Wireless packet radio - BUDUCNOST

[9A3TY]

Sad se odjednom svi se drze pravila, siguran sam da i ti kad vidis
znak ogranicenja brzine na 50kmh odmah usporis na 45, nikad se
ne zna kolko ti fula brzinomjer !

Nakon što me par puta "opalilo" po džepu, mogu ti reći da sam lakši na gasu. A i brzinomjer sam kontrolirao uz pomoć gps uređaja :-)

A mene zanima sljedece, ako je radio-amaterizam experimentiranje
u radio komunikacijama, normalno je da ce izmisliti nesto novo, to se
dobro vidi na KVu, pa kakva sad pravila ? alo, jel Tesla radio po
propisima, zamisli on je upravljao brodom bez zica, pa ko mu je to
dozvolio, koja bahatost i bezobrazluk. Trebali su ga na lomacu !

Ode ti sad u drugu krajnost. Ili ja moram na vježbe izražavanja da bi me ljudi shvatili što želim reći ili ....

Tesla nije imao važeće zakonske propise koji bi mu zabranili emitiranje radio valova a wifiovci imaju ograničenje na 100mW EIRP kojeg se ne drže. Postoji i zakonsko ograničenje po kojem se radioamaterska mreža ne smije uvezivati s drugim telekomunikacijkim mrežama pa se ni HRS toga ne drži. A ti smatraš (za razliku od mene) da je to sve ok i ti bi im očigledno dozvolio neka rade s koliko god snage hoće, jer eto, dečki bi eksperimentirali. OK, idem ja pustiti u pogon moj eksperiment sa 100 MW sweeping signal generatorom na jedno mjesec dana jer me baš interesira koliko se daleko mogu dobaciti. Još samo da mi HRS plati struju koju ću za to vrijeme potrošiti ....

Nemam ja ništa protiv onih koji će tu tehnologiju koristiti za eksperimentiranje s antenama, kablovima, konektorima, pretpojačalima, ... nek se i učlane u HRS, super, ali nek se drže i propisa.

Jer, zamisli da ja osnujem udrugu za besplatno bežično telefoniranje. Kažem ljudima položite P ispit i uzmite dual-band uređaj a ja ću vam srediti da besplatno telefonirate do mile volje. Što misliš koliko bi skupio korisnika? Pa svaki radnik i penzioner bi se sigurno učlanio kad može uštediti lovu, zar ne?
Ali da li je to u interesu radioamaterizma? Uvijek možemo reći da taj penzioner "eksperimentira" i "istražuje" a 100% stoji i tvrdnja da se tehnički usavršava jer savladava nove tehnologije no da li je to ono što hoćemo? Nisam baš siguran. No, ako se HRS-u sviđa moja ideja o besplatnom telefoniranju nek se oglase pa ću rado tu ideju sprovesti u djelo. Linux sa asteriskom već je spreman :-)

[9A3LI]

ma nemogu vjerovati ! :evil:
Rekao sam kraj diskusije ali nebum mogel spavati ako ne odgovorim!
:wink:

Nemam ja ništa protiv onih koji će tu tehnologiju koristiti za eksperimentiranje s antenama, kablovima, konektorima, pretpojačalima, ... nek se i učlane u HRS, super, ali nek se drže i propisa.

Ja cijelo vrijeme govorim o RADIO-AMATERIMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Legalnim sa placenom clanarinom u HRSu !!!!!
Boli me q za druge.

Ono sa one njuz grupe sam zaljepio samo da se vidi sta drugi rade.
Pa ljudi daj shvatite da su u par godina napravili vise nego radio-amateri
u posljednji 20godina (mislim na digitalne komunikacije)

A vi svi zapeli za ovo i ono, gledate nesto deseto a ne vidite srz problema.
Problem je nerad, neaktivnost, zaostalost itd bla bla bla.
Ni jednom rijecju nisam spomenuo nikakvo spajanje sa drugim
mrezama ali nigdje ne stoji ako se isti uclane u HRS da ne mogu
koristiti nase resurse za kako oni vele peering ili ti spajanje jedne
mreze sa drugom kroz trecu ..  
Zapravo bi bila jedna velika i vesela.
sad zbilja EOD i ni sanduk pive me ne dovuce nazad !
:lol:

[9A5ZZ]

Ovo su moja razmišljanja na ovu temu ...

Prirodni su procesi da mlado istiskuje staro, da novo zamjenjuje staro. Radiamateri(zam) će se prilagoditi ili ga neće biti. Ako nema podmlatka kroz neko vrijeme neće biti ni radioamaterizma ili će biti potisnut na marginu. Očito je da je kineska jeftina tehnologija ubila i osnovni smisao radioamaterizma. U vremenu kada je 10x jeftinije nešto kupiti nego napraviti područje radioamaterizma kao hobija sve više gubi svoj smisao.

S druge strane, wifi, kao jeftina tehnologija dostupna svima, povećava broj svojih korisnika i možda je već desetke tisuća puta veća od radioamaterske zajednice, jedino što nije organizirana potpuno u obliku plemena.

Pitam se ja sad, da li David ide Golijatu ili obratno? Mislim da je realnije očekivati da će radioamateri prelaziti u slobodniji wifi nego obratno.

Razvoj interneta, lokalnih mreža i računala je u takvoj ekspanziji da će Vlasti (koje i same sve više koriste takvu tehnologiju, a ne pada im na pamet da se učlane u nekakve radioamaterske saveze) u budućnosti proširiti ISM ili kakogod će se zvati pod pritiskom industrijskih proizvoda od kojih ubiru u 1 g. više poreza i dadžbina nego što im radioamateri mogu platiti u 100 godina.

Dalje, istina je da će se s vremenom frekvencija pomicati na gore zbog povećanja brzine, i da će se dogoditi da će svi wireless uređaji biti na ISM frekvenciji koja nije ni jednim dijelom u radioamaterskom opsegu. Hoće li se tada radioamateri zadovoljiti prastarim 2,4 GHz uređajima i gledati kako se tamo neki "neškolovani" wifijaši zabavljaju sa antenama i uređajima na 200 GHz?

Mislim da imamo veliku sreću što se ISM na 2,4 GHz poklapa sa radiamaterskim bandom, jer radioamateri nikad nebi mogli nabaviti kompletni 30mW primopredajnik za 20$ na ovoj frekvenciji.

A što se modulacija tiče, lijepo je imati propise, ali lijepo bi bilo kad bi netko i odgovarao što su mu propisi zastarjeli. Nije li kočenje napretka također prekršaj?

73
Stef

[9A4GL]

Besplatan download sa Interneta putem bežične mreže teško da bi se mogao svrstati u ikoju od tih kategorija (štoviše, meni se čini da to ima isto toliko veze sa radioamaterizmom kao i korištenje mobitela). A pogodite što je motivacija ovih koji pričaju o Freenetu!

Heh, ništa nije besplatno u radioamaterizmu Nego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti. Cilj ne mora biti broj veza, može biti i što veći bandwidth, što veća udaljenost sa QRP (100mW) opremom i sl. Svaka budala ima svoje veselje Uostalom, nekada je većina prenešenih informacija u telekomunikacijama svodila na govor, danas to nije tako.

Meni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu

Pa onda mu objasni da može preko radio stanice pričati sa bilo kime u svijetu kao što su meni objasnili prije 20 godina pa ćeš vidjeti njegovu reakciju.

(zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje).

Može biti kontroliran i na tome danas rade sve ozbiljnije wireless zajednice.  Definitivno je to pitanje puno bolje riješeno nego na analognim komunikacija, tu ću samo spomenuti slučaj R6.

Možete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Mogu, ja sam počeo sa arg-om.

Isto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet.

Pa, postoji CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet. Radio amatersko djelovanje se po svojoj naravi istraćivačko i HRS je pridružena članica CARNeta te iz toga ima pravo na korištenja te mreže po pravilima CARNeta, HRSa i zakonima/pravilnicima RH.

Apropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.).

Problemi su mogući, sysop prijavi člana sudu časti, zabrani mu pristup ili jednostavno isključi čvor.

Tko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti?

Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tihomir, 9a4gl

[9A3WP]

Potpisujem sve što si komentirao Tihomire, a posebno:

Nego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti.

I meni je to isto. A probao sam i jedno i drugo.

Možete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Mogu, ja sam počeo sa arg-om.

Ja si to također mogu zamisliti. Nisam znao što je operator i RF kada sam
došao u radio klub jer me zanimala elektronika. Danas mogu reći da sam prosječan operator, a doslovno obožavam telegrafiju. I radim u natjecanjima, a svejedno me zanimaju i ostale radioamaterske aktivnosti kao i digitalne komunikacije i (be)žične računalne mreže.

Tko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža

...samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

I sada ono što me najviše zaintrigiralo:

...SYSOP-E KOJE TREBA EDUCIRATI...

Ako ikada netko odluči započeti neku vrstu edukacije po pitanju digitalnih mreža ili se netko odluči organizirati radioamatere ili tehniku po pitanju istih ja tu osobu ljubazno molim da me kao inicijatora takve mreže na području Samobora i Žumberačkog gorja obavijesti o mogućnostima sudjelovanja po tim pitanjima.

Unaprijed zahvaljujem !

73 Goran, 9A3WP.
<<<

[9A3QN]

Heh, ništa nije besplatno u radioamaterizmu Nego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti. Cilj ne mora biti broj veza, može biti i što veći bandwidth, što veća udaljenost sa QRP (100mW) opremom i sl.

... ili, na primjer, kako upogoniti Kaazu i skidati filmiće na tuđi račun...;-)

Svaka budala ima svoje veselje Uostalom, nekada je većina prenešenih informacija u telekomunikacijama svodila na govor, danas to nije tako.

Mislio sam da govorimo o radioamaterizmu kao jednom specifičnom vidu telekomunikacija a ne o GSM/GPRS/UMTS-u, VoIP-u, IPTV-u, DAB/DVB-u i sličnim tehnologijama.

Meni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu

Pa onda mu objasni da može preko radio stanice pričati sa bilo kime u svijetu kao što su meni objasnili prije 20 godina pa ćeš vidjeti njegovu reakciju.

Da pogađam: pitat će koji je smisao toga kad na Skypeu to može uvijek, bez obzira na sunčeve pjege, ionosferu, sumrak, frekvencije, snage, antene... (a da ne spominjem da može imati i video konferenciju).

(zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje).

Može biti kontroliran i na tome danas rade sve ozbiljnije wireless zajednice.  Definitivno je to pitanje puno bolje riješeno nego na analognim komunikacija, tu ću samo spomenuti slučaj R6.

Baš me zanima kako "sve ozbiljnije wireless zajednice" kontroliraju pristup, možda da to opišeš u par riječi? Zadnji put kad sam gledao, ama baš sve se moglo "hacknuti" s manje ili više truda.

A R6 je problem zakonodavaca i onih koji trebaju provoditi zakon. Isto tako i onih koji bi trebali voditi računa o prisilnom liječenju ljudi kojima problemi s mentalnim zdravljem onemogućuju socijalizaciju.

Isto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet.

Pa, postoji CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet. Radio amatersko djelovanje se po svojoj naravi istraćivačko i HRS je pridružena članica CARNeta te iz toga ima pravo na korištenja te mreže po pravilima CARNeta, HRSa i zakonima/pravilnicima RH.

Ajmo još jednom: i CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet, treba taj spoj na Internet platiti, s obzirom na to da su spojeni žičanim vezama na nekoliko raznih drugih mreža (da sad ne idem u detalje, valjda se nešto može naći i na njihovoj Web stranici). Možeš ti imati najveću, najbolju i najbržu bežičnu mrežu u ovom dijelu poznatog svemira, ali na kraju ti ipak netko mora dati "žicu" da bi se mogao spajati s ostalim mrežama (kolektivno poznatim kao "Internet"). Što će reći da u krajnoj liniji cijelu priču financiraju porezni obveznici i meni se nekako ne čini da je besplatan pristup piratskim sadržajima točno ono na što bi trebalo trošiti njihov novac.
 

Apropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.).

Problemi su mogući, sysop prijavi člana sudu časti, zabrani mu pristup ili jednostavno isključi čvor.

Naravno, sve pod pretpostavkom da se zna tko je krivac, za što tvrdim da se uglavnom ne može znati i da tehnološki znatno razvijenije (i znatno bolje financirane) organizacije od HRS-a muku muče s time.

Tko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti?

Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tehnički stvar nije rješiva, bez obzira koliko to netko pokušavao tvrditi. Internet iz početka nije bio zamišljen da pruža bilo kakvu vrstu kontrole pristupa i internet protokoli se uglavnom zasnivaju na povjerenju. Pokušaj bilo kakve istrage na Internetu je zbog toga beskonačno kompliciran. Pružatelji usluga pristupa Internetu koriste činjenicu da ili se spajaš modemom na dial up (pa znaju sa kojeg broja se spajaš) ili imaš ADSL liniju, za koju se uvijek zna tko ju je koristio u nekom trenutku. Ako nemaš takvog accountinga (što će u ovoj priči zacijelo biti slučaj sve i uz najbolje namjere jer, kao što rekoh, čak sam vidio i programe koji mogu promijeniti MAC adrese bežičnih mrežnih kartica, koje bi teoretski trebale biti jedinstvene) sve ti ovo pada u vodu i možeš imati 50 sudova časti ako hoćeš, ali nikome nećeš ništa moći dokazati.

Nego, zašto nitko ne pozove predstavnike MUP-a da se kolektivno učlane u HRS? Po istoj logici - oni koriste radio uređaje - dakle, radio-amateri su. A kad završimo sa učlanjivanjem njih, još nam ostaju vatrogasci, pa Hitna, pa korisnici mobitela, pa korisnici bežičnih DECT telefona, pa korisnici bežičnih analognih telefona, mikrovalnih pećnica, pirati koji puštaju muziku na UKV-u, pa onda legalne radiodifuzne stanice,.... ;-)

Bit će sigurno onih kojima će promaknuti ironija u gornjem paragrafu: moja poanta je da nije svako korištenje radio frekvencija radio-amaterizam. Za one koji su to pomalo zaboravili, kako bismo definirali što je radioamaterizam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ham_radio
http://www.hello-radio.org/whatis.html

Zanimljivo je da čak i IARU ne zna baš točno kako bi se nosio sa Internetom (nije ni čudo - ova stranica im je zadnji put obnovljena prije skoro 10 godina!):
http://www.iaru.org/outlook1.html

Dajmo da surfaju!

73
Kristijan
9A3QN

[9A4GL]

... ili, na primjer, kako upogoniti Kaazu i skidati filmiće na tuđi račun...;-)

što si navalio na kriminal, mi se ovdje ne planiramo baviti kriminalom, gotovo sve se može zloupotrebiti... pojedi malo čokolade i odmah ćeš bolje gledati na svijet.

Mislio sam da govorimo o radioamaterizmu kao jednom specifičnom vidu telekomunikacija a ne o GSM/GPRS/UMTS-u, VoIP-u, IPTV-u, DAB/DVB-u i sličnim tehnologijama.

Pa ja bih osobno volio da se radioamateri bave GSMom, GPRSom, UMTSom i drugim, no očito nije razlog što se time ne bave taj što to nije radioamaterizam nego zato što nemaju tehnologiju za to. Čuo sam da su njemci GSM koristili za ham svrhe, koliko ja znam DVB se isto tako koristi, pitaj više SSTVjaše o tome, NMT uređaji, da ne spominijem razne vojne i druge profi uređaje koji se koriste u ham svrhe. To su sve lijepe tehnologije koje je čovjek izmislio i nikako ih ne smatram smećem. Da odem u krajnost, zaključio bih da je tebi struja nešto vrlo neradioamatersko jer je nije izmislio radioamater.

Baš me zanima kako "sve ozbiljnije wireless zajednice" kontroliraju pristup, možda da to opišeš u par riječi? Zadnji put kad sam gledao, ama baš sve se moglo "hacknuti" s manje ili više truda.

Vidim ja da ti znaš o čemu ja pričam ali provjeravas da li ja to stvarno znam. Da, radius sustav authentikacije koristi i CARNet i veliki broj ISPova, nije to tehnologija koju treba u startu proglasiti neradioamaterskom, ili je ?
Ako se baš ne budemo znali i mogli nositi s problemima, onda ćemo sustav ugasiti isto kao R6. Uostalom, repetitori i postojeći digipeateri su daleko ranjiviji po tom pitanju, mislim da se tu moramo složiti. Uostalom, GSM je isto tako razbijen, možeš na Internetu kupiti uređaje za prisluškivanje.

Ajmo još jednom: i CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet, treba taj spoj na Internet platiti, s obzirom na to da su spojeni žičanim vezama na nekoliko raznih drugih mreža (da sad ne idem u detalje, valjda se nešto može naći i na njihovoj Web stranici). Možeš ti imati najveću, najbolju i najbržu bežičnu mrežu u ovom dijelu poznatog svemira, ali na kraju ti ipak netko mora dati "žicu" da bi se mogao spajati s ostalim mrežama (kolektivno poznatim kao "Internet"). Što će reći da u krajnoj liniji cijelu priču financiraju porezni obveznici i meni se nekako ne čini da je besplatan pristup piratskim sadržajima točno ono na što bi trebalo trošiti njihov novac.

Opet, tko je tu naveo ideju da se mi bavimo nečime radi piratski sadžaja. Tko tebe optužuje za ometanje radiodifuzije ? Uzimanja droge i dr.
Ti dobro znaš koji su kapaciteti CARNeta, koliko su iskorišteni i koliko bi šačica radioamatera sudjelovala u tom prometu. Mi možemo ovdje pričati i o doprinosu CARNetu, popularizaciji Interneta, tehničkim projektima u kojima će mladi nešto naučiti i dr, no nema veze, očito je naglasak na piratskim sadržajima.
 

Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tehnički stvar nije rješiva, bez obzira koliko to netko pokušavao tvrditi. Internet iz početka nije bio zamišljen da pruža bilo kakvu vrstu kontrole pristupa i internet protokoli se uglavnom zasnivaju na povjerenju. Pokušaj bilo kakve istrage na Internetu je zbog toga beskonačno kompliciran. Pružatelji usluga pristupa Internetu koriste činjenicu da ili se spajaš modemom na dial up (pa znaju sa kojeg broja se spajaš) ili imaš ADSL liniju, za koju se uvijek zna tko ju je koristio u nekom trenutku. Ako nemaš takvog accountinga (što će u ovoj priči zacijelo biti slučaj sve i uz najbolje namjere jer, kao što rekoh, čak sam vidio i programe koji mogu promijeniti MAC adrese bežičnih mrežnih kartica, koje bi teoretski trebale biti jedinstvene) sve ti ovo pada u vodu i možeš imati 50 sudova časti ako hoćeš, ali nikome nećeš ništa moći dokazati.

A šta da ti kažem, ako tako gledaš ne možeš niti dokazati da te netko pretukao.

Nego, zašto nitko ne pozove predstavnike MUP-a da se kolektivno učlane u HRS? Po istoj logici - oni koriste radio uređaje - dakle, radio-amateri su. A kad završimo sa učlanjivanjem njih, još nam ostaju vatrogasci, pa Hitna, pa korisnici mobitela, pa korisnici bežičnih DECT telefona, pa korisnici bežičnih analognih telefona, mikrovalnih pećnica, pirati koji puštaju muziku na UKV-u, pa onda legalne radiodifuzne stanice,.... ;-)

Možda ne kužiš, oni nisu radioamateri jer radio tehniku koriste u profesionalne svrhe.

Bit će sigurno onih kojima će promaknuti ironija u gornjem paragrafu: moja poanta je da nije svako korištenje radio frekvencija radio-amaterizam. Za one koji su to pomalo zaboravili, kako bismo definirali što je radioamaterizam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ham_radio
http://www.hello-radio.org/whatis.html

E onda nam objasni kako točno treba koristiti radio frekvencije, samo nemoj molim te objasniti kako je ne koristiti, jer to nam je već poznato. Moja poanta je da postoje ljudi koji se bave nekim dijelom radioamaterizma i boje se da to što rade bude još manji dio radioamaterizma. Ako te nešto ne zanima, ne smetaj.

[9A4CD]

Mislim da ne treba ići u negativnom smjeru jer ionako već dovoljno imamo prepreka baveći se našim hobijem.

Treba mladim ljudima pokazati da postoji svrha i smisao u razvoju
s bežičnim komunikacijama i da sve može biti legalno kad se to ostvari jer nam je cilj isti jedino nam se metode mogu razlikovati kako ćemo to ostvariti.

Najlakše je djetetu uzeti ili zabraniti igračku.

U jednom gradu je (bio) grafit:
"Ne drogiram se što mi je dosadno nego jer nemam što raditi"

i još jedna
"The only difference between men and boy's is in the price of their toy's".


73's
Igor
9A4CD

[9A3TN]

Da dodam malo ulja na vatru HI!
Trenutno ovo pišem kod kuće a na internet sam spojen preko Wireless-a na AP-čvor kluba (HT-adsl čije troškove snose članovi-korisnici) i radi super.
Živjeli kinezi i masovna proizvodnja jeftinih elektroničkih i računalnih komponenata, jer da mi je netko prije par godina rekao da mobu biti QRV na 2,4GHz za 150 kuna proglasio bi ga neuračunljivim HI.

pozdrav preko nove tehnologije

Boris
9a3tn

[9A3QN]

Da dodam malo ulja na vatru HI!
Trenutno ovo pišem kod kuće a na internet sam spojen preko Wireless-a na AP-čvor kluba (HT-adsl čije troškove snose članovi-korisnici) i radi super.

Ma bravo, baš si faca! A ja sam možda negdje rekao da ne koristim WiFi? Dapače, moje računalo doma spaja se na ADSL router preko WiFi-a. Osim toga sam i radio-amater, ali ne vidim nikakve međusobne veze između te dvije stvari.

Da odmah preduhitrim one koji će spominjati kako je 2.4 GHz dodijeljeno (i) radio-amaterima i da bi zato svaku komunikaciju na 2.4 GHz trebalo apriori svrstavati pod radio-amaterizam..... zvonce na mojim ulaznim vratima je bežično i radi na 433 MHz. Bih li zbog toga trebao pisati QSL-ku svakome tko mi pozvoni na vrata?

A isto tako sam nedavno kupio i malu "meteorološku stanicu" koja vanjsku temperaturu očitava preko senzora i koji isto tako radi negdje oko 430MHz. Kome da tu šaljem QSL-ke?

Živjeli kinezi i masovna proizvodnja jeftinih elektroničkih i računalnih komponenata, jer da mi je netko prije par godina rekao da mobu biti QRV na 2,4GHz za 150 kuna proglasio bi ga neuračunljivim HI.

Nije li QRV vezan uz khm... održavanje radio-veza? Kakve ti to "veze" ostvaruješ sa HT-adslom? Bi li mogao navesti par pozivnih znakova za svojih par zadnjih QSO-a?

Moja logika je jednostavna: nema pozivnih znakova dodijeljenih radio-amaterima, nema održavanja veze - bez obzira na frekvenciju i način rada to  nije radio-amaterizam!

73
Kristijan
9A3QN[/u]

[9A3TN]

Kristijane!

ZNAŠ LI KOJA JE RAZLIKA IZMEĐU TEBE I WIRELESS-A

NIKAKVA

Ni jednog od vas nema u HRS-ovom Callbook-u  HI


73
Boris
9a3tn

[9A4GL]

Ma bravo, baš si faca! A ja sam možda negdje rekao da ne koristim WiFi? Dapače, moje računalo doma spaja se na ADSL router preko WiFi-a. Osim toga sam i radio-amater, ali ne vidim nikakve međusobne veze između te dvije stvari.

Pa tko tu priča o WiFiju na način na koji ga ti koristiš. Mi ovdje pričamo u primjeni WiFi tehnologije u radioamaterizmu. Nitko nije tebe optužio da koristiš adsl u radioamaterske svrhe.

Da odmah preduhitrim one koji će spominjati kako je 2.4 GHz dodijeljeno (i) radio-amaterima i da bi zato svaku komunikaciju na 2.4 GHz trebalo apriori svrstavati pod radio-amaterizam..... zvonce na mojim ulaznim vratima je bežično i radi na 433 MHz. Bih li zbog toga trebao pisati QSL-ku svakome tko mi pozvoni na vrata?

Pogledaj raspodjelu frekvencija pa ćeš vidjeti da ima više korisnika tog banda. Mi ovdje ne pričamo o ISM bandu i njegovim korisnicima. Usput ne zaboravi poslati QSLku farovima i digipeatorima, ili ni oni nisu radioamaterski ?

Nije li QRV vezan uz khm... održavanje radio-veza? Kakve ti to "veze" ostvaruješ sa HT-adslom? Bi li mogao navesti par pozivnih znakova za svojih par zadnjih QSO-a?

Evo ti par pozivnih znakova s kojima sam komunicirao putem Wifija: 9a0xfe, 9a0tcp, 9a0bbs, 9a0dxc, 9a3px, 9a3pm, 9a3vi, 9a6arp, 9a3li i još puno, duga je lista, za 2.4GHz dovoljno, veća je aktivnost nego SSB/CW. Direktni ODX bez upotrebe digipeatera mi je 9A0XKZ 52.5km, singal -84dBm, transfer cca 10Mbps.

Vele da QRV znači "ready", biti QRV ne znači predstavljati se kao radioamater, već biti član radio kluba i član saveza, tj. između ostalih prava i obaveza i plačati članarinu, ne ?

Chonky, drago mi je bilo filozofirati s tobom, no bilo bi mi draže popiti kavu s tobom. Tralala.

Tihomir, 9a4gl

[9A3IV]

Pozdrav svima!
Da malo i ja dam doprinos raspravi o WiFi i radioamaterima. Neznam zašto toliko buke. WiFi nije i nikad neće biti radioamaterizam. Na wireless se ljudi spajaju zato što žele igrati igrice u mreži, imati internet, dijeliti fajlove. Ne zbog toga što se žele baviti održavanjem veza, raditi antene, baviti se elektronikom i radio-tehnikom općenito. Ne kažem da među tim ljudima nema onih koji znaju mnogo više o radio-vezama od prosječnog amatera. Ima. Ali, zapitajte se, kad jednog dana HT da 1 Mbit DSL flat rate za 10 kn mjesečno koliko će ljudi željeti WiFi. Otpast će 99,9%. I 2,4 GHz band će se koristiti za ono što je prvobitno i namijenjen. Bežičnom spajanju u krugu nekoliko desetaka metara.
Druga stvar je što radio-amateri ne koriste tehnologiju koja je zbog masovne primjene postala strašno jeftina. Ja je neznam iskoristiti za amaterske svrhe, ali valjda netko zna.
Kao što se broj korisnika paket radia strašno smanjio razvojem interneta tako će se broj korisnika WiFi-a strašno smanjiti pojefinjenjem priključka i pretplate. Neće se više brinuti o anteni, koaksialcu, udaljenosti do pristupne točke, zauzetosti kanala. Uključit će konektor u nekakvu kutijici i imati sve ono što ima na wirelesu, samo kvalitetnije. A ja i masa drugih će i dalje razvlačiti žice po krovovima, slušati nešto sitno u šumu. I to radio-amaterizam. WiFi nije.
Damir

[9A3LI]

Dobro je meni govorio jedan stari radio-amater da 70% istih nije bas
na radnoj temperaturi !

Radio amateri koje znam imaju wireless koji na sebi ima oznaku FT-101,
TS-100, FT-950 itd itd itd ...
Pojavom telefona u svakom selu wireless nije nestao i danas na wireless
bandovima ima aktivnosti, govornih, podatkovnih-tekstualnih.
Pojavom satelita sa jednog wireless banda pomorici su presli na drugi,
nisu ga prestali koristiti.
Gore spomenuti wireless uredjaji i ovi najnoviji tipa FT-1000 i slicni
su zapravo strasno orudje u rukama wireless korisnika.
Iste bandove koje ti uredjaji pokrivaju koriste sve vojske svijeta,
prijateljske i one druge, razno razni pomorski pirati i ribari, teroristi
(hobi mi je wireless slusanje-SWL vec 20g. i znam o cemu govorim)
pa jos nikoga nisam cuo da te wireless naprave ne zeli koristiti za svoj
hobi zato jer moze biti opasno teroristicko orudje.
Danas djepne wireless uredjaje za male novce moze kupiti svatko,
cuje se to jako dobro na nasim repetitorima.
Daklem, wireless uredjaje koriste svi radio amateri samo je razlika
u bandovima i vrstama rada, jedni kljuckaju telegrafiju, drugi pricaju
i pjevaju, treci salju drugim wirelessasima slike, spore ili brze,
objavljuju svoje rezultate u kontestima u BBSima/forumima itd utd itd
itd itd itd itd granica uporabe wirelessa svakog radio(wireless) amatera
je njegova masta i tu je ljepota ovog hobija.
I dobro je netko prije rekao, razlika izmedju igracaka nase djece i
nasih je u cijeni !
:roll:
Nadam se da nakon ovoga vise nikom nece biti strana rijec wireless jer
se ista koristila prije danasnje rijeci radio.

Svi ste vi vajrlesasi samo to ne zelite priznati !
:wink:

[9A2KL]

E pa brate pretjeraste i na jednoj i na drugoj strani.Toliko gluposti izreceno za  ZA i PROTIV da nisam mogao izdrzati.
Evo ja vec godinama koristim wireless. Zena placa ADSL a ja lijepo iz svoje sobice-hobice wirelessom kradem njene impulse. Cak i "divanim" na SKYPE i na MSN i YAHOO i ECHOLINK, i saljem slicice i svasta nesto. I SURFAM i spijuniram DXCLUSTERE i vrag zna sta sve ne radim. Je je...i CHATAM i dopisujem se sa komadima na Iskrici....i dogovorim se i za kavu....!!!??
A na drugoj strani u prosjeku radim 800-1000 veza na "wirelessu" 160Mhz do 10 Ghz. I sada se pitam jesam li normalan ili ne. I ne vazi vise ona stara uzrecica...imala majka dva sina, jedan pametan a drugi radio-amater. Sad je ocito u kasnim godinnama rodila jos jednog. Sada ima 3 sina....jedan pametan, a jedan radio-amater i treci "wirelesoman".  Bilo kako bilo nemam namjeru nista mjenjati u tom ustaljenom ritmu. Jedino bi rado da mi je telefonski racun manji ali i tih 100 kn mjesecno mogu prozvakati. Bilo bi lijepo imati besplatno ali ne vidim nikakvu logiku u tome da bi se sa wireles mogla kupiti ljubav mladih za radio-amaterizam. Mozda bi time samo povecali broj clanova i dobili na kvantiteti ali kvaliteta bi ostala ista. Sve bi i dalje ostalo na nekolicini koji u klubu rade a morali bi dodatno raditi da opsluze i tu wireless mrezu. I naravno dodatni troskovi klubu za opremu i ostalo. Jos kratko vrijeme pa ce wireless pasti na godisnju clanarinu kao i HRS clanarina. I cemu onda zivciranje. Radije lijepo sjednemo pod krusku i cekamo da jabuka padne.
HI HI HI