HAM SPIRIT

[9A3TY]

Sasvim je nebitno koliko će postaja popaliti neka M/S ekipa

Zar zaista? Zar je zaista ok uspoređivati kruške i jabuke? Ekipu koja radi s 10 uređaja istovremeno s drugom ekipom koja radi sa samo dva? Ne znam, ali meni se to ne čini baš ok. Nekako mi takva vrsta natjecanja gubi draž a takav uspjeh gubi sjaj.
A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos.
Kad još vidiš da se pri kraju kontesta logiraju neki nedostajući množitelji ali u jednom dnevniku piše jedna frekvencija a u drugom piše druga (a nije split rad zbog različitih zakonskih propisa) onda to još više bode oči.
Što je sljedeći korak? Da se svi u 9A umreže i rade kao jedan tim i prave se da rade s jedne lokacije? Sigurno bi imali novi - ne Eu, ne svjetski, nego novi svemirski rekord .....  Da li bi i to bilo opravdano višim nacionalnim interesima??

[9A9L]

Ivane, postoji nesto sto se zove BAND MAP....a ta se lako prazni ako imas CAT komandu....i dosta je velika pomoc kad se ona redovito puni i prazni.... kao i septicka jama...

[9a6c]

Zar zaista? Zar je zaista ok uspoređivati kruške i jabuke? Ekipu koja radi s 10 uređaja istovremeno s drugom ekipom koja radi sa samo dva? Ne znam, ali meni se to ne čini baš ok. Nekako mi takva vrsta natjecanja gubi draž a takav uspjeh gubi sjaj.
A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos.
Kad još vidiš da se pri kraju kontesta logiraju neki nedostajući množitelji ali u jednom dnevniku piše jedna frekvencija a u drugom piše druga (a nije split rad zbog različitih zakonskih propisa) onda to još više bode oči.
Što je sljedeći korak? Da se svi u 9A umreže i rade kao jedan tim i prave se da rade s jedne lokacije? Sigurno bi imali novi - ne Eu, ne svjetski, nego novi svemirski rekord .....  Da li bi i to bilo opravdano višim nacionalnim interesima??

A moj Ivane, nema ti druge nego najprije u ruke bonton, a onda i pravila natjecanja pa pomalo.
Bonton zato, jer nije nimalo korektan onaj koji drugačije misli ili više zna, a ovo drugo da vidiš kako svako natjecanje ima svoja pravila i svi koji pošalju log usput potvrđuju da se s njima slažu.

A korektno bi bilo umjesto uopćenog teoretiziranja navesti konkretan primjer nepravilnosti ili tu odmah prijaviti organizatoru kojem je očito promaklo ono što tvom oku sokolovu očito nije. Pa ne budi kao naš vrli kolega koji prijavi 23 postaje koje su navodno u natjecanju rade bez važeće dozvole... ali ne navede koje su to i šta sad? Budi bolji, pomozi i nama i organizatorima da shvatimo u čemu je štos.

Ovako, sve ovo što si ispisao ne vrijedi više od sadržaja one Leonove jame iu prethodnog posta...

E , najbolje bi bilo da zabranimo više uređaja, više elemenata, više snage, više znanja, više sposobnosti pa da se svi lijepo svedemo na nulu  - samo će nam onda bit problem dogovorit se tko je najbolji.

Život i tehnika idu naprijed, ljudi napreduju, neki rade s dva uređaja istvremeno - ali u skladu s pravilima.

Priznat ću ti da si u pravu kad dokažeš da je netko u istom trenutku u M/S kategoriji odašiljao na dvije frekvencije, a do tada...sori...

[9A1IW]

Otići na Net i gledati dozvole je smiješno. Šta kada se dogodi da 9A5KIS nema stanicu, nije ni u jednoj evidenciji, uredno plaća članarinu Savezu i radi s mojim registriranim uređajem? Po toj logici i ona spada u ovih 23 :-D To je isto primjer lošeg HAM spirita - podmetanje i spletkarenje. A sve u službi senzacionalizma

Multi kategorija je priča za sebe. Redovito "17" operatora radi kontest, a sve u single klasi. Odakle znam? Neki budalastiji si dozvole čak i promjenu operatora za mikrofonom, dok oni pametniji to ne rade, no čuje se svako malo kako ih ispravlja onaj sa strane koji im vodi log.

Ljudi, ako ne znate varati - nemojte to raditi! 

[9a6c]

A Boris...Savez ti dodijeli znak, ali ne i pravo na njegovo korištenje na opsegu, za to ipak treba dobiti Dozvolu, ma koliko formalno izgledalo.

Ja osobno i ne vjerujem u te 23 postaje, nijedna nije navedena znakom pa onda ih može bit i 32 ili ne znam koliko, to je kako si lijepo rekao u neke druge svrhe, jer tom liku ne smeta nedostatak dozvole kod kolege pri kojem navrati kad mu treba odraditi nešto što ne može od kuće...važno je kokodakati...

Za nevolju, sva pravila imaju ugrađene odredbe o sankcioniranju kršenja, ali malo je instrumenata za praćenje na opsegu, a ponekad i volje da se u to uloži prevelika energija...Konačno, ako radiš za svoj gušt uglavnom ti je svejedno šta drugi rade, samo ponekad se približiš vrhu malo bliže pa ti bude krivo kad te pretrči tako neko jednom nogom u prekršaju...

Malo smo se odmakli od QRM-a na radnoj frekvenciji, ali po meni smo u okvirima HAM SPIRITA

[9A2Z]

Našlo se nas par "sitnih mrava" u toj priči, pokušavajuči nešto staviti u granice HAM SPIRITA Nažalost, ONI? koji to rade su "VRHUNSKI, VELIKI OPERATORI" i  nisu ništa napisali po toj temi. Možda to i čitaju, ali mi smo za njih obični "glupsani" . Nismo ih uspjeli isprovocirati, da napišu bar nešto, koju riječ u vezi narečene TEME. Čeka se nova "utakmica" naravno po istome sistemu  =bez pravila=.

[9A3TY]

Gogo,

nisam shvatio ono o bontonu a ne volim baš biti nepristojan pa bih te molio da mi pojasniš. Može i u privatnoj poruci.
A kad već pitaš za konkretne podatke (valjda misleći da takvi ne postoje) evo ti primjera :

QSO:  3500 PH 2012-10-27 0001 9A1P          59  15     PI4EME        59  14     1
QSO:  7047 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     VC2X          59  02     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0001 9A1P          59  15     W4ANT         59  05     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     HB9EE         59  14     1
QSO:  7061 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     P3F           59  20     0
QSO:  7067 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     C4W           59  20     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     9A2U          59  15     1
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     US0HZ         59  16     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     K1ZR          59  05     0
QSO:  7095 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     SP5ZIM        59  15     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     RA9BM         59  17     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     OM4C          59  15     1

E sad ti meni reci kako to njihov PC na run postaji čas ima vezu s uređajem i zna na kojoj je frekvenciji a čas ne zna?
Objašnjenje da imaju jedan run station spojen CAT kabelom a drugi,treći,četvrti,...  run bez CAT kabela ne priznam.
A i da mult postaja(e) nema(ju) CAT kabel ne vjerujem.
Da su barem svugdje napisali samo band ne bi bolo oči - ovako bode.
Pogledaj i vremena u liniji dva i tri. Mogli su se barem potruditi i to složiti. Ovdje je to lako kad nema serijskog broja.
A to što u ovom natjecanju nema zahtjeva da oni koji se bore za vrh MORAJU imati upisane točne frekvencije u logu samo dokazuje da ni organizatoru nije baš bitno da bude sve čisto. Ipak je bitnije da natjecanje bude "popularno".

Priznat ću ti da si u pravu kad dokažeš da je netko u istom trenutku u M/S kategoriji odašiljao na dvije frekvencije, a do tada...sori...

Upravo na tu kartu i igraju veliki igrači. Naravno da je bez odgovarajuće (skupe?) opreme (naročito u ssb kontestu) nemoguće dokazati postojanje dva signala na istom bandu istovremeno.

I da, u pravu si kada kažeš da sudjelujemo u natjecanju za vlastiti gušt. No, ne slažem se da nas ne bi trebalo biti briga da li drugi koriste doping ili ne. Oni takvim radom umanjuju naš gušt. Jer gušt je kad vidiš kako se sa svojom ekipom svake pomalo pomičeš prema gore ali nije gušt kad znaš da ni da imaš deset života nikada nećeš doći do značajnijeg rezultata jer je netko nekada (a tko zna kako) postavio previsoku ljestvicu.

Na svu sreću, postoji jednostavno rješenje za to. Trebali bi svi u svijetu bojkotirati te svjetske "supermene" pa bi se nešto promijenilo. No da li bi to bilo po ham spiritu??

Da, u pravu si da je tehnika otišla naprijed. Otišla je i predaleko pa je više ne možemo kontrolirati. Nažalost, bogati (a naročito kad su još i bahati i bezskrupulozni) mogu više guštati u tome.

[9a6c]

Ivo nema potrebe za privatnim porukama zbog nečeg što je javno izrečeno - očito ne shvaćaš, ali nije pristojno nekom spočitavati minimum korektnosti zato što ima svoje mišljenje koje se ne slaže s tvojim

"A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos. "

Zato uputa glede bontona.

A što se ovog loga tiče, meni je sasvim jasno što se tu dogodilo, jednako kao i operatorima i organizatoru natjecanja, ali bih ipak prepustio operatorima s 9A1P da ti oni to pojasne.

Kako si lijepo rekao i podvukao, tehnika ide naprijed, ali treba ići ukorak s njom, jer nerazumijevanje ponekad može dovesti do nepotrebenih izjava, objeda ili diskvalifikacija.

Iako, potpuno ću razumjeti, ako nitko iz 9A1P ekipe ne osjeti potrebu da pojasni izvod iz loga.

M/S danas i prije 40 godina odavno nisu iste stvari, ali poziv na bojkot baš mi i nije u duhu naslova ove teme...

[9A6R]

U pravu si Ivo.I inače u životu su u 99 posto slučajeva bogati bahati,bezosječajni,bešćutni itd.Čak i oni koji imaju kunu,dolar,euro više u džepu misle da su neko i nešto.Imam nažalost takvih i u rodu.
Od slanja natjecateljskih dnevnika sam odusta kod UKV-a nakon stanovitih broja godina a reći ću i zašto.Ne mogu se sjetiti(nažalost)poz.oznaka ali važnije je reći o čemu se radi.Ja započmem kontest prva minuta,nađem našu RA postaju ja njemu 001 on meni 017 Pa stanite malo jel to NORMALNO
Smatram da je ovo KATASTROFA za naš hobby.O KV natjecanjima ću samo reći da u širokom luku zaobilazim one koji mi GODINAMA nikad nisu odgovorili niti jednom QSL karticom,ja njima uredno slao.To se odnosi i na naše OM-e.Netko će reći(a znam i tko)pa neš ti jedna veza manje,nije to nešto.Tako je,ali kad bi svi bojkotirali takove postaje i njima bi iz gu...e došlo do mozga pa bi se možda bolje ponašali.Eto dragi moji OM-i tako vam ja sa HR Juga gledam na HAM SPIRIT,te priče oko natjecanja.Pazim kome se javljam,gledam spisak,QRZ.COM,imam i neke liste u glavi(srića pamćenje me još dobro služi),HI.
Srića nisam mazohist i cijepljen sam protiv BIG GUN postaja bilo one iz 9A ili ostatka Svijeta.
I zato Koki moj drži se ovih mojih naputaka i neš falit!!


73,9A6R

P.S.Ivo,dobro si napisa:HAM SPIRIT je mrtav....živio HAM SPIRIT. Sjedni,čista petica.

[9A4OE]

...Savez ti dodijeli znak, ali ne i pravo na njegovo korištenje na opsegu, za to ipak treba dobiti Dozvolu, ma koliko formalno izgledalo.

Ja osobno i ne vjerujem u te 23 postaje, ...

... sva pravila imaju ugrađene odredbe o sankcioniranju kršenja, ...

Gogo, da ti bude lakše pratiti ovo što si napisao " 9A KV Super Kup 2013" kao kruna natjecateljske sezone radioamatera Hrvatskog radioamaterskog saveza, 23 od 97 redom A kategorija:
5, 10, 19, 21, 31, 33, 38, 41, 42, 44, 47, 48, 50, 58, 62, 66, 69, 72, 75, 76, 84, 89, 96
po broju će se prepoznat, da ne navodim pozivne znakove

kategorija radioklubovi i više operatora, radioklubovi koji nemaju dozvolu za rad na osnovnu pozivnu oznaku a pojavljuju se u plasmanu:
1ist, 1cbm, 1cbb, 1ckl, 1ade, 1jsb (dozvola na 9j), 1ccy, 1ccb, 1abe, 1cdd, 1bst, 1cay, 1ctl, 1cpb, 1n (dozvola na 1ccu).

Kad ovo usporedimo sa onom nedavnom temom neprimjerenog ponašanja na bandu svi zabijaju glavu u pijesak kao ovo je primjereno i u duhu tzv. ham spirita (poštivanje propisa takodje spada u ham spirit) ono nije.
Za jedno i drugo je zapriječena novčana kazna s tim da je u ovom slučaju uz novčanu kaznu moguće i oduzimanje ili pečaćenje opreme.

[9A1UN]

Dragi Ivo i ostali,

Bilo bi u redu kad bi barem procitali pravila natjecanja prije nego se upuštate u takve komentare.
Dozvoljeno je imati jedan signal na istome bandu u isto vrijeme, neovisno o broju primopredajnika. Zato postoje interlock uredjaji koji spiječavaju da se ide istovremeno na predaju sa 2 stanice. Ovo je vrlo striktno kontrolirano od strane contest comitea te cesto diskvalificiraju one koji se toga ne drze.
Iz ovog izvoda vidi se da radimo CQ na jednoj qrg i skupljamo sa drugom stanicom inband te radimo mnozitelje na 80m. Sve potpuno u skladu sa pravilima, isto se moze vidi u svim logovima top stanica.
U SSB djelu skupili smo 1200qso inband, a u CW djelu 1500 qso.
To nije nikakva tajna i to smo i napisali na contest komentarima.
Majstorstvo je u tome da se operatori sinkroniziraju i tehnički je podvig slusati na
istom bandu za vrijeme svog TXa.

Ovakvi komentari izazivaju smijeh kod onih koji rade conteste i znaju pravila ali mogu negativno djelovati na nekoga ko je manje upoznat sa contestingom.

73 UN

[9A7ISX]

Ajme u šta se sve ovo izrodilo o HAMSPIRITU.Mislio ja da je jedino problem u signalima
odnosno jačini i gaženju kako to neki nazivaju jedni drugih.Kad ono tu ima toga toliko da
mi je teško i pročitat i sve shvatit.Ljudskog i moralnog tu ima sve manje koliko ja shvatam
ali i da je tehnika problem to je sve više i više kako da kažem jasnije.
Mislim da je ovo preteško štivo za mene.

Slavek  9A7ISX

[9a6c]

Eto, sad je nadam se da je sad jasno ovo oko M/S rada

Ni to ni ovo s Dozvolama nije baš vezano za HAM SPIRIT, ali samo da priupitam - gdje ste s tim znakovima bili kad je trebalo, nego ste šutjeli ili prijavljivali N.N. postaje, e da bi bili hebeni i pošteni?

Prijava bez konkretnih podataka vrijedi koliko i ovaj spisak sad kad su objavljeni i gotovi rezultati.

Da se razumijemo, ja sam za to da svatko tko konkurira za bilo što mora imati uredne papire, ali nekako nisam siguran da ARRL pita za kopiju dozvole za rad kad dobije karte na pregled...pa ispada da možeš imati 5BDXCC, ali ne i plasman u našem kupu...

Ima vremena, imamo novog KV managera pa će se ljudi zabaviti malo, uskoro je nova sezona SUPERKUPA pa će valjda biti i nekih izmjena i dopuna.

I svakako bi bilo dobro da svi s ovog spiska, pa i oni pod brojevima (jednakost?) srede papire pa će i s formalne strane sve biti OK.

I sigurno biše sudionika u Kupu, jer će se javiti i oni koji ne vole logirati postaje bez uredne dozvole.

[9A4QV]

Gogo, da ti bude lakše pratiti ovo što si napisao " 9A KV Super Kup 2013" kao kruna natjecateljske sezone radioamatera Hrvatskog radioamaterskog saveza, 23 od 97 redom A kategorija:
5, 10, 19, 21, 31, 33, 38, 41, 42, 44, 47, 48, 50, 58, 62, 66, 69, 72, 75, 76, 84, 89, 96
po broju će se prepoznat, da ne navodim pozivne znakove

kategorija radioklubovi i više operatora, radioklubovi koji nemaju dozvolu za rad na osnovnu pozivnu oznaku a pojavljuju se u plasmanu:
1ist, 1cbm, 1cbb, 1ckl, 1ade, 1jsb (dozvola na 9j), 1ccy, 1ccb, 1abe, 1cdd, 1bst, 1cay, 1ctl, 1cpb, 1n (dozvola na 1ccu).

Kad ovo usporedimo sa onom nedavnom temom neprimjerenog ponašanja na bandu svi zabijaju glavu u pijesak kao ovo je primjereno i u duhu tzv. ham spirita (poštivanje propisa takodje spada u ham spirit) ono nije.
Za jedno i drugo je zapriječena novčana kazna s tim da je u ovom slučaju uz novčanu kaznu moguće i oduzimanje ili pečaćenje opreme.

Damire, šta bi ja sada trebao odgovoriti protu pitanjem, koliko je zaprečena kazna za javno iznošenje netočnih informacija i obmanjivanje javnosti? Možebitno nanošenje štete i psihičke boli?

Da pojasnim, kao što je već Gogo rekao, pravila postoje da se ona čitaju i po njima djeluje.
9A1IST nije sudjelovao u Super kupu 2013 niti se oglašavao na bandu, niti je itko odradio postaju 9A1IST u navedenom natjecanju. Sudjelovali su njegovi članovi koji svi imaju uredno izdanu dozvolu za rad. Sukladno pravilima natjecanja, svi članovi su prijavili svoje rezultate osim u svojoj osnovnoj kategoriji i u kategoriji  "C" klubovi gdje na to imaju pravo. Nigdje pravilima nije određeno da se i klub mora pojaviti u natjecanju, nego samo njegovi članovi.

I šta ćemo sad?

QV

[9A3TY]

Eto, sad je nadam se da je sad jasno ovo oko M/S rada

A što bi trebalo biti jasno? Samo postojanje interlock uređaja ne znači da su se oni u konkretnom slučaju i primjenjivali.
Objašnjenja za izostanak točnih frekvencija nije bilo ako se ne varam. No, nema veze. Barem sam nasmijao prave kontestere. Još da su pravi radioamateri pa da po ham spiritu dijele svoje znanje s ostalima bilo bi još bolje. Ali neka. Njima na čast i slavu.

Ni to ni ovo s Dozvolama nije baš vezano za HAM SPIRIT, ali samo da priupitam - gdje ste s tim znakovima bili kad je trebalo, nego ste šutjeli ili prijavljivali N.N. postaje, e da bi bili hebeni i pošteni?

A di je ham spirit kad komisija HRS-a ne priznaje tonske zapise koji se naknadno pošalju? Naknadno u smislu nakon isteka za predaju logova a ne nakon što istekne rok za žalbe.
Znači, trebamo biti vidoviti pa znati da je netko slučajno ili namjerno pravio greške i probleme i poslati unaprijed tonski zapis?
Ti Gogo stvarno provociraš. Čas pozivaš ljude da se jave i glasno i jasno kažu što misle a onda kad to kažu samo pljucaš po njima. Ni to nije po ham spiritu. A po meni bi se radioamateri trebali držati ham spirita u svim oblicima komunikacije, ne samo na bandu.