LoTW - iskustva

[9A5CW]

Lagani problemi...

Jan 6, 2013: Log Processing is Turned Off -- Logs are being received OK and the website remains functional.  IT staff will need to clear some problems with the new hardware before log processing will continue.  Thanks for your patience.

73

[9A2JK]

Sve više se, kao argument u raspravi, čuje kako je LoTW ''prekompliciran'', kako su mi draže
prave QSL karte i sl. Već sam rekao da LoTW nije zamjena za QSL karte, pa svaka usporedba
sa kartama nema smisla. Što se tiče kompliciranosti, točno LoTW se zaista čini kompliciran, ali
kad se prestane razmišljati o ''kompliciranosti'' i počne ga se koristiti, onda sve to pada u drugi
plan. Naravno, to vrijedi samo za one koje zanimaju DXCC i druge diplome koje se mogu
osvojiti preko LoTW, kao i za one koje te diplome ne zanimaju, ali, kao pravi radioamateri izlaze
u susret lovcima na diplome i jednostavno ''uploadaju'' svoj log na LoTW.

Upute za pristup i korištenje LoTW-a možete naći na ovom ili ovom linku.
Važno je bez previše razmišljanja vrlo precizno slijediti upute i ne možete pogriješiti.
I drugo, sve trebate raditi samo na jednom fizičkom računalu. Primljeni certifikat možete
instalirati samo na računalo na kojem ste generirali zahtjev.

Nisam nikakav stručnjak za LoTW, ali ga koristim od početka, pa imam iskustva. Pozivam sve
zainteresirane da ovdje malo prodiskutiramo o LoTW-u, zašto ''komplikacije'', kako to riješiti
i sl. Svi skupa možemo nešto naučiti.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

I drugo, sve trebate raditi samo na jednom fizičkom računalu. Primljeni certifikat možete
instalirati samo na računalo na kojem ste generirali zahtjev.

Moving LoTW To A New Or Second Computer-

Moving your certifiacte to another computer or using LoTW on a second computer is as simple as clicking your mouse when you follow this simple procedure.

[9A6R]

Ma nema toga šta se ne može.


73,9A6R

[9A2JK]

Priznajem, ne razumijem posljednja dva komentara iskusnih LoTW-aša.
Unaprijed hvala na pojašnjenju.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Priznajem, ne razumijem posljednja dva komentara iskusnih LoTW-aša.
Unaprijed hvala na pojašnjenju.

Martine, nemoj me vrijeđati. Nisam ja nikakav iskusni LoTW-aš. Dapače, još ga niti ne koristim. 

Moj copy-paste sa Arrl-ovih stranica posvećenih LoTW-u je bio komentar na tvoju izjavu da se sve treba raditi na jednom fizičkom računalu i da se certifikat može instalirati samo na računalu na kojem je generiran zahtjev.
Želio sam ti skrenuti pažnju da ta tvoja tvrdnja i nije baš točna tj. da vrijedi samo u prvoj fazi (do spajanja tq5 i tq6).
Naime, ne radi se tu o nikakvoj magiji. Arrl se odlučio za općeprihvaćeni sistem digitalnih potpisa kako bi se osigurala vjerodostojnost tj. da se može provjeriti identitet pošiljatelja neke poruke (u radioamaterskoj primjeni npr. izvatka iz logbooka) kao i činjenica da nitko nije modificirao tu poruku na putu od pošiljatelja do primatelja.

S obzirom da Arrl ne vjeruje nikome a i da se IARU nije potrudio napraviti nešto takvo na nivou svojih članica (iako im je HRS osigurao prekrasno radno okruženje u Cavtatu 2008  ), Arrl je odlučio da će oni biti tzv. CA (certificate authority) i da će priznavati samo digitalne potpise koji oni ovjere (zamisli to kao javnog bilježnika koji ovjerava da je to baš tvoj potpis na nekom dokumentu i da postoji samo jedan jedini javni bilježnik na svijetu). Ukratko, kad ti njima prvi put pošalješ datoteku ona sadrži zahtjev za ovjeru digitalnog potpisa kojeg si ti generirao na svom računalu. Nakon što prođeš predviđenu provjeru oni samo potpišu svojim potpisom taj tvoj zahtjev i vrate ti odgovor od kojeg onda nastane taj famozni certifikat. No, on je prenosiv (nakon što se tq5 i tq6 file spoje) i ne ovisi o računalu i upravo to ti je opisano na toj njihovoj web stranici.
Dakle, taj certifikat možeš instalirati na koliko god hoćeš računala i sa svih njih možeš slati digitalno potpisane logove na kontrolu.

Nadam se da je sada jasnije "što je pisac htio reći" ...

[9A2JK]

Hvala Ivo na pojašnjenju. Nadam se da je sada i drugima koji počinju raditi sa LoTW malo jasnije.

Moj copy-paste sa Arrl-ovih stranica posvećenih LoTW-u je bio komentar na tvoju izjavu da se sve treba raditi na jednom fizičkom računalu i da se certifikat može instalirati samo na računalu na kojem je generiran zahtjev.
Želio sam ti skrenuti pažnju da ta tvoja tvrdnja i nije baš točna tj. da vrijedi samo u prvoj fazi (do spajanja tq5 i tq6).

Iz iskustva znam da su mnogi amateri upravo tu griješili i zapeli. Kod traženja prvog certifikata
(kako ti kažeš ''u prvoj fazi (do spjanja tq5 i tq6)'') treba raditi samo na jednom računalu. Nakon
slanja .tq5 fajla treba poslati kopije dozvole za rad i kopiju osobnog dokumenta. Kad ih ARRL dobije,
vraćaju .tq6 fajl na e-mail (onaj e-mail koji je dan prilikom generiranja zahtjeva tj. .tq5 fajla).
Problem nastaje što to traje nekoliko tjedana (pošta tamo i pošta natrag), a mnogi imaju više
računala pa zaborave na kojem su generirali zahtjev. Kad pokušaju spojiti primljeni .tq6 sa svojim
.tq5, a na drugom računalu, to ne ide jer .tq5 nedostaje. Onda ga idu ponovno generirati, ali
spajanje ne uspijeva, jer taj novi .tq5 nije onaj na osnovu kojega je generiran primljeni .tq6.

Uglavnom, previše razmišljanja, ''zašto ovako, a ne onako'' samo otežava život. Umjesto toga
treba slijepo, ali vrlo, vrlo precizno slijediti upute i neće biti problema. Testirano nekoliko desetaka
puta!

Konačno, kad imamo certifikat (spojene tq5 i tq6) onda treba napraviti sigurnosnu kopiju
certifikata tj .p12 fajl (ekstremno jednostavan postupak – samo tri klika mišom – desna tipka miša
na certifikat, pa iz ponuđenog izbornika Save). Taj .p12 fajl sada možemo instalirati na bilo koji
kompjuter, stotinu puta, bilo gdje.

''Najkompliciraniji'' dio LoTW-a je upravo dobivanje certifikata, a potrebno je iz razloga koji i
sam lijepo opisuješ:

Arrl se odlučio za općeprihvaćeni sistem digitalnih potpisa kako bi se osigurala vjerodostojnost tj. da se može provjeriti identitet pošiljatelja neke poruke (u radioamaterskoj primjeni npr. izvatka iz logbooka) kao i činjenica da nitko nije modificirao tu poruku na putu od pošiljatelja do primatelja.

Prihvatimo činjenicu da živimo u svijetu gdje nas svake sekunde netko nastoji iskoristiti
(čitaj: izvući novce) ili prevariti na milijune različitih načina. Zato se ne treba previše opterećivati
zašto su nam zaštite potrebne, nego ih prihvatiti i primijeniti. Kad ih počnemo primjenjivati, onda
zapravo vidimo da to uopće nije komplicirano.

Ivo, 9A3TY, ispričavam se ako sam te nehotice uvrijedio i hvala na lijepom objašnjenju.
Vjerujem da će koristiti drugima koji su se ''prepali'' procedure oko dobivanja certifikata.
Jednom kad dobijete certifikat za LoTW, sve ostalo ''ide samo od sebe''.

73
Martin 9A2JK

[9A5CW]

Bok,
slican problem sam ja imao kad sam prvi put dao zahtjev za certifikatom,
pa sam malo cackao po windouzima i pronasao rijesenje u:
C:\Documents and Settings\user_Pa3k\Application Data\TrustedQSL
kopirao cijeli folder na drugi PC i stvar je bila rjesena tako sto sam tek onda mogao registrirati dobiveni certifikat.

Svakako preporucam 9A2JK stranice i backup certifikata u *.p12 pa nece biti nikakvih problema,
jednom kad dobijete certifikat za osnovni znak, dobivanje novih certifikata npr. 9A6R/p, 9A3FT, 9A3TY/mm je puno
jednostavnije i ne treba slati nikakvu dokumentaciju, dosta je samo poslati zahtjev za doticni znak.

Mojih 25lipa, 73

[9A2TN]

Ima na tri mjesta na koja TQSL program instalira podatke (osim u direktorij gdje kažeš, uvijek spremam da D particiju ili drugi HD):
Documents and Settings\9A2TN\Application Data\
Documents and Settings\All Users\Start Menu\Programs\
Program Files\
Osim toga UVIJEK zipam te direktorije jer u uputama LoTW stoji da se .TQ datoteke maknu ako se ponovo nešto radi (zaboravio sam točnu formulaciju, HI)
Možda nekom pomogne ovo ( i ja sam u početku "brljao", pogotovo jer sam povremeno radio Format C:)

[9A2JK]

LoTW se zahuktao. Trenutno kašnjenje je manje od 2 (dva) sata.

Malo sam pregledavao svoju statistiku primljenih i poslanih QSL karata.
Od 27.07.1992. do 12.01.2013. u log sam upisao 33074 QSO-a.
Napisao sam QSL-ke za sve veze (osim posljednjih 150-ak) i naravno poslao.
Potvrđeno je 14374 QSO-a ili približno 43 %.

Svih 33074 QSO-a poslano je i na LoTW što je rezultiralo sa 10176 potvrda ili
približno 33 %. Po DXCC listi, samo na LoTW je potvrđeno 320 entiteta
(96 entiteta na 160 m, a na ostalih 8 opsega preko 100 entiteta na svakom).
Uopće nije loše, ako se uzme u obzir da LoTW radi od 15.09.2003.

Koga zanima DXCC, lako si može izračunati što gornja statistika znači.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Napisao sam QSL-ke za sve veze (osim posljednjih 150-ak) i naravno poslao.
Potvrđeno je 14374 QSO-a ili približno 43 %.

Svih 33074 QSO-a poslano je i na LoTW što je rezultiralo sa 10176 potvrda ili
približno 33 %. Po DXCC listi, samo na LoTW je potvrđeno 320 entiteta
(96 entiteta na 160 m, a na ostalih 8 opsega preko 100 entiteta na svakom).
Uopće nije loše, ako se uzme u obzir da LoTW radi od 15.09.2003.

Ovo je najbolji dokaz kako je nekom čaša napola puna a nekome napola prazna i kako je statistika samo ispravan zbroj neispravnih podataka.
Meni je podatak da imaš manje potvrđenih veza preko LoTW u odnosu na papirnate a kako kažeš LoTW radi već skoro 10 godina, katastrofalno loš podatak. Znači da jednostavno još nije dovoljno zaživio.
E sad, može tu biti opravdanja tipa da si većinu veza radio prije 10 godina, da je masu njih u međuvremenu pomrlo i sl. i zato su ovakvi podaci totalno irelevantni. Kao i kad se političari hvale kako je izvoz porastao za 25% a uvoz "samo" za 18% a ne navode konkretne iznose (kao da je 25% od jedan isto što i 25% od milijun)

Ali evo da im pomognemo (a i tebi u reklamiranju LoTW) uskoro šaljem preko 10.000 novih veza na obradu

[9A4WY]

Evo gospodo LOTW obrađuje logove "realtime"(cca 10-tak min.)Navalite...tko zna koliko će trajati do slijedećeg gafa .

[9A3TA]

ne pravim velike statistike, ali na LoTW imam potvđeno više DXCC zemalja i više WPX nego na eQSL, ali zato na eQSL imam potvrđeno više pojedinačnih veza...

zaključak: ne postoji... nema najboljih ni najgorih... svakom po volji...

malo iritira nečije uporno reklamiranje radi reklamiranja LoTW...

[9A3ST]

Zadnji upload sam radio u ranim jutarnjim satima prvog januara,
log je obrađen 08.01.
Još uvijek više imam DXCC-a potvrđenih nego WPX prefiksa
Sve u svemu, ja sam ipak zadovoljan sa lotw-om,  za fanove ARRL diploma jako dobra stvar....i jako, jako skupa po meni
73, 9A3ST   

[9A2JK]

Ali evo da im pomognemo (a i tebi u reklamiranju LoTW) uskoro šaljem preko 10.000 novih veza na obradu

malo iritira nečije uporno reklamiranje radi reklamiranja LoTW...

Ma znam ja to! Hrvati smo, ne?!? Možda ja nisam dovoljno Hrvat, jer mislim da je forum mjesto
na kojem bi bilo dobro podijeliti iskustva na korist svima. Kada bi i drugi dijelili svoja iskustva,
ovdje na forumu, onda bi svi skupa od toga imali koristi. Najskuplje iskustvo je ono koje sam
moraš platiti!

Tako i ja dijelim svoje iskustvo LoTW-a, jer je to (za DXCC diplome, a i neke druge) puno jeftiniji
način osvajanja diploma nego slanjem QSL-karata. Naime, vrlo lako je izračunati da je DXCC
osvojena preko LoTW mnogo jeftinija nego osvojena sa QSL kartama. Čak i kad bi sve karte
dobili preko biroa. Uporan sam zbog onih ''većih Hrvata od mene'' kojima to (moje ''reklamiranje
LoTW''-a) smeta, pa uporno iznose netočnosti o LoTW-u.

73
Martin 9A2JK