RG58 C/U

[9A2JK]

Po mojem skromnom mišljenju, rasprava je zanimljiva i korisna.

Sve ovisi o namjeni. Kad je netko nešto napravio i zadovoljan je rezultatima,
onda je to zadovoljstvo jedino što je važno i nevažno je što drugi misle o tome.

Objektivnosti radi, i da ne bi druge doveli u zabludu, podsjetimo se koliko
je razlike u snazi nekog uređaja koji ima pojačanje 6 dB ili slabljenje 6 dB.

Kad govorimo o snazi, 6 dB je razlika 4 (četiri) puta.
+6 dB snaga na izlazu je 4 puta veća od snage na ulazu.
-6 dB snaga na izlazu je 4 puta manja od snage na ulazu. 

Na primjer, na jedan kraj kabela koji ima gušenje od -6 dB priključimo 100 W, 
na drugom kraju dobijemo samo 25 W i to samo u idealnom slučaju, kad nema 
drugih gubitaka.

Npr. imamo linearno pojačalo max. snage 1000 W, koje ima pojačanje 6 dB.
Na ulaz privedemo 25 W, na izlazu imamo 4 puta više, tj. 100 W.

73
Martin 9A2JK

[9A6SKR]

Javit ću se, mada više nisam imao najmeru. Sve je to meni jako poznato. 6dB je i 1S. Sve to dolazi do izražaja kada je prijem na granici razgovjetnosti ili čujnosti. Onda tih 6dB igra veliku ulogu. Ali nemam namjere loviti DX ili pak sakupljati bodove na kontestima. Pitao o vanjskoj izolacija na RG58 kablu i onda počale ova rasprava. I opet se mogu vratiti na ono kada sam usporedio RG58 i R213 i razliku od 3-4dB na 145MHz sa 25m. Ako ću biti nezadovoljan pogotovo na UHF-u, e onda ću razmislit. KW za sada nije opcija, mada postoji. Danas je oprema daleko lakše dobavljiva nego prije 30-35 god. A RG58 da ne valja ne bi ga danas bilo u prodaji. Istina da je na dnu po karakteristika, ali opet ako zadovolji, čemu onda kupovat nešto drugo.

[9A3XV]

Dakle, jedne godine u Kraljevici, poslije centralnog skupa hrvatskih radioamatera, zajedno s Željanom, 9A2R, demontirao sam za tu svrhu privremeno postavljenu D4B antenu koja je ako se ne varam dio službenog inventara HRS-a. Bila je napajana s jedno 30m RG58 kabla. Mislim da je to neki original set kupljen u dućanu. Vidio sam taj kabel i na anteni HRVKS ekipe na vježbi na Jarunu....

Toliko o RG58 i o tome.

Svi, manje više, znamo što je bolje, a što lošije, ali svako po želji i mogućnostima, a i praktičan je taj tanki kabel.

73
Sale, 9A3XV

p.s. 9A6SKR, sori ne znam ti ime, ne sekiraj se i ne daj se omesti. Slobodno pitaj što te muči ovdje i budi opušten. Dio ekipe će te omalovažavati, ali jedan dobar dio će dati konstruktivan odgovor. Pitanja i odgovori će sigurno nešto značiti i širem krugu pratitelja foruma.

[9A6SKR]

Sale,
Ma nije RG58 toliko loš do 30-50MHz (1,5-2dB na 25m) ako je sve podešeno kako treba. I što se dobija sa mnogostruko skupljim kablovima tipa E-10Plus, velikih 1dB na 50MHz. Na 145/432MHz RG58 (3,5/6dB), E10Plus (1,2/2,1dB), E-15 (0,85/1,5dB). Znači razlika RG58/Ecoflex-15 na 145MHz, 2,65dB, a na 432MHz 4,5dB. Rg58-1€, Ecoflex-15-10€. Dakle niti jedna S jedinica razlike na 432MHz za 10 puta skuplji koax, duplo deblji i barem 4 puta manje fleksibilan.
I nije problem u željama i mogućnostima, već naprosto razmišljam malo drugačije, a fleksibilnost je kod mene bitan faktor. Kada bi se to pretvorilo u snagu, kod predajnika od 100W sa RG58 na anteni bi bilo 25W, a sa E-15 bi bilo 70W pa tako to izgleda jako puno. Mislim je, ali gledajući S metar, to je samo 0,7S, dvije-tri debljine kazaljke.
Inaće je moje ime Zlatko. Možda me netko bolje zna pod nadimkom Pepi.

[9A3IV]

Da, imas ti pravo kad pricas o decibelima. Ali, sve je to lijepo kad je na papiru. U praksi 1dB je ponekad stravicno puno. Pogledaj youtube od vk3ye o tome sto je 1 dB. Mozda promjenis misljene. Ali, pokusaj sa rg58. Bez obzira na gusenje, uz antenu na krovu imat ces jaci signal nego sa antenom na vokcu.

Usput, informacija za sve one koji pljuju po rg58. Ima cudaka koji koriste rg174 ili rg316

73

[9A6SKR]

Pa 1dB u nekim situacijama može biti presudno, to sam napisao, ali napisao sam i razliku RG-58 i RG-213 na 145MHz koju sam imao. Iznenadio sam se koliko je bila mala. A što se tiče teorije, namjerno sam to naveo kada se već o tome piše.

[9A2JK]

Za privremeno rješenje (npr. D4B antena u Kraljevici), RG-58 može poslužiti, isto kao i za 9AFF, IOCA 
i slične aktivacije. Zbog određene situacije pravimo kompromise. 
I to je potpuno u redu.

Za permanentnu instalaciju, RG-58 je loše rješenje. Primjer praktičnog iskustva. Prije par godina 
ponovno se radioamaterski aktivirao jedan moj prijatelj. Postavio je Diamond vertikalku za 2 m 
napajanu s 10 metara RG-58 kabela, ali nije bio zadovoljan ni s prijemom ni kako njega čuju. 
Da skratim, na kraju eksperimentiranja, stavio je Ecoflex-10 (imao sam kvalitetno uskladišten 
komad od 10,5 m). Sve ostalo je isto, samo je 10 m RG-58 zamijenio s 10,5 m Ecoflex-10. 
Rezltat: ''Kao da je slijepac progledao''.


Niže je usporedba nekoliko vrsta kabela u situacijama SWR-a na anteni 1:1 i 1:3.

Gubici snage u kabelima, duljine 25 m, kad je SWR ***na anteni*** IDEALAN 1:1

RG-58 C/U
7 MHz – gubici 19 %
28 MHz – gubici 36 %
50 MHz – gubici 46 %
144 MHz – gubici 68 %
432 MHz – gubici 90 %

RG-213
7 MHz – gubici 9 %
28 MHz – gubici 18 %
50 MHz – gubici 24 %
144 MHz – gubici 39 %
432 MHz – gubici 62 %

Ecoflex 10
7 MHz – gubici 6 %
50 MHz – gubici 15 %
144 MHz – gubici 25 %
432 MHz – gubici 40 %

Ecoflex 15
7 MHz – gubici 4 %
50 MHz – gubici 11 %
144 MHz – gubici 18 %
432 MHz – gubici 30 %

Gubici snage u kabelima, duljine 25 m, kad je SWR ***na anteni*** 1:3
Idealni kabel nema gubitke i uzduž cijele njegove duljine SWR je svugdje isti.
Realni kabel ima gubitke i zato je SWR na početku manji (tamo gdje je kabel spojen na radio 
stanicu) od SWR-a na anteni. Što je kabel lošiji (ima veće gušenje), izmjereni SWR je manji, 
čime zavaravamo samoga sebe ''kako imamo odličan SWR''.

RG-58 C/U 
7 MHz – gubici 27 %
28 MHz – gubici 46 %
50 MHz – gubici 65 %
144 MHz – gubici 74 %
432 MHz – gubici 91 %

RG-213
7 MHz – gubici 24 %
28 MHz – gubici 26 %
50 MHz – gubici 33 %
144 MHz – gubici 49 %
432 MHz – gubici 69 %

Ecoflex 10
7 MHz – gubici 9 %
50 MHz – gubici 22 %
144 MHz – gubici 34 %
432 MHz – gubici 50 %

Ecoflex 15
7 MHz – gubici 7 %
50 MHz – gubici 16 %
144 MHz – gubici 26 %
432 MHz – gubici 39%

Svatko neka napravi onako kako misli da je njemu najbolje. Najvažnije je osobno zadovoljstvo, 
ali dobro je znati kako stvari stoje.

73
Martin 9A2JK

[9A6SKR]

432MHz 100W
RG-58 24,5dB 100m / 6,13dB 25m     ---> 16,1W ---> 16,1% ---> gubici 83,9%.
RG-58 34,5dB 100m / 8,65dB 25m     ---> 13,5W ---> 13,5% ---> gubici 86,5%
Ecoflex10 8,6dB 100m / 2,15dB 25m  ---> 61,0W ---> 61,0% ---> gubici 39,0%.
RG-213 15,5dB 100m / 3,9dB 25m     ---> 41,0W ---> 41,0% ---> gubici 59,0%.

Ja imam malo drugačije podatke, pogotovo za RG-58. Dakle razlika između Ecoflex10 i RG58 je 4dB (6,5dB) na 25m (432MHz). Matematika ovdje govori da se radi o 0,66 S jedinice. No OK i po ovom donjem slučaju razlika je 1,2S.

[9A3IV]

Pusti matematiku.

Ako sve sto zelis je lokalni bla bla podigni antenu na krov, koristi rg58 i biti ces zadovoljan.

Ako hoces raditi dx onda neces biti zadovoljan. Razlika na opsegu je mnogo veca od toga sto kaze matematika. 1 dB moze biti razlog sto odrzis vezu ili ne.

Gubici u kabelu idu u obadva smjera. U prijemu i u odasiljanju. Znaci, netko tebe cuje jednu S jedinicu slabije ali i ti njega cujes jednu S jedinicu slabije. Znaci, gubitak je dvije S jedinice u usporedbi sa kvalitetnijim kabelom.

Konkretan primjer. Nije u vezi kabela nego suma prijemnika. Moj stari ft780 sumi cca 1,5 dB vise nego ft818. Na 818 cujem dva fara, na 780 ni jedan. 1,5 dB i bitna razlika.

Kako ste se primili ovdje matematike i dokazivanja da je to malo ili puno, ovisno o misljenju ima jedno jedino rjesenje. Postavi rg58. Nakon godinu dvije mozda ces pozeljeti staviti bolji kabel a mozda i neces. To moras ti odluciti

73

[9A6SKR]

Hajde napokon da je to netko shvatio i pročitao negdje gore da sam napisao da me DX više ne zanima, jer da me zanima, onda ne bi na krov stavljao Diamond X-200N ili Falkos MA-2000. imam obje i jedna će biti u ZG, a druga u vikendači.
A što se tiče matematike nisam ja počeo sa time i ovo prvi puta čujem da se slabljenje zbraja prijem+predaja. Ako je gubitak kabla 6dB, nisam znao da je to ustvari 12dB, ili se tu mislilo na obostrano podizanje snage 4 puta.
Napisao sam kako sam najprije davno, davno imao RG58 i nakon pola godina kada mi je RG213 jedva prošao carinu stiglo iznenđenje u vidu razočarenja poboljšanja signala na 145Mhz. OK, 432MHz je posve druga priča i ako neću biti zadovoljan, lako se nabavi nešto drugo, ali to će biti u rangu Ultraflexa 7.

[9A3IV]

Vidim da sam krivo objasnio.

Ne zbraja se gusenje. Ali, ako imas 6dB gusenja onda se samo 1/4 snage izraci. Korespodent te cuje 6dB slabije. Ali i ti ga cujes za 6dB slabije jer kabel gusi 6dB i u prijemu.

Znaci, kad gledas kompletnu vezu onda se 12dB losije cujete. To je razlika kad se obadva mucite ili veza ide glatko. Samo zbog kabela. Apsolutno je krivo i ako se tako shvatilo lose sam objasnio da se svi decibeli zbrajaju na jednoj strani. Koliko dB tebe netko bolje ili losije cuje toliko dB i ti njega bolje ili losije cujes.

Vidis, tako to krene. Samo da se cujem sa onom trojicom i otvorim onaj repetitor. Netko ostane na tome. A netko se popne jos jednu, dvije, tri.......stepenice

73

[9A3IV]

Kad si postavio rg213 umjesto rg58 onda se MOZDA desilo nesto o cemu se puno ne razmislja.

Da, dobijes koji dB jaci signal i u prijemu i u odasiljanju. Ali, ako ti je lokacija sumna a i ft480 dosta sumi onda neces dobiti toliko poboljsanje kao sto si ocekivao.

To je sad kvaka u radio amaterizmu. Mozes postaviti bolju antenu. Mozes stabiti bolji kabel. Mozes staviti predpojacalo u antenu. A mozes napraviti sve to zajedno. I onda pomnoziti sa 3,4,5 puta. Mogucnosti su skoro pa beskrajne.

A mozes i prijeci na ft8 :-) :-) :-)

73

[9A6SKR]

Pa normalno je da su gubici u kablu isti na predaji i prijemu. Pričamo o signalima koji su na granici čujnosti i razumljivosti i da, 6dB bi u tom slučaju pomoglo. I onda bi se možda opet čuo takav neki granični prijem za koji već treba bolja antena i tako unedogled, a koliko čujem na 145 i 432 MHz nema više one gužve kao prije 35 god. i sada postavljat antenu sa rotorom za 1,2 možda 5 veze, neisplativo. FT-480R ako me siječanje služi na ulazu ima 3SK59 i mislim da mu je šum oko 3dB što je danas jako puno. Znam da su neki samo promjenom tog tranzistora sa BF988 ili BF998 i otpornika na G2 dobili šum oko 1dB. To nikako ne znači da bi ja otvarao stanicu radi toga.

[9A2JK]

...
i da, 6dB bi u tom slučaju pomoglo.
...

6 dB je OGROMNA razlika. Za snagu to je razlika 4 puta ili 400 %.

73
Martin 9A2JK

[9A6SKR]

Točno, ali na 432MHz. F-480R je UKV. Anytone i Alinco su i 432MHz. Sa 5W izlaz bi bio malo preko 1W na krovu i sigurno bolje nego sa pendrek antenom.