Autor Tema: RG58 C/U  (Posjeta: 1552 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
RG58 C/U
« u: 17. Svibanj 2022, 22:20:09 »
Nadam se da sam na pravoj adresi nešto pitat u vezi tog RG58 koaksijalca. Koliko vidim svi, ili skoro svi imaju vanjsku zaštitu od crnog PVC materijala, a ne od PE. Da li to znači da nije otporan na vanjske uvjete, jer to nitko ne piše u specifikacijama. Isto tako koja je razlika u RG58 kablovima od raznih proizvođača. Da li duplo skuplji od renomirane firme ima bolje karakteristike od onih manje poznatih i da li traje dulje. Zar ne bi trebali svi RG58 kabeli imati približne karakteristike. Da li je isplativo dati dvostruko više recimo za Tasker nego za nekeg nepoznatog, ili manje poznatog.
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.389
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #1 u: 18. Svibanj 2022, 10:29:23 »
Prije direktnog odgovora, pojednostavljeno:

1. Koaksijalni kabel prenosi snagu od odašiljača do antene i ima gubitke (gušenje u dB, eng. attenuation). 
Gubitke za svaki kabel opisuje proizvođač kao gušenje u dB po jedinici duljine ovisno o frekvenciji, 
npr. attenuation/100 ft. 1,1 dB @ 30 MHz.
Pogledaj PDF u prilogu.

2. Gubici u kabelu jednako se odnose na prijem kao i na predaju!

3. Specifikacije za isti tip kabela, ali različitih proizvođača, mogu se razlikovati!

4. Svaka antena je bolja od nikakve!

5. Ne može svatko postaviti antenu kakvu bi želio, prvenstveno jer nema prostora, ali 
zato svatko može koristiti kvalitetni koax, konektore i odgovarajući balun/VF prigušnicu.

6. Svaka lipa utrošena na kvalitetni kabel, konektore i balun (VF prigušnicu) stostruko se vrati!

Odgovori:
- da, ovaj forum je prava adresa za pitanja koja postavljaš.
- nisi naveo proizvođača RG58. Nisu svi RG58 namijenjeni za vanjsku upotrebu.
- postoji razlika u istom tipu kabela različitih proizvođača. Treba usporediti.
- ako je nešto skuplje nije nužno i bolje, ali ako je jeftino sigurno je loše. Treba gledati svojstva 
i čitati iskustva drugih (pitati na forumima i grupama).
- Za kvalitetni kabel sigurno se isplati platiti 5 (pet) puta više nego za onaj manje kvalitete. 
Isto vrijedi i za konektore.

Po mojem skromnom mišljenu RG58 nije sretno rješenje za radioamaterske antene. 
Da budem do kraja jasan (i, oprosti, malo grub), RG58 je jako loše rješenje.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #2 u: 18. Svibanj 2022, 12:49:30 »
Ono što vidim da se kod nas nigdje ne prodaje RG58 otporan na UV, tako da onda sve otpada, pogotovo što sam našao u šupi novi nekorišten barem 35 god. star RG58 25m. Koja firme, ne znam, ne piše na njemu, ali znam da je kupljen u nekadašnjoj ROMi u Dubravi. A sada pazi ovo. Gore na krovu imam 40 god. star RG58 firme LEMM, Milano, nigdje ispucan, kao da je postavljen jučer, kupljen u Trstu. Bio je spojen na CB antenu koje gore nama 12 god. od kada smo sanirali krov, ali kabel sam ostavio smotan i zakvačen na gromobran sa PL259 kojeg sam stavio u staklenu bočicu i tako još omorao u plastiku. Kao nov. Pošto ću opet postaviti CB antenu (nostalgija) taj ću kabel spojiti na nju, ali gore mislim staviti i UKV-UHF antenu pošto je imam i za nju sam mislio spojit RG58. Sada imam ovog iz šupe i vjerujem bar po izgledu da je UV otporan. Imam ja i 25m RG213 star isto oko 40 god. korišten možda 2 god. ali za sada ne želim bušiti još jednu rupu od 11-12mm kroz štok prozora. Pored toga dosta je krut. Znam da su gubici RG58 veliki na UKV-UHF, ali vidjet ću. Mislim da za ono za što će mi trebat je dovoljan (lokal).
A RG58 koje sam gledao su u Chipoteci i oni imaju TASKER, ali nije za vanjsku montažu, a cijena mu je 6,5kn. Imaju i duplo jeftinijih, ali nema bitnih podataka. RG213 možda, možda će dobro doći za KV ako se za to odlučim.
« Zadnja izmjena: 18. Svibanj 2022, 16:19:55 od 9A6SKR »
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A3QB

  • Newbie
  • *
  • Postova: 49
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #3 u: 18. Svibanj 2022, 13:09:01 »
Pozdrav!
Koliko ja znam 50 omski kablovi jesu za vanjsku montažu i UV otporni su. Čak i standardno crne boje. Kod 75 oma TV-a onaj jeftini RG6u po karakteristikama puno bolji od Rg59 ali nije za vani. Drži se skupljih i boljih kablova. RG58 je nužno zlo.
Pozdrav! Mirko

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.389
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #4 u: 18. Svibanj 2022, 15:09:22 »
...  našao u šupi novi nekorišten barem 35 god. star RG58 25m.
...
Ako taj kabel nije na krajevima bio kvalitetno zaštićen od vlage, onda je najbolje ''ispiliti ga na kratko'' i predati na otpad.

Sretno s RG58 !

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #5 u: 18. Svibanj 2022, 16:38:26 »
9A3QB,
Na žalost to sam i ja mislio, ali eto ovaj recimo u Chipoteci Tasker RG58 C/U MIL ne navodi da je za vanjsku upotrebu kao recimo RG58 PUR koji je, a njega nemaju. Isto tako Tim Kabel baš navodi za RG58 CU MIL-C-17F da nije za vanjsku upotrebu, tako da je i to za mene nešto novo. PE je otporan na UV, ali PVC nije, mada mislim da bi sigurno trajao 10 god. Prije je bilo neko pravilo da je crni kabel otporan na UV, ali vremena se očito mijenjaju.
9A2JK,
Taj RG58 isto kao i RG213 su godinama u plastičnim trostrukim vrećicama ili vrećama i ne znam da li postoji sušija šupa od moje. Postoji jedan prozor u susjednoj šupi koji je zatvoren od kako postoji zgrada radi mačaka, a plus toga je na južnoj strani. Vidio danas, pokositrene žice bez patine, nema ni traga oksidaciji. Pa nije to drvarnica kroz koju šiba propuh na sve strane. Nije ni u razini zemlje, već je prva deka negdje na visini 1m od tla, 5 stepenica.
« Zadnja izmjena: 18. Svibanj 2022, 16:43:21 od 9A6SKR »
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.389
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #6 u: 18. Svibanj 2022, 19:13:09 »
OK, OK, bez ljutnje molim.
(Ime mi je Martin, ne 9A2JK  ;) ) i ne sumnjam u tvoju šupu. Godine su godine,
a vlaga, ta uvijek nađe put.

Najjednostavnija i ujedno najbolja metoda provjere kvalitete koaksijalnog kabela
i koliko on guši je pomoću nanoVNA. Jedan kraj kabela spojiš na nanoVNA port 1,
drugi kraj na nanoVNA port 2. Odabereš frekventno područje koje te zanima i LOGMAG.

Sve više radioamatera ima ovaj instrument, a ako ga nemaš, sigurno poznaš nekoga
tko ga je kupio i mogao bi ti ga posuditi ''na pola sata''.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TA

  • Master
  • ******
  • Postova: 556
    • http://www.procom.hr
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #7 u: 18. Svibanj 2022, 21:06:04 »
Ako se slobodno postavim kao svakodnevni i dugogodišnji trgovac i monter raznih antenskih kablova...

Ideja da netko može garantirati za ijedan današnji kabel da će nakon 10 godina vani biti ispravan... čista lutrija... zaboravite...

Kupi... Stavi... Zamijeni kad više nije dobar... Gas...

I, da, tehnički opis u katalogu... uzeti s tolerancijom plus minus 100%...

Radi RG-58 i na UKV... ali ne za EME veze... za X-50 milina... kakva antena takav kabel...

Prodajem ili mijenjam opremu...

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #8 u: 18. Svibanj 2022, 22:01:48 »
Sa time se donekle slažem, ali evo ja ti mogu garantirat za TV kabel CAVEL DG113PE da sigurno izdrži 15 god. Ja ga imam gore 23 god. i nema nigdje oštečenja. Isto tako i kod onih kojima sam postavljao TV antene, samo dosta je bilo njih koji nisu htjeli crni kabel, mada sam im rekao razliku. Njima sam stavljao FTE K300W, ali ni on nakon 10-12 god. nema ošrećenja. (Susjed u zgradi drugi ulaz).
A što se tiče mjerenja i testiranje kablova, mene zadovoljava i stara metoda preko Dummy Loada. Mada mislim da nije potrebno izmjerit ću gušenje ovog RG58 i RG213 koje imam.
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A2VX

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 414
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #9 u: 22. Svibanj 2022, 21:35:38 »
Pozdrav društvo!
A drage su mi ovakve diskusije.
1. Imam nekoliko komada 223 i raznih 58 dužine do 10m jer ih koristim za portabl rad. A kad moram ići u portabl iz Rijeke.
2. Jednom smo dogovorili sked kluba na VHF/UHF da vidimo tkokoga čuje. Ja s FT817, kabelom i 3 el /2m i 5 el 70cm duo band antenom poznatom kao mandol antena koja je radila i preko 600 km na 2m i preko 500 km na 70cm bandu iz portabla.
3. Zovem ja na 2m i prijatelj mi lijepo kaže "59 ali imaš šuma u sig", Odemo na 70 cm , a on opet "41 . Naslućujem te i razumijem svaku treću". Bijelo gledam i ne vjerujem svojim ušima...
Kontroliram snagu, 5W, kontroliram mikrofonsko pojačanje OK , kontroliram speech procesor OK: Pa što je?
Rezultat:
Umjesto RG223 stavio sam RG58 kojeg koristim do 28 MHz ( Dakle i CB bi prošao ). Zamijenim kablove i čovjek mi kaže 59 kazaljka do kraja. Pa naravno kad je manje od 6 km od mene.
Komentar ne želim davati, ali sami pretpostavite gdje je završio popularni RG58.
P.S. I na 80m dipolu imam 30 m RG58 , ali imam na drugoj imam Ecoflex7 . Ja ga koristim za KV ver na tikalke i endfed antene u portablu, ali je osjetljivanje...  Ako se RG58 koristi do 28 MHz može proći. Na 40 MHZ i više trebaju drugi kablovi . Niti RG213 ne preporučam preko 2M , ako je duži od 10m !!!
Mnogo DX veza i dobro zdravlje, Zvone, 9a2vx

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.389
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #10 u: 23. Svibanj 2022, 10:11:23 »
U svakom prijenosnom kabelu postoje dvije vrste gubitaka: gubici kada je kabel idealno prilagođen 
na antenu, SWR 1:1 i kada kabel nije dobro prilagođene na antenu (veći SWR).   
Zbog gubitaka u kabelu, pogotovo ako su veći, SWR koji mjerimo u PPS-u je ***manji*** od SWR 
na anteni. Samo na idealnom kabelu je SWR isti uzduž cijele duljine kabela.

Gubici u idealno prilagođenom kabelu, SWR 1:1
To su gubici koje proizvođač daje u specifikacijama kabela.

Za RG 58 CU neki proizvođač navodi gušenje 6,2 dB za 100 m kabela na 14 MHz i 17,8 dB na 144 MHz. 
Lako izračunamo koliko snage gubimo na kabelu duljine 30 metara kad ga priključimo na TX od 100 W. 
Na 14 MHz gubitak je 35 W – snaga koja se u kabelu pretvorila u toplinu. Na 144 MHz od privedenih 
100 W do antene je došlo svega 30 W (gubitak 70 W).

Za RG 213 gušenje za 100 m kabela je 2,4 dB na 14 MHz i 5,9 dB na 144 MHz.
Na kabelu duljine 30 metara, na 14 MHz od 100 W gubimo 15 W, a na 144 MHz gubimo 41 W.

Gubici u kabelu zbog SWR-a većeg od 1:2
Zbog velikih gubitaka lošeg kabela, SWR u PPS-u je ***manji*** od SWR na anteni. 
TX je siguran, daje najveću moguću snagu u prijenosni kabel, a nama se čini da je sve lijepo 
na ovome svijetu. Međutim, ne znamo koliki je stvarni SWR na anteni - na mjestu gdje je 
kabel spojen na antenu (to se može izračunati). Povećani SWR znači veću refleksiju napona 
i struje, ukupni napon i struja u kabelu su veći, što znači i veći gubici. Nisu rijetke situacije u 
kojima su gubici snage i do 90%, a da toga nismo ni svjesni.

Isto vrijedi i za prijem. Onaj slabašan signal koji je antena primila prigušuje loš kabel.

Pitanje gubitaka u kabelu možemo riješiti na nekoliko načina:

a) spojiti antensku prilagodnu kutiju (tzv. antenski tuner) direktno na antenu. Kada tuner 
''odradi svoje'' refleksija između ulaza u tuner i radio uređaja je vrlo mala, SWR je jako 
blizu 1:1 – gubici snage su najmanji.

b) korištenjem SteppIR antena. To su antene gdje fizičku duljinu elemenata antene možemo 
mijenjati daljinski upravljanim motorima. Nakon svake promjene frekvencije, promjenom 
duljine elemenata podešavamo antenu na najbolji SWR. Podrazumijeva se korištenje 
RG-213 ili boljih kabela! Nedostatak je cijena.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #11 u: 23. Svibanj 2022, 21:13:55 »
Ma sve je to meni poznato, ali upravo sa istim tim kablom LEMM RG58 o kojem sam pisao i sa 16 el. Tonnom imao sam stalnu vezu početkom osamdesetih sa Suboticom i Zrenjaninom na 144.250 MHz, plus FT-480R (sakupila dosta prašine i paučine u kutiji) i čeka reinkarnaciju, sa 10W i bez ikakvih dodatnih pomagala. Signal S2-3 i kada mi je stigao RG213 iz Njemačke (Radio Richter), jedva prošao carinu na Plesu i digao signal možda 1/2S. Ježi ga, nakon 2 god. otišao u JNA i tada mi vjetar oborio kompletrni stup sa rotorom i sva sreća da je cijev bila dulja pola metra od ruba krova pa rotor nije lupio u njega, jer bi inaće otišao u 100 komada. Tonnu još uvijek imam u dijelovima, ali sigurno je ne mislim više stavljat gore, već Diamond X200A. Tada je taj isti RG58 završio na CB anteni, jer mi je neki pametnjaković odrezao prvi kabel, a CB GP je bila gore od 1974. Tada sam išao u nabavku rezervnih 25m RG58 kojeg sam kupio u Romi i to je upravo taj o kojem sam isto pisao, a RG213 ostao. Prije 12 god. skinio CB GP radi sanacije krova i sada mislim stavit posve novu, nikad korištenu 5/8, ako ništa drugo da me podsjeća na mlađe dane, jer znam da na CB nema skoro nikog, a ni UKV i UHF nisu baš bolji. I sada da li radi 6dB razlike između RG58 i RG213 na UHF-u i 25m dužine mi se isplati stavljat ovaj deblji i dosta krutiji.
« Zadnja izmjena: 23. Svibanj 2022, 21:16:15 od 9A6SKR »
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A7PJT

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 447
    • tonkojursky
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #12 u: 23. Svibanj 2022, 22:15:02 »
 22 god.  21st.  a vi o RG 58 kabelu  :o ?.!
E moj narode . . . Amaterski  :P !

73 PJT
uvik kontra, uvik kontra uvik kontra, takva sorta uvik kontra, takva sorta kad je nije, kad nije je je

Offline 9A6SKR

  • Newbie
  • *
  • Postova: 35
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #13 u: 24. Svibanj 2022, 09:09:23 »
Oduvjek je bilo pametnjakovića među "radioamaterima", nešto slično kao i sa vlasnicima pasa. Ako se ne uklopiš u njihovu priču, ti si nitko i ništa, neznalica i da ne pišem dalje, jednom riječju nepoželjan i označen. Upravo radi ovakvih sam i izgubio volju za nekakvim radioamaterizmom. Sada mi je žao što sam uopće otvorio ovu temu i što sam se prijavio na ovaj forum. Što se mene tiče može se zatvoriti i obrisati ova tema.
« Zadnja izmjena: 24. Svibanj 2022, 09:15:53 od 9A6SKR »
9A6SKR, Zlatko

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.389
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: RG58 C/U
« Odgovori #14 u: 24. Svibanj 2022, 20:44:05 »
Ne, tema neće biti zatvorena.
Sudionici rasprave trebaju se samo pridržavati pravila ovog foruma.

Moderator
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.