• Welcome to Hrvatski Radioamaterski Savez.

Nesimetrična Delta loop za 80m

Autor 9A3FP, 06. Svibanj 2020, 00:50:11

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

9A3TY

Citat: 9A5TD  u 14. Svibanj 2020, 09:58:11
Mozda sam propustio neki vazni dio teorije ???

Nisi jedini. Zato i postoji cjeloživotno obrazovanje.
73 de Ivo, 9A3TY

9A2JK

Ovime se javno ispričavam svima koje sam nehotice uvrijedio i nanio im
duševne boli svojim komentarima o strujama koje teku po vanjskoj površini
oklopa koaksijalnog kabela.


Zaveden sam tekstovima objavljenim u: ARRL Handbook, ARRL Antena Book,
RSGB Radio Communication Handbook, ..., a što se vidi i iz priloženih fotografija
dijela teksta iz spomenute literature.

Imam još literature sa sličnim tekstovima, mislim da je ovo dovoljno i da će
te prihvatiti moju ispriku. Hvala.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A4OE

Zašto oplet koaksijalnog kabela "zrači"?
Ako se to događa, koliko god se hvalili koeficijentom stojećih valova, 1:1, u postavu antenskog sistema je nešto krivo što uzrokuje to zračenje.
Uzrok i riješenje.
9A4ZZ, Mladen, Radio HRS 2008/6
"Umetanjem strujnog baluna između koaksijalnog kabela i dipola prilagodili smo nesimetrični kabel na simetrični dipol pa se struja I4 poništava. Uz to, imamo i funkciju VF prigušnice koja sprečava da struja poteče niz oplet napojnog voda (slika 5.)."

Rothammel
9A4OE Damir JN75EI-JN85MQ bivši član 9A1ARS

9A5TD

Znaci stranice teksta se trose na objasnjavanje pojava sto se dogadja kada se koriste polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke? Koga birga uopce, zna se da antema mora biti rezonantna, da se mora simetrirati napajanje i da koax mora biti uzemljen barem na dva mjesta prije nego udje u prostor sa opremom.  Normalno je da ce struja teci i vodovodnim cjevima ako pokusamo oluk oko kuce koristiti za antenu ??

9A3TY

Citat: 9A5TD  u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke?

Pravilima struke? Pa mi smo radioamateri.

Citat: 9A5TD  u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
Koga birga uopce, zna se da antema mora biti rezonantna,

Antena je rezonantna na samo jednoj jedinoj frekvenciji. Lako je tebi sa profi linkovima kad imaš samo jednu jedinu frekvenciju.
Mi moramo "pokriti" cijeli opseg. Ma što cijeli opseg, više opsega.

;D

73 de Ivo, 9A3TY

9A2JK

Damire,
iz slika tekstova koje si priložio, je ne vidim ništa proturječno mojem komentaru o struji po vanjskom oklopu koaksa.

Činjenica je da ta struja postoji i da se može izmjeriti.
Činjenica je da postoji razlika u jakosti te struje sa i bez VF prigušnice, što je lako provjeriti/testriati/dokazati. 
Napraviti ''cinculator  ;) '' tj. VF strujna kliješta je jednostavno,jeftino i svatko se može sam uvjeriti . 
Ako financije nisu problem, može se i kupiti gotov instrument, npr. MJF-853, MJF-854.

Predlažem pažljivo pogledati video, koji traje svega 3 minute.
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/08/19/to-balun-or-not-to-balun/

IZ2UUF je napravio dipol za 40 m, a balun je napravio od nekoliko zavoja koaksa kroz feritni prsten. 
Balun priključuje na antenu preko preklopnika, tako da ima situaciju sa prigušnicom ili bez prigušnice. 
Preklopnik preklapa povlačenjem na špagu i tako uključuje ili isključuje balun.

Prvo je izmjerio SWR sa i bez baluna. Razlika sa i bez je zanemariva.
Zaključak: ovakav balun/prigušnica nema utjecaj na SWR.

Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom. 
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.

Treće, na prijemu, iz signal generatora simulira smetnje koje prima oplet koaksa i mjeri sa S-metrom na prijemniku. 
I opet, sa i bez prigušnice. Šum u prijemniku je veći bez prigušnice, odnosno manji sa prigušnicom.

VF u PPS-u smo uvijek imali, ali nikad nam nije pravio problem kao u posljednjih nekoliko godina. 
Razlog tome  je masovna upotreba računala, posebno od pojave FT8.  VF u PPS-u upada u PC, smrzavaju se softveri, 
ruše se računala. Razlog proboja VF u PPS nije samo koaks, ali to je prvi korak koji bi trebali napraviti u cilju 
rješavanja problema sa računalima i smanjivanju šumova na prijemu.

Kako bilo da bilo, rješenju problema možemo pristupiti tako da bolje razumijemo što se
događa, a možemo primijeniti i recepte iz radioamaterske prakse, onako na slijepo. 
Važno je da riješimo problem. A možemo i sve skupa potpuno ignorirati.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A5TD

Hi Martine,

Struja u plastu koaxa je kod mene stran pojam, nesto kao SF,  dobro su mi poznate posljedice "zracenja" koaxa i problema koji nastaju u HAM primjeni  no to su zapravo posljedice svega prije navedenog.  Ne mogu se pomiriti sa pricom o razlicitm strujama na nutarnjoj i vanjskoj strani oklopa coax kabela.

U nekom vodicu postoji neki x broj slobonih elektrona koji mogu teci u jednom ili drugom smjeru ili oba AC/DC itd...porastom frek. gibanje se priblizava povrsini,  no prica sa unutarnjim i vanjskim strujama u oklopu coaxa je pizdarija !

- Zamisli da imamo coax od predajnika od ant. ciji plast je uzemljen svakih 10 cm ?

- Energija koju posaljemo u ant. mora se pretvoriti u el.mag. zracenje, ako je sve kako treba NEMA vracanje enegije, predana je Eteru, ako se bilo koji dio enegije vraca govorimo o uvijetima koji se ne mogu kontrolirati, isto ako poplave, pozari, potresi itd.

- Kako izmjeriti i dokazati te dvije sturje suprotnog smjera u istom provodniku ?


- Kraj koaxa koji dolazi na antenu MORA biti uzemljen kako to nalaze struka - Pocetak i kraj price!  To sto smo mi radioamateri NE znaci da trebamo ignorirati opce poznate principe i dokazano kvalitetna rjesenja...

Cisto za ilustraciju,  pokusajmo tu teoriju primjeniti na valovodu....





9A2JK

Citat: 9A5TD  u 15. Svibanj 2020, 14:31:24
- Kraj koaxa koji dolazi na antenu MORA biti uzemljen kako to nalaze struka - Pocetak i kraj price!  To sto smo mi radioamateri NE znaci da trebamo ignorirati opce poznate principe i dokazano kvalitetna rjesenja...

Imam dipol za 40 m, rastegnut između dvije građevine, na visini od cca 9 m od zemlje.
Kako uzemljiti kraj koaksa koji dolazi na na taj dipol?
I konačno, kakva je razlika ako je taj kraj uzemljen ili ako nije uzemljen?

73
Martin 9A2JK

Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A4OE

#38
Citat: 9A3TY  u 15. Svibanj 2020, 12:25:52
Citat: 9A5TD  u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke?
Pravilima struke? Pa mi smo radioamateri.

Treba samo primijeniti ono što su stari pametni ljudi napisali, radioamateri.
9A4OE Damir JN75EI-JN85MQ bivši član 9A1ARS

9A4OE

Prof. dr Tihomil Jelakovič, Uvod u elektrotehniku i elehtroniku, Tehnička knjiga, Zagreb, 1967.
Pokus, skin efekt.
9A4OE Damir JN75EI-JN85MQ bivši član 9A1ARS

9A5TD

...4OE , sve je to apsorbirana materija davno na zalost,..Skin, simetriranje, prilagodjenje....  nista sporno po pitanju zracenja kabela radi gesaka ili okolnosti prakticne izvedbe. Bilo bi idealno da napojni kabel NE utjece na diagram zracenja... Mene samo muce ove dvije struje u plastu i ja bi ih rado izmjerio !

9A4OE

Citat: 9A2JK  u 15. Svibanj 2020, 12:29:23
Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.

Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!

Citat: 9A5TD  u 15. Svibanj 2020, 20:52:13
...4OE , sve je to apsorbirana materija davno na zalost,..Skin, simetriranje, prilagodjenje....  nista sporno po pitanju zracenja kabela radi gesaka ili okolnosti prakticne izvedbe. Bilo bi idealno da napojni kabel NE utjece na diagram zracenja... Mene samo muce ove dvije struje u plastu i ja bi ih rado izmjerio !

Kako se kriteriji i literatura za polaganje radioamaterskog ispita svakim danom sve manji i lošije kvalitete ovakve raznorazne teorije padaju na plodno tlo, a to je dobro iskorišteno u komercijalne svrhe u vidu prodaje raznoraznih stvarčica koje čine nemoguća čuda. U pogledu elektromagnetnog zračenja još uvijek se sve temelji na Maxwellovim teorijama i do danas nitko nije ništa novo otkrio  po tom pitanju, kad bude dobit će Nobelovu nagradu, do tad.

Napojni kabel kao sastavni dio antenskog sistema u vidu koaksijalnog kabela će uvijek zračiti, bar mali dio i imati utjecaj na dijagram zračenja to se nemože izbjeći, općenito na karakteristiku antenskog sistema. U praksi je jako teško postići računalno simulirane uvjete.
Otvoreni dvojni vod, puno teža realizacija i dosta skuplja od koaksijalnog kabela.
Dvije struje u plaštu koaksijalnog kabela spadaju u kategoriju "teoretičara zavjere" neznem kako bi ih drugačije nazvao.
9A4OE Damir JN75EI-JN85MQ bivši član 9A1ARS

9A2JK

#42
Uz sve ostale uvjete jednake, sa i bez ferita na koaksu  na mjestu gdje je koaks
spojen na dipol (dakle sa i bez VF prigušnice/baluna) i sa VF strujnim kliještima,
ja sam izmjerio razliku u struji.

Da ponovim, sve isto, razlika na anteni je samo VF prigušnica/balun, SWR je isti,
snaga TX ista. Moj ''cinculator'' pokazuje različite struje.

Konačni rezultat je:

bez VF prigušnice/baluna = smrzava se i ruši PC, ''cinculator'' pokazuje struju
sa VF prigušnicom/balunom = PC radi OK, ''cinculator'' mjeri puno, puno slabiju struju

Objašnjavajte kako vas volja, ali objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?

Objasnite npr. Metzger, str. 602, rečenica: ''Zbog toga se na vanjskom oklopu kabela 
pojavljuju visokofrekventni naponi''. Što u toj rečenici znači ''vanjskom''? 
Ako je autor spomenuo ''vanjski'', da li to znači da postoji i ''unutarnji''?

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A3TY

Citat: 9A2JK  u 16. Svibanj 2020, 09:25:46
Ako je autor spomenuo ''vanjski'', da li to znači da postoji i ''unutarnji''?

Kako ne bi postojao - evo ga na slici  ;D
73 de Ivo, 9A3TY

9A4OE

Citat: 9A2JK  u 15. Svibanj 2020, 12:29:23

Predlažem pažljivo pogledati video, koji traje svega 3 minute.
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/08/19/to-balun-or-not-to-balun/

Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom. 
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.

Citat: 9A4OE  u 16. Svibanj 2020, 08:59:01


Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!
Spominješ konkretan primjer, objasni gdje se to vidi na konkretnom primjeru pa ću ponoviti.

Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!



9A4OE Damir JN75EI-JN85MQ bivši član 9A1ARS