Autor Tema: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv  (Posjeta: 2573 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #15 : 04. Srpanj 2019, 19:14:47 »
Ivo, 9A3TY, samo za tebe. DXCC lista ima ''aktivnih'' 340 entiteta i 62 izbrisana
entiteta. Svatko sa imalo dobre volje dobro će shvatiti da od tih 340 entiteta ima
100-injak koji godinama nisu aktivirani.

Za tvoju informaciju, na Internetu se mogu naći razni statistički podaci o broju
DXCC entiteta iz kojih su radili amateri u npr. posljednjih tjedan dana. 
Tako npr. Southgate redovno donosi DXCC Country/Entity Report 
http://www.southgatearc.org/news/2019/july/dxcc-report-0107.htm
Izvještaj za period 23.06. – 30.06.2019. kaže da je u tom periodu bilo aktivirano
207 entiteta. Dakle mogao si samo uključiti PC i uređaj i pustiti ga da sam
na FT8 napravi bar 100 zemalja. Time bi jednostavno dokazao da je to
moguće napraviti na način na koji ti tvrdiš.

Moj izazov o DXCC na FT8 i dalje stoji. Napraviti prvo najmanje DXCC,
''jer to je navodno na FT8 dječja igra'' pa onda tvrdite što je lako i loše, a
što je dobro.

Kakve su propagacije za ''veze na blizu'' dobar pokazatelj su 9AFF aktivnosti.
Treba samo biti aktivan na bandu i sve će se samo pokazati.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.149
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #16 : 05. Srpanj 2019, 09:40:33 »
Svatko sa imalo dobre volje dobro će shvatiti da od tih 340 entiteta ima
100-injak koji godinama nisu aktivirani.

Nije stvar u dobroj volji nego u tome da jezik služi da bi se razumjeli. Ako ja kažem crno za nešto što je bijelo kakva korist od jezika ?!?
BTW, kako nam FT8 može pomoći da odradimo entitet koji nije godinama aktiviran?

Za tvoju informaciju, na Internetu se mogu naći razni statistički podaci o broju
DXCC entiteta iz kojih su radili amateri u npr. posljednjih tjedan dana. 

PLEASE NOTE: The report "could" contain "Pirate/SLIM" operations or more likely a "BUSTED CALLSIGN".

Moj izazov o DXCC na FT8 i dalje stoji. Napraviti prvo najmanje DXCC,
''jer to je navodno na FT8 dječja igra'' pa onda tvrdite što je lako i loše, a
što je dobro.

U čemu je štos dokazivati nešto što je netko već dokazao ?
http://www.arrl.org/news/wisconsin-ft8-enthusiast-completes-dxcc-on-new-mode
Denny Berg, WB9MSM, of Watertown, Wisconsin, reports that he achieved his goal of completing DXCC on December 31, 2017, using the new FT8 digital mode. It took him just 4 months.

Ili u još kraćem vremenu NI0C : It took me about seven weeks to complete FT8 DXCC plus several single band FT8 WAS awards.


Kakve su propagacije za ''veze na blizu'' dobar pokazatelj su 9AFF aktivnosti.
Treba samo biti aktivan na bandu i sve će se samo pokazati.

Zašto onda 9AFF aktivatori ne rade FT8 ako je to rješenje za sve probleme ???

73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #17 : 05. Srpanj 2019, 14:44:41 »
Ivo, 9A3TY, ova naša rasprava sve više ide u smjeru ''Moj tata je jači od
tvoga tate!''.

Izađi na bandove i sve će ti se samo kazati i pokazati.
Znaš kako ide ona narodna: ''Ne kudi konja kojega nisi jahao''.

I, napravi konačno tih 100 DXCC entiteta na FT8. Svejedno da li
pri tome stalno bio za uređajem ili se sunčao na plaži, a ''kompjutor
sam odrađivao DXCC''
. Kad to napraviš javi kako je išlo.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A4DC

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 200
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #18 : 06. Srpanj 2019, 11:26:47 »
Martine (jk)
 i Ivo (ty) zanimljivo, oba 2 ste u pravu! Hm, a da pocnete pricat "istim jezikom" ?
Martine,nama u bstu triba iskusna pomoc oko digitalija, Ivo ti si profi strucnjak (imas i uspjesnu firmu za dig i odrzavas desetljecima JAKO OZBILJNE PROFI SUSTAVE,necu te reklamirat besplatno) a vrhunski si analogni op vec 40ak god . A da se vas 2 "pro bono" ujedinite i dignete 9a digi i analogue za 2 SI jedinice?
Ma,ja samo "lajem na forumu" hi!
Dc

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #19 : 06. Srpanj 2019, 14:07:28 »
9A4DC i ti si, naravno, u pravu.  8)
Imam dojam da si shvatio da Ivo, 9A3TY i ja bezrazložno kontriramo
jedan drugome. I zaista, iz nekih naših rasprava, može se tako zaključiti.

Moj stav je da samo argumentiranim suprotstavljanjem mišljenja možemo
napredovati i nešto naučiti. Uostalom ja sam Ivi, 9A3TY, kad smo se jednom
bili sreli u Zagrebu, izrijekom jasno rekao da nemam ništa protiv njega.
To što se ne slažem sa nekim njegovim razmišljanjima definitivno ne
znači da sam njegov neprijatelj. Upravo suprotno. Prijatelj mi je onaj koji
će mi jasno, bez pardona i u dobroj namjeri reći i ono što mi možda nije
drago čuti. Time mi je POMOGAO.

Vratimo se na temu. Bit naših (9A3TY i 9A2JK) različitih razmišljanja je u
tzv. automatizaciji veze, jer kao ''u FT8 vezu radi kompjutor, a ne čovjek''.

Apsolutno dajem svakom pravo da tako razmišlja, ali, poučen iskustvom,
znam da to jednostavno nije točno.

Točno je da je sa FT8 lakše napraviti DX sa skromnom antenom i manjom 
snagom odašiljača nego taj isti DX sa tom istom skromnom antenom i
manjom snagom, ali na CW i SSB. Ako  k tome dodamo još i slabe propagacije,
onda FT8 još više dolazi do izražaja. I u svemu tome, GLAVNU ULOGU IMA 
OPERATOR (ako izuzmemo  propagacije na koje ne možemo utjecati). Kad
usporedimo ZNANJE i OPERATORSKU VJEŠTINU potrebnu za SSB i CW rad,
onda za FT8 operator treba znati sve što treba za SSB/CW (osim telegrafije) 
i još PUNO PUNO više.

 A to što je FT8 vezu lakše ''kompjutorizirati'' nego SSB/CW  ništa ne znači.

Moja tvrdnja o FT8 je lako dokaziva. Napravite prvih 100 DXCC zemalja
na FT8. 150 zemalja je dosta teže, a 200 nedosanjani san. I onda javite
svoja iskustva. Kao izazov prilažem svoje FT8 stanje.

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK


Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3JH

  • Newbie
  • *
  • Postova: 31
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #20 : 07. Srpanj 2019, 08:09:35 »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #21 : 07. Srpanj 2019, 08:53:30 »
Eto, za sitnu lovicu (onima koji sami ne znaju napraviti robota)
DXCC napravljen ''brže nego u natjecanju''. I to bez OM2500
i sličnih ''prikolica'', itd… itd. Probajte. Konačno ''zajašite toga
konja
'' i ispričajte nam kako je bilo.

Moj izazov i dalje stoji. Ne pitam da li je kompjuterizirano/robotizirano,
pitam samo izvještaj na kraju.

BTW, ja sam sve veze napravio bez robota. Ogroman broj puta
trebalo je ručno intervenirati da bi se veza uspješno završila.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.149
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #22 : 07. Srpanj 2019, 11:13:28 »
Moja tvrdnja o FT8 je lako dokaziva.

Moram priznati da nemam pojma o kojoj tvrdnji je riječ. Možeš li je ponoviti?
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #23 : 23. Kolovoz 2019, 10:24:32 »
Neka razmišljanja sa WSJTX grupe.
Budući je ovo hrvatski forum, onda uz Google prijevod.  ;)

''Ah, the joys of modern day instant gratification! Sorry, I'm a dinosaur. Yes, the old days were tough. Late 50's, early 60's, staying up all hours of the night trying to work an elusive country. Took nearly 10 years to work my first hundred countries, first starting with home brew receiver and transmitter (35 watts AM, 60 watts cw). Yes, it was tough but I still remember to this day, the feeling of satisfaction when I made a new country contact. Of course then there was the several months long wait for the exchange of QSL cards.

Now people need to have all kinds of internet assistance to do their hamming and if they don't get a QSL confirmation within minutes, they are all upset.

I've tried the digital modes (WSJT etc) and it was interesting for a short while. Worked over 100 countries in a few weeks (rather then nearly 10 years), but after the first few countries there was no excitement. It was simply click a mouse a couple times and there I was, another country. No interaction with the person on the other end. Don't even know if there was a person there paying attention, they might have been reading a book or watching TV and just glancing at the computer screen to make a few clicks.   

I'm not knocking the new breed, just indicating for me personally there is no excitement in this digital age. Closest I got to digital was RTTY with 500lbs of gear. I haven't been using modern digital like WSJT in nearly a year. Just not for me. I'm sure many people are into the modern day technology and that's fine. I'm waiting for someone to find a secret phone number for their cell phone that opens up a worldwide chat room so they can all use their cell phones for hamming. After all, cell phones are really radios so that would count, wouldn't it?   

Paul''


Ah, radosti suvremenog trenutnog uživanja! Oprosti, ja sam dinosaurus. Da, stari dani su bili teški. Krajem 50-ih, ranih 60-ih, držanje svih sati u noći pokušavajući raditi neuhvatljivu zemlju. Trebalo mi je gotovo 10 godina da radim svojih prvih stotinu zemalja, prvo počevši od kućnog prijemnika i odašiljača (35 W AM, 60 W cw). Da, bilo je teško, ali se i danas sjećam osjećaja zadovoljstva kada sam uspostavio kontakt s novom zemljom. Tada je naravno bilo višemjesečno čekanje na razmjenu QSL kartica.

Sada ljudi moraju imati sve vrste internetske pomoći da bi se klanjali, a ako ne dobiju QSL potvrdu u roku od nekoliko minuta, svi su uznemireni.

Isprobao sam digitalne modove (WSJT itd.) I bilo je zanimljivo nakratko. U nekoliko tjedana radio sam preko 100 zemalja (radije tada gotovo 10 godina), ali nakon prvih nekoliko zemalja nije bilo uzbuđenja. Jednostavno je kliknulo miš nekoliko puta i tu sam bila, druga zemlja. Nema interakcije s osobom na drugom kraju. Ne znate ni je li netko tamo obratio pažnju, možda je čitao knjigu ili gledao televiziju i samo bacio pogled na zaslon računala kako bi napravio nekoliko klikova.

Ne kucam novu pasminu, samo sam pokazao da za mene osobno nema uzbuđenja u ovom digitalnom dobu. Digitalnom se najviše približio RTTY s 500 funti prijenosa. Koristim moderne digitalne poput WSJT-a gotovo godinu dana. Samo ne za mene. Siguran sam da se mnogi ljudi bave modernom tehnologijom i to je u redu. Čekam da netko pronađe tajni telefonski broj za njihov mobitel koji otvara svjetsku sobu za chat, tako da svi mogu koristiti svoje mobitele za hrkanje. Uostalom, mobiteli su zaista radio, pa bi se računalo, zar ne?

Paul

''Paul,

I understand your position on the digital modes. As a cw op on hf, I feel the lack of activity because of the flight to some digital modes.  It's not new, it happened with psk31 too.  But consider this observation..

I do a lot of two meter weak signal work these days.  I have a fair station, 16 elements and a kw at my disposal.  With it, and WSJT-X, I regularly work stations that I can't hear, at all.  The modes I use are FT8 and MSK144.  It is not unusual to work stations up to 500 miles away, with no noticable band enhancement.  With enhancement, sporadic E or maybe some ducting, I've managed contacts out more than 1000 miles, with stations I can't hear.  I could never work those stations on SSB, never, cw is a possibility, but a remote one.  You know what they say, if you can hear it, you can work it, but using these modes, if you can't hear it, you might be able to work it.  There have been times that I have copied stations and never even saw a signal trace on my WSJT-X screen.  It's opened the meteor scatter world to me too, something I never even considered before, but now I do that a few times a week. 

From my perspective, working stations I can't hear is a pretty amazing thing. 

Andy''

Razumijem vašu poziciju u digitalnim modusima. Kao cw op na hf, osjećam nedostatak aktivnosti zbog leta do nekih digitalnih modova. Nije novo, dogodilo se i s psk31. Ali razmotrite ovo zapažanje ..

Ovih dana radim dva metra slab signal. Na raspolaganju imam sajamnu postaju, 16 elemenata i kw. Uz to, i WSJT-X, redovito radim stanice koje uopće ne mogu čuti. Načini koje koristim su FT8 i MSK144. Nije neobično raditi stanice do 500 milja daleko, bez vidljivog poboljšanja pojasa. S poboljšanjem, sporadičnim E ili možda nekim kanalima, uspio sam u kontaktima više od 1000 milja, sa stanicama koje ne mogu čuti. Nikad ne bih mogao raditi na tim stanicama na SSB-u, nikad, cw je mogućnost, ali udaljena. Znate što kažu, ako to čujete, možete to raditi, ali ako koristite ove načine rada, možda ćete to moći raditi. Bilo je slučajeva da sam kopirao stanice i nikad nisam vidio trag signala na svom zaslonu WSJT-X. I meni se otvorio svijet raspršivanja meteora, nešto o čemu nikada prije nisam razmišljao, ali sada to radim nekoliko puta tjedno.

Iz moje perspektive, raditi stanice koje ne mogu čuti je prilično nevjerojatna stvar.

Andy



73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 405
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #24 : 23. Kolovoz 2019, 21:11:43 »
Rekao sam da se neću više komentirati da ili ne digitalije. To ne znači da ne čitam. Zato me i zanima svrha tvog posta. Koliko ja vidim, dva radioamatera na fin i pristojan način iznose svoje mišljenje. U čemu je problem? Nebi smjeli tako komunicirati? ili bi jednom od njih trebalo zabraniti javljanje na forum? Ni u jednom nema ništa novo, ništa što već sto puta nije rečeno na hrvatskom.

73 Damir

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #25 : 24. Kolovoz 2019, 08:23:22 »
.... Zato me i zanima svrha tvog posta. ...
... Ni u jednom nema ništa novo, ništa što već sto puta nije rečeno na hrvatskom. ...


Ima novoga, itekako ima.
Nešto što nikad nije rečeno na ovom forumu.
Prvo treba pročitati.
Nakon toga komentirati.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A4NA

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 247
    • http://www.qsl.net/9a4na
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #26 : 01. Rujan 2019, 09:09:56 »
Tokyo Ham Fair 2019
 ;D

Offline 9A5CZI

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 158
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #27 : 12. Rujan 2019, 15:36:53 »
Mnogi tvrde da je DXCC lakše napraviti na FT8 (citiram: ''jer to radi sam kompjutor'')
nego na CW ili SSB. Izazivam svakoga tko tako tvrdi, neka napravi i potvrdi
100 DXCC entiteta na FT8 pa će vidjeti koliko vremena i veza na FT8
treba za 100 DXCC zemalja.

https://www.hamradio.hr/dxcc-diploma-za-ivanu-nadarevic-9a3lyl/

Čestitam Ivani na ovom uspjehu i drago mi je da želi naučiti CW! Ovaj članak je ujedno odgovor na gornji Martinov izazov!

73, Zrinko, 9A5CZI
« Zadnja izmjena: 12. Rujan 2019, 15:38:29 9A5CZI »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.985
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #28 : 12. Rujan 2019, 17:07:22 »
I ja se pridružujem čestitkama. Ivana se itekako potrudila da bi
osvojila DXCC. Povećanje broja DXCC entiteta sada će ići
malo sporije jer je počela škola. Ali nema veze, ona bar ima vremena
u idućih 100 godina poboljšati svoje DXCC stanje.

Međutim, to definitivno nije odgovor na Martinov izazov.
Izazov je upućen onima koji tvrde da FT8 veze ''radi kompjutor'' i
da je operator najmanje važan.

Neka svatko radi kako ga volja. Ja to poštujem.
Poštujem i one koji tvrde da je prijenos nogometne utakmice bolje
slušati na radiju nego gledati na TV. Ako je njima tako draže,
sve odličan, 6! Ali, odakle im pravo da u to uvjeravaju druge i pritom
se koriste neprovjerenim tvrdnjama?

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.149
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #29 : 12. Rujan 2019, 18:36:39 »
Ali, odakle im pravo da u to uvjeravaju druge

Primjeni ovu izjavu na sebe !
Odakle TEBI pravo da nas non stop uvjeravaš da je najbitniji operator?
Ne želiš valjda reći da je mlada kolegica upila sva operatorska znanja i iskustvo u 2 mjeseca ?
Operator nije najbitniji ni u CQWW ni u WPXu ni u pile-upu ni u ....
Operator je najbitniji samo za kulturno ponašenje.
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.