada je ATU na strani antene, a ne TX-a. No, u slučaju ATU-a na izlazu TX-a, veći dio reflektirane snage zbog lošeg swr-a ipak bude izračen. Naravno, što je lošiji swr više ćemo energije potrošiti u kabelu, ali ne svu reflektiranu. Dobar ATU se minimalno zagrijava, jer zagrijavati se može samo radna komponenta otpora, a ne niti kapacitivna niti induktivna.
Uz kvalitetan kabel ipak možemo dobiti solidno kompromisno rješenje.

73

73

[9A3LI]

Uz kvalitetan kabel ipak možemo dobiti solidno kompromisno rješenje.

73

Naravno da nije isto ako na 28MHz koristimo 50m RG58 ili 50m LMR400 ali to ne popravlja lošu antenu, loša antena i sa dobrim kabelom je loša antena !

[9A2JK]

Naravno da nije isto ako na 28MHz koristimo 50m RG58 ili 50m LMR400 ali to ne popravlja lošu antenu, loša antena i sa dobrim kabelom je loša antena !

Apsolutno točno!
Točno je i da je loša antena bolja od nikakve.
Ako smo ograničeni s prostorom, prostor diktira mogućnosti antene, ali prostor ne diktira
kakav kabel koristiti. Po mojem mišljenju malo je bedasto potrošiti 20 kkuna za uređaj,
antenu i sve što k tome ide i onda ''štedjeti'' 100 kuna na koaksu i konektorima.

73
Martin 9A2JK

[9A5TD]

Drugovi Hamovi, mislim da se stalno mjesaju kruske i jabuke kao i neke elementarne osnove.

1. Ant.Tuner neposredno kod TX-a služi samo za zaštitu RF-djela predajnika, o efikasnosti bi se dalo raspravljati do sutra.

2. Obratite paznju da su na svakom low-cost AntTuneru ulazni i izlazni konektori 50-ohmski, nadam se da Vam to nesto govori.

3. Stavljanje SWR-metra u krug nakon AT-a ima smisla kao i grudnjak za pilice.

4. AT se u pravilu stavlja NEPOSREDNO i sto blize ANTENI, tada prica ima smisla.

5. Ima li smisla kupovati kabel od 100kn/m za 30 MHz ako je dobar i onaj od 20 Kn ??

6. SJetite se malo shema izlaznih krugova el.cijevi prema anteni, ima tamo neki "load", pa neki " plate" i sve skupa lici na PI filter, ipedanca na jednoj ( ant) strani je uvijek +/- nesto sitno 50 Ohma no prema anodi se situacija prilicno mjenja ovisno o frekvenciji.

7. Uvijek se vracamo na pocetak, sve dok antena nije dotjerana na 50 Ohma elektricki i konstrukcijski bacamo sol u more. Mislim da je to najefikasnije i najbolje rijesenje posto nam i samo trziste namece neke standarde po pitanju kablova, konektora, itd...

[9a5czi]

Drugovi Hamovi, mislim da se stalno mjesaju kruske i jabuke kao i neke elementarne osnove.

5TD, zanima me tvoje mišljenje o tome da se povratni val reflektira natrag od ATU-a prema anteni, i dio tog povratnog vala bude ipak izračen?
Govorim o kompromisnom rješenju i ne dovodim u pitanje činjenicu da je najbolje mjesto za ATU uz samu antenu.

[9A3TA]

nisam mislio komentirati, ali moram osporiti Damira, kojeg uvažavam kao odličnog stručnjaka iz tematike:

3. staviti SWR metar iza tunera je obavezno, i dalje znaš da ti je antena zapravo za preporučit...

5. nije dobar amater koji nema bar LMR-400 ili naprednije 7/8 cola...

6. koji crni load i plate... sad stisneš ATT i čudiš se kak ne radi tuner (ATT je još uvijek atenuator)... pa ajmo lupat po forumu...

CZI, zamisliš more između dva lukobrana... pošalješ val u jedan, on se odbije, pa lupi u drugi, malo se priguši, pa natrag, pa opet natrag... to bi bio SWR... a dobra antena je kad pošalješ val u otvoreno more... ode... svaki udarac lukobrane malo zgrije... što stanicu/atu, što konektore, što kabel, što antenu... pa dok nešto ne popusti... lukobran kad je nevera... princip skroz jednostavan... nije cilj kontemplirat tko je izmislio lukobran, nego kako ga maknut...

[9A5TD]

5TD, zanima me tvoje mišljenje o tome da se povratni val reflektira natrag od ATU-a prema anteni, i dio tog povratnog vala bude ipak izračen?

Mozda je lakse za shvaiti ako bi govorili o tijeku struje kroz ant. sustav od samog izlaza TX-a pa do zračećeg elementa i nazad. Sve što stigne do antene bit će izračeno u eter samo je pitanje u kojoj efikasnosti i sa kojim faznim pomakom, energija je poslana u sustav, dio ide u toplinu, dio u eter, a dio "luta" po napojnom vodu :-)   

Prouci malo situacije spajanja odsjecka koax kabela 1/4 i 1/2 lambda sa otvorenim i zatvorenim krajevima na RF gen. Mislim da ce ti sve biti puno jasnije !