Dozvole za rad za amatere bez radio stanice

[9a6c]

Glas razuma...

Ako se dobro sjećam, kod donošenja posljednjih propisa koji nas se tiču imali smo širom otvorena vrata u svakom pogledu, ali ima još živih ljudi koji su u tome sudjelovali pa će oni bolje znati...

Zbilja ne bi imalo puno smisla upirati tamo gdje ne treba, a još uvijek mislim da se puno stvari može odraditi i mimo foruma koji je postao zborno mjesto za puno stvari koje bi trebale funkcionirati na nekom drugom mjestu. Dok ga još imamo...

[9A4OE]

...
Sve se mijenja pa kad bude slijedeća promijena propisa postoji javna rasprava gdje svi mogu izreći prijedloge, na zakonodavcu je da to razmotri i usvoji ako smatra da treba

Tada, na žalost, ima manje prijedloga nego u ovoj temi. 
Svi očekuju da će netko drugi to odraditi za nas.

Koja je svrha postojanja tajnice, dali je to jedan segment njenog posla za koji je itekako dobro plaćena.
S druge strane postoji odredjena razina opstrukcije, dokaz posljednje promijene pravilnika o ARK kad nisu htjeli prihvatiti moje prijedloge pa sam išao sam prema hakomu sa prijedlozima i nešto je uvaženo.
Posljednje ne tako davna javna rasprava o Tablici namijene RF spektra, nitko iz Saveza nije reagirao da se pokuša proširiti 1,8 MHz band do 2 MHz.

Isto kao što mnogi očekuju ''službeno'' tumačenje pravila i propisa od HRS-a kako bi se
kasnije pozivali na način ''to i to je rekao Savez''. Nema toga više!

Što će nam Savez kad nije u stanju ljudima objasniti pravnu stranu, zar se trebamo za svaku nejasnoću obratiti HAKOM-u?
Ovo o čemu se ovdje raspravlja spada u temelje radioamaterskog rada ustvari ništa nije ni za čuđenje kad na portalu Hrvatskog radioamaterskog saveza koji bi trebao uz časopis biti okosnica informiranja radioamatera stoji nešto ovako napisano:

Ažurirano Nedjelja, 29 Rujan 2013 20:09

Radioamaterska dozvola

U Republici Hrvatskoj do pozivne oznake, odnosno Radioamaterske dozvole (licence) možete doći polaganjem Ispita za amaterskog radiooperatora P (početnog) ili A (naprednog) razreda. Jedan od preduvjeta za izlazak na ispit je da imate prebivalište u RH a osobe mlađe od 18 godina dužne su priložiti pisano odobrenje roditelja odnosno staratelja.

Dobro je Dado napisal.

[9A4OE]

Nadam se da ste dobili detaljnja tumačenja ove problematike od strane "stručne službe"HRS-a na kućne adrese ili bar na adresu radiokluba.

Rasvjetljavanje ove problematike moglo bi otvoriti pandorinu kutiju.
Za malo šire sagledavanje ove problematike bilo bi interesantno razjašnjavanje dodijeljivanje 9A pozivnih oznaka strancima i legalnost njihova rada.
U svemu su izjednačeni sa domaćim radioamaterima kad je u pitanju radioamaterska dozvola ili će koristiti svoju pozivnu oznaku sa dodatkom 9A/, do tri mjeseca ili će zatražiti Radioamatersku dozvolu na 9A pozivni znak od HAKOMA i mogu ga koristiti duže od tri mjeseca. 
Prema važećem pravilniku je utvrdjeno da HRS nema ovlasti izdavati, dodijeljivati pozivne oznake nikome, može samo predložiti, HAKOM je jedino tijelo u RH koje to može.


Da se neke stvari tumače na proizvoljan način dokazuje vijest koja je bila objavljena u povodu ulaska u EU i prefiksa 9A28:

Zahtjev za uporabu prigodne pozivne oznake s prefiksom 9A28 iz serije 9A280AAA – 9A289ZZZ, povodom ulaska R.Hrvatske u Europsku uniju, uputilo je 60 osobnih i klupskih postaja. Popis pozivnih oznaka za koje je HRS dobio odobrenje od HAKOM-a

[9A6XX]

očito postoji modus operandi između HRSa i HAKOMa po ovom pitanju i očito da se svi prijedlozi pozivnih oznaka od strane HRSa kvazi-automatizmom odobravaju u HAKOMu. HRS u ovom slučaju radi HAKOMov posao i mislim da to odgovara i jednima i drugima.

ja iskreno podržavam ovakvu situaciju, jer se sjećam vremena od 1996 do 2003 kada HAKOM za puno toga nije brinuo naše brige, a sumnjam da bi to radio i danas ili sutra, a o  nivou američkog FCC-a vjerojatno možemo samo sanjati.

73,
Hrle - 9A6XX

[9A1IW]

Čitam i čudim se koliko ima arhaizama i tvrdih stavova zaostalih iz davnih vremena kad je stanica bila "oružje" i pod posebnim nadzorom državnih struktura. Danas je stanica tek samo izvor potencijalnih smetnji i to je jedini nadzor koji treba vršiti.

Ispravan način bi trebao biti ovaj:

HAKOM izdaje pozivnu oznaku (može i na prijedlog HRSa, kad ste već navalili) i licencu na temelju položenog ispita OSOBI! Osoba je dužna koristiti frekventni opseg na način na koji je to zakonom propisano, u skladu sa licencom koju posjeduje.

Dozvola/licenca treba biti formata "osobne iskaznice", ne više "osobne knjižice" iz 1953.

Stanica je samo "alat" koji se koristi, tek potrošna roba koja se mijenja po potrebi. Nema ju smisla vezivati uz dozvolu, niti osobu, niti pozivni znak, niti njome nešto uvjetovati. Danas upalim komp i okidam repetitore, stanica mi ni ne treba. I ne samo kompjuter, već i običan, malo bolji mobitel sa instaliranim EchoLinkom.

Ostaje samo problematika postavljanja antena, koja je po meni jedino u domeni građevinske inspekcije. A budući da smo mi društveno korisni, odgovorni, obučeni, pametni i savjesni,  restrikcija treba biti čim manje, uz uvažavanje sigurnosnih uvjeta vezanih uz RF emisiju.

Što se tiče masovne produkcije "nekulturnih mladih operatora", to je već prožvakana apsolutna budalaština. Najveći nered na bandu rade veterani, često vrsni poznavaoci telegrafije i tehnike. Od bljuvotina na svima znanim frekvencijama, do očajnih smetnji i operatorske nekulure tokom takmičenja. A ako pogledamo realno, mladih operatora i tako nema na bandu, sve jedni te isti, datuma proizvodnje ispod 1960. Postajemo ekipa mrzovoljnih fosila kojima i dalje smetaju "mladi" i "friški". A mi elita. Baš.
Forsiranje CWa je jednako prožvakana tema. CW je tek jedna od vrsti rada koje nekog mogu zanimati, ali i ne moraju. Samo još fali da netko krene favorizirati RTTY ili PSK. Po toj logici,  pravi operator bi bio samo onaj koji bi ove 2 navedene vrste rada primao "na uho", bez kompa, dok bi jednoslovni znak smio imati samo onaj koji na uho prima i SSTV. 

Tko se slaže da je ovo pravac u kojem bi trebalo ići naše zakonodavstvo i prateće strukture?   
Ja prvi dižem ruku, ako ni zbog čega drugog, onda zbog uklanjanja ovih glupih kartonskih dozvola koje moram nositi sa sobom u fasciklu.

[9A4OE]

!?= zaključak?

[9A7TM]

Ne znam je'l smijem dati zaključak budući tema nije moja  .
Da ne mislite da meljem praznu..., pišem ovo nakon usmene komunikacije sa nadležnima iz HAKOM-a. Kolege kažu da je radioamater bez dozvole izdane od strane HAKOM-a nelicencirani iliti "unlis", te da isti nema pravo koristiti prijedlog pozivne oznake kojeg je dobio od HRS-a dok svoj status ne riješi u HAKOM-u.
Dakle, da HAKOM netko pita ima li gornji radioamater dozvolu, odgovor je da nema i da može radi toga biti sankcioniran.
Što se tiče izdavanja dozvole za RA koji nemaju vlastiti uređaj, uz malo razjašnjavanja zaključak je da i takav slučaj nije nikakav problem. Dovoljno je na zahtjevu za dozvolu napomenuti da će se znak koristiti sa klubske lokacije ili slično... Nije loše ni nazvati i dobiti smjernice iz prve ruke.
Glede mede, ja svoj status rješavam... iako trenutno nemam vlastiti radio uređaj.

73, Davor

[9A2JK]

...
Da ne mislite da meljem praznu..., pišem ovo nakon usmene komunikacije sa nadležnima iz HAKOM-a.
...
Što se tiče izdavanja dozvole za RA koji nemaju vlastiti uređaj, uz malo razjašnjavanja zaključak je da i takav slučaj nije nikakav problem.
...

Hvala Davore na argumentiranom pojašnjenju.
Kao što si napisao, mjerodavna institucija je HAKOM, a ne HRS.
Iz tvojeg posta, a na temelju pojašnjenja iz HAKOM-a radioamater
(osoba koja ima položen radioamaterski ispit):

  a) može dobiti dozvolu za rad, a da ne posjeduje vlastiti uređaj
  b) sa svojim znakom smije raditi sa stanice radio kluba

Uostalom to piše i u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, Narodne novine
br 45 od 20.04.2012. – članak 3, stavak 1.

Ukratko, u Pravilniku lijepo pišu uvjeti za postavljanje i upotrebljavanje amaterske radijske
postaje. Ako ja dobro čitam, nigdje ne piše da za Dozvolu za upotrebu radiofrekvencijskog
spektra u amaterskoj službi treba posjedovati (biti vlasnik) uređaj.

Naši zakoni i pravilnici se prečesto mijenjaju, pa tako može biti da ja čitam pogrešan pravilnik.
Zato molim, ispravite me gdje griješim.

73
Martin 9A2JK

P.S. Dodatno, iako malo izvan teme, za one koje brinu nečije velike snage, predlažem
pročitati članak 12. stavak 16. istog pravilnika i članak 16. stavak 1.

[9A4OE]

Što se tiče izdavanja dozvole za RA koji nemaju vlastiti uređaj, uz malo razjašnjavanja zaključak je da i takav slučaj nije nikakav problem. Dovoljno je na zahtjevu za dozvolu napomenuti da će se znak koristiti sa klubske lokacije ili slično...

Hvala Davore na argumentiranom pojašnjenju.
Kao što si napisao, mjerodavna institucija je HAKOM, a ne HRS.
Iz tvojeg posta, a na temelju pojašnjenja iz HAKOM-a radioamater
(osoba koja ima položen radioamaterski ispit):

  a) može dobiti dozvolu za rad, a da ne posjeduje vlastiti uređaj
  b) sa svojim znakom smije raditi sa stanice radio kluba

Bilo bi mi drago da je netko (kome nije jasno) uputio pisani zahtjev i na njega dobio pisani odgovor što bi bilo vjerodostojno, a ne riječi tipa "rekla kazala" iz kojih se odmah izvlače zaključci tipa 9a2jk, rekao mi je 9a7tm da može.

Radioamaterska dozvola se ne izdaje za uporabu pozivnog znaka nego za uporabu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
U postupku izdavanja RA dozvole HAKOM, dodijeljuje, pozivnu oznaku koja se koristi za identifikaciju radioamaterske postaje koja radi u dijelu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
Ovo što HRS dodijeljuje pozivne oznake je u neku ruku i uredu, ali to istovremeno ne znači da se oni mogu legalno koristiti na bandu.

[9A3XV]

E super. Hvala Davore!

Već su me skoro pesimisti uvjerili da tema nije relevantna.. ... Srećom nisam žurio s zaključkom.. Upravo je moja namjera bila potaknuti riješenje ovog pitanja. Jest da bi više volio da smo o ovome dobili službeno tumačenje putem Saveza, ali i ovo je dobra informacija (još se dvoumim da pošaljem pisani upit). Na kraju krajeva svako se kao građanin može obratiti tjelima državne uprave za tumačenje zakona i pravilnika.

Bilo bi jako lijepo kad bi se na ovu temu na stranicama Saveza pojavila službena informacija i uputa koko izvaditi dozvolu. Uputa bi se tada mogla odmah kod polaganja ispita dati mladim članovima kako bi znali što im je činiti. Time bi bila ispunjena i potvrđena uloga Saveza u pomaganju riješavanja zajedničkih pitanja članstva.

Tko izdaje licencu i potreba za licencom izdanom od HAKOM-a za svaki pozivni znak nije sporna, to smo ranije apsolvirali – upitno je bilo da li je to moguće bez vlastitog uređaja...

Glede zaključaka oko ankete – da, pokazala je da ovu temu (vjerojatno i forum) uglavnom prate licencirani amateri. Anketno pitanje sam postavio ad-hoc pa nije ostala mogućnost licenciranima da odgovore da temu smatraju relevantnom - žao mi je zbog toga, no nema više smisla drviti po tome s novom anketom (to bi bilo samo bildanje mog ega, a on tu nije bitan ).

Bez obzira na barometar, temu i dalje smatram relevantnom, a što pokazuje iskustvo koje je Davor 9A7TM podijelio s nama, te ju ostavljam otvorenu za daljnja iskustva.

Još jednom hvala svima na sudjelovanju! 

73,
Sale – 9A3XV

[9A7TM]

Uvijek skeptični 4OE  .
Mislim da nije potrebno tražiti pisani dokaz ili službeno objašnjenje, ako je to potrebno neka to traži HRS (ako treba dodatne informacije, s kime i kada, što, zašto, tu sam)
Meni će biti dovoljno vjerodostojno da mi izdaju dozvolu, što će potvrditi "rekla kazala".

A što se tiče tvrdnje da "...Radioamaterska dozvola se ne izdaje za uporabu pozivnog znaka nego za uporabu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi....", Pravilnik o Amaterskim radijskim komunikacijama je tak' napisan da se može tumačiti na više načina (gdje je pročišćeni tekst?!)
U pravilniku u članku 12. stavak 13. piše: ...Dozvola za uporabu radifrekvencijskog spektra u amaterskoj službi mora sadržavati sljedeće podatke: naziv ili ime i prezime, OIB i adresu nositelja dozvole, radioamaterski razred i pozivnu oznaku...
Zaključujem da dozvola povezuje uporabu RF spektra sa subjektom kojeg definira, između ostalog, i dodijeljena pozivna oznaka. Dakle, nem'reš upotrebljavat' zrak ako nemaš validnu pozivnu oznaku...

Kaj se mene tiče, ne mislim više oko ovoga diskutirati, samo sam htio pomoći ostalima u sličnoj dilemi. Ostaviti ću si samo mogućnost davanja obavijesti o rezultatu upućenog zahtjeva za izdavanjem dozvole.


73, Davor

[9A2JK]

...
Radioamaterska dozvola se ne izdaje za uporabu pozivnog znaka nego za uporabu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
U postupku izdavanja RA dozvole HAKOM, dodijeljuje, pozivnu oznaku koja se koristi za identifikaciju radioamaterske postaje koja radi u dijelu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
Ovo što HRS dodijeljuje pozivne oznake je u neku ruku i uredu, ali to istovremeno ne znači da se oni mogu legalno koristiti na bandu.

Točno tako, a u Pravilniku pišu svi uvjeti koji trebaju biti zadovoljeni da bi netko dobio Dozvolu.
U tom istom Pravilniku ne piše da moram posjedovati uređaj, znači ne treba. Dakle, točno onako
kako HAKOM tumači. I zašto bi HAKOM, ili bilo tko drugi, to trebao još i pismeno obrazlagati ?

...
Bilo bi mi drago da je netko (kome nije jasno) uputio pisani zahtjev i na njega dobio pisani odgovor što bi bilo vjerodostojno, a ne riječi tipa "rekla kazala" iz kojih se odmah izvlače zaključci tipa 9a2jk, rekao mi je 9a7tm da može.
...

Isto tako niti HRS nije taj na koga bi 9a2jk mogao pozivati zaključkom tipa ''rekao mi je HRS'',
pismeno ili usmeno, svejedno. U Pravilniku piše jasno i glasno. Jedino nije jasno što je tu nejasno ?

73
Martin 9A2JK

[9A2QP]

Radioamaterska dozvola se ne izdaje za uporabu pozivnog znaka nego za uporabu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
U postupku izdavanja RA dozvole HAKOM, dodijeljuje, pozivnu oznaku koja se koristi za identifikaciju radioamaterske postaje koja radi u dijelu RF spektra namijenjenog amaterskoj službi.
Ovo što HRS dodijeljuje pozivne oznake je u neku ruku i uredu, ali to istovremeno ne znači da se oni mogu legalno koristiti na bandu.
Pa prema tome dozvola za rad se izdaje samo za koristenje amaterske radiostanice a ako ju nemas ocito da ti se dozvola ne izdaje , izuzev ako u zahtjevu ne napises podatke od klubskog radiouredjaja.( pa ako i nemas radiouredjaj netreba ti ni radiodozvola od HAKOM-a izuzetno ako mislis cijeli zivot koristiti neciju stanicu )

[9A7TM]

...
Pa prema tome dozvola za rad se izdaje samo za koristenje amaterske radiostanice a ako ju nemas ocito da ti se dozvola ne izdaje , izuzev ako u zahtjevu ne napises podatke od klubskog radiouredjaja.( pa ako i nemas radiouredjaj netreba ti ni radiodozvola od HAKOM-a izuzetno ako mislis cijeli zivot koristiti neciju stanicu )
...

Rekao sam da ću šutit' dok ne dobijem "šaru", ali ne da mi vrag mira pa se moram uključit'.
U prijevodu HAKOM kaže: ... ako RA nema dozvolu koja glasi na njegovo ime i pozivni znak predložen od HRS-a, RA NE smije koristiti taj pozivni znak. Tvrdnja da RA ne mora imati dozvolu ako nema vlastiti uređaj ne stoji.

[9A2JK]

HRS ne dodjeljuje pozivne oznake. Pozivne oznake dodjeljuje HAKOM, a HRS samo predlaže.
Predlagati i dodjeljivati nije isto.   
Predlažem pročitati Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, (Narodne novine br. 45
od 20.04.2012) s posebnim osvrtom na poglavlje POZIVNE OZNAKE, članak 15, stavak (1).

A sad pitanja:

Imam uređaj. Imam dozvolu. Ishodovano sve po našim propisima. Na dozvoli ne piše kakav
uređaj imam. Čak ne piše ni da imam uređaj (iako ga imam!).  Godinu dana nakon što sam
dobio dozvolu kupim novi uređaj. Da bi mogao koristi taj novi uređaj, da li trebam tražiti novu
dozvolu ili izmjenu (dopunu) postojeće dozvole?

Sam pitam i sam odgovaram: Ne trebam ništa. Imam važeću dozvolu i po toj dozvoli mogu
koristiti uređaj koji sam kupio nakon što sam dobio dozvolu.
Ako mislite da griješim, molim ispravite me. Hvala!

Mnogi imaju više od jednog uređaja, nisam tu ništa posebno. E sad,  smijem li ja taj novi
uređaj (koji sam kupio nakon dobivanja dozvole), posuditi kolegi radioamateru za ishodovanje
dozvole?

Ili, isto pitanje, na obratan način. Imam važeću dozvolu, ali prodam sve uređaje. Da li mi
dozvola (na kojoj ne piše da je izdana za bilo koji uređaj) i dalje vrijedi?

73
Martin 9A2JK