Nesimetrična Delta loop za 80m

[9A4OE]

objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?

Iz predajnika.

[9A2JK]

objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?

Iz predajnika.

Budimo ozbiljni.
Kad bi VF prigušnica gušila to što ti kažeš, '' struju iz predajnika'' onda bi itekako
utjecala na zračenje antene. A znamo da ne utječe.

Veliš na videu ne vidiš razliku. Dobro, da onda ponovim.
Ja sam mjerio sa mojim ''cinculatorom'' sa i bez prigušnice. Ima razlike.

Ovaj instrument nazivam ''cinculator'' jer je to toliko jednostavna stvar
da svatko može napraviti. Za sitnu lovu. Treba ti samo dvodjelni ferit,
dioda i mikroampermetar. I par otpornika i kondenzator.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Kakav crni cinculator? Pa to je najobičniji mjerač kvalitete koaxa koji služi za otkrivanje koliko % površine prekriva oplet.

[9A3FP]

Ispričavam se što sam objavio svoj rad! Otišlo predaleko!

73, 9a3fp

[9A2TE]

Nemoj se ispricavati

Jednostavno nemas za sto

Jednostavno nije dovoljno objasnjenje koje je tako jednostavno i razumljivo objavljeno u knjizi doktora Metzgera

Tako samo objavi ako si nesto dobro napravio bolje to citati nego prepucavanja

Ja imam jos jednostavniju antenu, oblong i vertikalku
Zapravo nepravilni oblong koji radi odlicno, za moje potrebe
Samo nisam mjerio pa nemam  informacije kako zapravo rezonira,
a i ne zanimaju me, napravio sam prema svojim mogucnostima terena
Zanima me sto sam s njom napravio u odrzavanju QSO, ide sa 80 W kad su dobre propagacije od Japana do obje amerike
i to mi je ok
pozdrav Stjepan

[9A2JK]

Rade, 9A3FP, hvala ti što si objavio svoj rad i nesebično podijelio svoje iskustvo.
Po broju pregleda vidi se da tema zanima mnoge, ne samo nekolicinu koji
su se na bilo koji način uključili u raspravu.

Ja ne mislim da smo otišli predaleko. Na stranu nekoliko neozbiljnih komentara,
naravno da se u raspravi ne slažemo. Kad bi se slagali ne bi bilo rasprave, a
raspravljamo u cilju da nešto bolje naučimo i shvatimo. 
U ovom slučaju to je balun (RF choke, VF strujna prigušnica), nazovi kako god hoćeš.


73
Martin 9A2JK

[9A5TD]

Mislim da nije bilo losih komentara, ne slazemo se oko nekih situacija i to je bas zanimljivi dio i tako treba biti.
Evo malo fotki koji koje docaravju " te krive struje "   

[9A2JK]

Autor  EZNEC, poznatog softvera za modeliranje i analizu antena,
W7EL, Roy Lewalen, napisao je članak ''Baluns: What They Do And
How They Do lt''. Tekst je objavljen u knjizi ''ARRL Antenna Compendium,
Vol. 1'' i slobodno se može, u PDF formatu preuzeti sa linka:

https://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf

U tekstu NEMA FORMULA i lako se može čitati čak i uz pomoć
Google prevoditelja. Autor opisuje svoja mjerenja i rezultate.
Mjerenja je obavio sa praktično istim ''cinculatorom'' kao i što je moj.
Jedina razlika je što su njegova mjerenja opsežnija (ja sam mjerio samo
sa i bez baluna/strujne VF prigušnice) i što mu ja nisam bio posudio
svoj ''cinculator''  jer je on mjerio puno godina prije.

Na samom početku W7EL izrijekom kaže:

''In a coaxial cable, the curents on the inner
conductor and the inside of the shield are equal and
opposite. This is because the fields from the two
eurrents are confined to the same space. With the
presence of skin effect, a different current flows
on the outside of the shield than on the inside.
The current on the outside, if significant, causes
the feed Iine to act like an antenna, radiating a
field that is proportional to this current.''


U koaksijalnom kabelu, struje u srednjem
vodiču i u unutarnjoj strani oklopa su jednake
i suprotnog smjera. To je zato jer su polja tih dvaju
struja ograničena u istom prostoru. Zbog
prisutnost skin efekta, različita struja teče
po vanjskoj strani oklopa od one sa unutarnje strane.
Struja izvana, ako je značajna, uzrokuje da se
napojni vod ponaša kao antena, zrači
polje proporcionalno ovoj struji.

Preporučam pročitati, ako ne sve, barem zaključke autora.

73
Martin 9A2JK

[9A2JK]

Struje koje teku po vanjskoj površini oklopa koaksa lijepo i
JEDNOSTAVNO opisao je Walter Maxwell, W2DU, u svojoj
knjizi REFLECTIONS.

Imao sam čast da mi je W2DU poslao cijelo 2. izdanje knjige
''REFLECTIONS II'' sa tekstovima pripremljenih za 3. Izdanje,
na CD-u, u PDF formatu uz pismeno dopuštenje da kopiju mogu
dati prijateljima.

Tko želi kopiju, radi dogovora o slanju, može mi se javiti na
email  9a2jk na hamradio.hr ili na mobitel. Broj mobitela
možete naići u malim oglasima, gdje prodajem višak stvari.

Poglavlje 21, ''Some Aspects of The Balun Problem'' možete
preuzeti sa linka:

http://rfcec.com/RFCEC/Section-3%20-%20Fundamentals%20of%20RF%20Communication-Electronics/08%20-%20BALUN/01A%20Balun%20-%20Reflections%203rd%20Edition%20Chapter%2021%20-%20Some%20Aspects%20of%20the%20Balun%20Problem%20(By%20Walter%20Maxwell%20W2DU).pdf

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Što se događa ako koaks priključiš na uređaj s baterijskim napajanjem koji nije uzemljen ?

Što se događa ako je dipol od aluminijske cijevi i žicu koaksa spojiš s unutarnje strane cijevi? Da li će i to polje ostati "confined within"?

[9A5CB]

Pozdrav!

VF struje, nesto na njemackom jeziku.

Prvih pet sest minuta malo teorije.

https://www.youtube.com/watch?v=IrVBaAxBNdo

Tko voli, nek izvoli.

73,9a5cb,Zvonimir

[9A3TY]

Ne znam njemački pa ne kužim što govori ali oko 04:00 prikazuje povrat preko koaxa i slijeve i s desne strane dipola. Kako je to moguće?

[9A2JK]

Ni ja ne razumijem njemački, ali sa slike se vidi nesimetrija (kao primjer skratio je desnu stranu dipola). 
Nesimetrija može biti zbog bilo kojeg razloga (utjecaj okoline), ... ... i u konačnici imamo struju po vanjskoj 
površini kabela. Time je kabel postao dio antene što je nepoželjno, jer zrači i prima.

Na stranu teoretske rasprave, te struje postoje i treba ih minimizirati. To se radi sa VF prigušnicom – 
lijepo je prikazano oko 06:00.

Na kraju videa, umjesto sa ''cinculatorom''  autor mjeri utjecaj prigušnice sa nanoVNA i
lijepo se vidi kako prigušnica guši.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Na stranu teoretske rasprave, te struje postoje i treba ih minimizirati.

Martine, to što smo amateri ne znači da stvari trebamo raditi bez razumijevanja. Ja želim naučiti što se konkretno događa i želim naučiti kako se što izračunava a to ne ide bez teoretske rasprave. Dosta mi je slijepog ponavljanja nečijih (često upitnih) radova.

[9A5CB]

Pozdrav!

U prilogu jedna datoteka
OM je mjerio VF struje na jednoj na kraju napajnaoj anteni (EFHW),
u razlicitim varijantama sa i bez prigusnice, te sa i bez radijala.

Na njemackom, mada i slike govore dosta.

Tko voli nek izvoli.

73,9a5cb, Zvonimri