Autor Tema: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv  (Posjeta: 694 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A1AA

  • Global Moderator
  • Život posvećen forumu
  • *****
  • Postova: 1.797
FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« : 06. Lipanj 2019, 08:43:03 »
Vidim da je diskusija u temi FT8 krenula u potpuno krivom smjeru.
Ostavite temu FT8 onima koji rade tom vrstom rada ili koji bi željeli početi raditi pa žele pročitati nešto o tome.
Ovdje slobodno iznesite svoje mišljenje o FT8, FT4 ili o DIGI vrstama rada općenito.
Hvala na razumijevanju i pridržavanju pravila ponašanja na forumu ;)
« Zadnja izmjena: 07. Lipanj 2019, 10:52:11 9A1AA »
73, Ivo 9A1AA

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.959
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODE'S.....za i/ili protiv
« Odgovori #1 : 06. Lipanj 2019, 20:37:32 »
Hvala Ivo za otvaranje ove teme.
Ovdje svatko može napisati zašto misli da FT8 ne valja ili zašto valja.
Temu FT8 ostavimo za pitanja i komentare kako raditi sa FT8, onima
koje to zanima.

Evo, ja počinjem.
U drugoj temi, 9A5WW piše: ''Zar da skidam 2 el QQ , mijenjam IC-765
za neku igračku veličine auto radija zato što se pojavila novotarija koja
gasi čar radio amaterizma
.''

Zaista mi nije jasno odakle ideja da za FT8 ne treba dobra antena i
dobra radio stanica?

Za FT8 (kao i za svaku drugu vrstu rada) što bolja antena i radio uređaj,
to su veće šanse za uspješniji DX rad.

U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator.
Iduće, po važnosti za QSO, su propagacije, antena, lokacija, radio uređaj
i na kraju malo sreće.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.141
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODE'S.....za i/ili protiv
« Odgovori #2 : 07. Lipanj 2019, 09:30:28 »
U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator.

Martine, ti se držiš one "ako nešto ponovimo 10 puta onda to postane istina - iako to nije".
Mislim da je ovo tvoje mišljenje totalna neistina a navest ću ti i konkretan primjer zašto.
Svidilo mi se obilježavanje 70 godina URE (nažalost prekasno) pa sam se uključio pokušavajući odraditi AM70 postaje na što više slotova.
FT8 rad me kao operatora uopće ne ispunjava no kako je to jedan od podržanih digi modova koji AM70 postaje često koriste normalno da sam ga koristio i ja. I sad dolazimo do onoga zašto to nije isto kao i npr. SSB rad. Čujem da je neka postaja u eteru, skužim u kojem periodu emitira (par/nepar), izaberem predajnu frekvenciju koja mi se čini čista, podesim sve uključujući i produljeno trajanje prije nego li se automatski isključi emitiranje i dam enable tx i mogu otići obavljati sve što trebam - wc, doručak, dućan, .... S obzirom da radim s dipolom za 14 tjunajući ga (sve do 50 MHz) nemam baš dobre radne uvjete ali kako propagacije idu gore dolje postoji šansa da ću u pravom trenutku biti na pravom mjestu - iako sam u stvarnosti na nekom sasvim drugom mjestu.
E pa sad ti meni reci kako je onda operator najvažniji ?? Zbog par postavki koje sam kliknuo prije nego li sam ustao od stola? Uz malo truda takve stvari (klikanje po određenim mjestima na ekranu) rade i čimpanze u istraživačkim laboratorijima.
Kako to onda može biti isto kao i SSB ili CW rad ?

Pusti više hvaljenje (trolanje) FT8, drž se ti pisanja priručnika i korisnih savjeta jer samo tako ćeš napraviti nešto korisno za tvoju, očito veliku veliku ljubav - FT8.


P.S. Imenjače, ako se ne varam u ovakvom naslovu ispravno je MODES a ne MODE'S  ;D
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A1AA

  • Global Moderator
  • Život posvećen forumu
  • *****
  • Postova: 1.797
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #3 : 07. Lipanj 2019, 10:58:40 »
Promijenio a sad nazad na FT8 ;)

73, Ivo 9A1AA

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.959
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #4 : 07. Lipanj 2019, 16:29:28 »
 Ivo, 9A3TY, znači, radiš i na FT8. Što više iskustva na FT8 bolje ćeš shvatiti o
čemu ja govorim.
 
Raditi Španjolsku ili 3D2CR nije isto. Sa tim automatizmom o kojemu ti
govoriš vjerojatno ćeš napraviti AM70, ali NIKAD nećeš napraviti 3D2CR
koji je ovih dana aktivan, a rade i FT8. Sa antenom koju imaš i 100 W mogao
bi raditi i 3D2CR na FT8, ali ne na način kao i AM70. I tu je onda na prvom
mjestu operator.
 
Prvo napravi DXCC na FT8, pa ćeš onda vidjeti kako je to ''lako i jednostavno,
sve radi PC'' i kako je ''operator nevažan''.

 
73 i puno uspjeha u lovu na AM70.
 
Martin 9A2JK
 
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.141
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #5 : 08. Lipanj 2019, 10:25:32 »
Sa antenom koju imaš i 100 W mogao bi raditi i 3D2CR na FT8, ali ne na način kao i AM70. I tu je onda na prvom
mjestu operator.

Martine, da ne bi samo trkeljali ajmo nešto i konkretno dokazati.
Plaćam ti povratnu autobusnu kartu i jedan dan smještaja u hotelu a ti s moje lokacije sa mojom antenom i uređajem od 100W odradi 3D2CR na FT8.
Ako ne odradiš sam snosiš troškove.
Može?

73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A6WW

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 250
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #6 : 08. Lipanj 2019, 15:33:51 »
Martine,

Da se vratim na tvoju izjavu:
Citat:
U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator
Floskula. Naravno da je bitno da operator upali stanicu i computer inače ništa od veze. A osim hendlanja programa, mora znati i ft8 qrg... da karikiram, mora (za sad, privremeno - i to već praksa naveliko mijenja) biti tu bar na početku veze i savladati ft8 šnelkurs. I nemoj me tu pokušati demantirati, ja se u diskusiju takvog tipa neću upuštati jer smo to već absolvirali u predhodnim razgovorima.

Razlika je ipak drastična u obimu vještina, znanja i iskustva koje treba imati za qso nekog drugog tipa. To se već i vidi po  rezultatima ft8 hamleta kad nedostatak nekih znanja može biti veliki problem. Npr.   na 2m u ES bilo je malo veza jer su svi "gazili" jedni druge u istom periodu. Našlo bi se tu i podosta kv primjera, tako da ipak mislim da razloge za neke neočekivane ft8 podbačaje ipak treba tražiti u operatorskoj nesposobnosti a ne u tehnologiji.

No izgleda da se to danas takve vještine smatraju nepotrebnim i uzaludnim naporom. Već sam o tome dosta napisao na ovom forumu pa se ne želim ponavljati. Očigledno imamo različite sisteme vrijednosti. No nije ni tu problem. Svako neka radi što želi.

Ja se samo zalažem da se to ne trpa u isti koš. A kad imamo dva koša, neka svatko sam odluči koji više vrijedi. Ja sam za segregaciju!

73
« Zadnja izmjena: 08. Lipanj 2019, 16:27:55 9A6WW »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.959
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #7 : 09. Lipanj 2019, 10:05:14 »
Martine, da ne bi samo trkeljali ajmo nešto i konkretno dokazati.

Ni ja nemam ''svjetska čuda'' od antenskog sustava i opreme.
U to su se uvjerili mnogi koji su bili kod mene. Jedan me je čak
izrijekom pitao gdje mi je OM Power 2500? Jedva je povjerovao
da sam ja to vidio sam na slici. Vjerojatno imam više prostora
za antene od tebe, ali za usporedbu, za 30 m imam samo
savijeni dipol, ukupna vanjska duljina cca 10 (deset) metara,
već godinu dana fiksiran u smjeru istok – zapad. SWR 1: 1,8.
Radi odlično!

Da ne bi skretali sa teme, molim te, prvo ti meni reci da li
tvoj dipol za 14 MHz ima balun i prigušnicu (common mode
choke) ? Zašto pitam? Ako imaš mjesta za 20 m dipol, onda
imaš mjesta i za balun i prigušnicu na tom dipolu. Puno je
onih koji ignoriraju dobru prigušnicu, pa je onda i prijem
slabiji tj. veći šum.

FT8 je prvenstveno za rad sa slabim signalima, ne sa QRP
snagama. 100 W je vrlo pristojno velika snaga za FT8,
150 – 200 W je vrlo velika snaga, a 300 W zaista velika
snaga i skoro nikad ne treba veća. To onako, ''odokativno'',
iz iskustva. Svatko tko napravi DXCC na FT8 lako se u
to sam uvjeri.

73
Martin 9A2JK

Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.959
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #8 : 20. Lipanj 2019, 10:11:03 »
Zanimljiva rasprava za i protiv FT8 na linku:
https://dx-world.net/my-journey-to-ft8/#comment-6493

Nekoliko rečenica koje je napisao Billy GM0OBX, a koje su meni
najzanimljivije, uz Google prijevod jer je ovo ipak forum na hrvatskom jeziku.

''Once people actually start to realise how to use FT8 correctly and switch to
higher band width modes when conditions allow. The amateur radio world wil
 be a lot better off.''

Jednom kada ljudi počnu shvaćati kako pravilno koristiti FT8 i prebaciti se u
modove veće širine pojasa kada to uvjeti dopuštaju. Svijet amaterskog radija
bit će mnogo bolji.



''The thing that people NEED to understand is the point of modes like FT8.
When you are decoding signals +10 and above qsy to the higher band width
modes CW and SSB.''

Stvar koju ljudi TREBAJU razumjeti je točka načina kao što je FT8. Kada
dešifrirate signale +10 i iznad qsy na viši pojas širine modova CW i SSB.



''I wish more people would use FT8, but use it correctly and QSY when
conditions allow''

Želim da više ljudi koristi FT8, ali da ga koriste ispravno i QSY kada to
uvjeti dopuštaju



73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.