Autor Tema: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv  (Posjeta: 2972 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #30 : 12. Rujan 2019, 20:02:41 »
Odakle TEBI pravo da nas non stop uvjeravaš da je najbitniji operator?
Ja samo argumentirano iznosim svoje mišljenje.
Evo primjera, argumentirano, zašto je operater najvažniji.
T30L radi na 3,565 MHz, signal na momente -16, ali mu se vrijeme
na momente razlikuje za 1,3 sekunde, a na momente toliko da
se ne može dekodirati. Računam, ako on meni dolazi sa -16, onda
su veliki izgledi da mi, iz ovog dijela Evrope, njemu dolazimo puno
bolje, jer one nema EMI kao mi. Ali problem je razlika u njegovom
satu. Brzo pokrećem malu aplikaciju, TimeFudge, kojom privremeno
mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
Nema puno vremena. Propagacije neće dugo trajati. I, bingo!
Veza napravljena. Dakle, intervencijom operatera. To ne može
nikakav kompjuter ni umjetna inteligencija. Kad bude postojala
takva AI, onda neće biti nas. (AI će brzo zaključiti da smo mi višak).

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 407
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #31 : 12. Rujan 2019, 21:56:33 »
Da malo još podgrijem temu. Martine, prije nekog vremena si poslao dva posta sa nekog americkog foruma. Ja sam se pitao zasto jer nema ničeg novog u njima. Ti si rekao da ima ali do danas nisi napisao što. Pa, zanima me hoće li biti nešto. Radoznao sam što sam to propustio

73 Damir

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.161
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #32 : 12. Rujan 2019, 23:21:31 »
ali mu se vrijeme na momente razlikuje za 1,3 sekunde, a na momente toliko da
se ne može dekodirati. ... mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
...  Dakle, intervencijom operatera. To ne može
nikakav kompjuter ni umjetna inteligencija. Kad bude postojala
takva AI, onda neće biti nas. (AI će brzo zaključiti da smo mi višak).

Martine, ovo ti je biser nad biserima.
Na temelju čega si ti zaključio da se vrijeme razlikuje? Na temelju informacije koju ti je računalo izbacilo (DT). Nisi ti izmjerio niti izračunao taj podatak.
Zašto onda misliš da je problem napisati dodatak programu koji bi počeo emitirati ranije ili kasnije za toliko ako zoveš tu postaju ???
Nije potrebna nikakva inteligencija za to. Dovoljna je jedna jedina linija programskog koda !

P.S. Do sada sam mislio da si samo trol. Sad vidim da jednostavno pišeš gluposti.
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #33 : 13. Rujan 2019, 08:47:26 »

Na temelju čega si ti zaključio da se vrijeme razlikuje? Na temelju informacije koju ti je računalo izbacilo (DT). Nisi ti izmjerio niti izračunao taj podatak.

Točno! Na temelju informacije DT.
Osim toga, na vodopadu se LIJEPO VIDI, kad je signal dovoljno jak,
da njegov sat kasni.

Sat na mojem računalu je točan. Ili, ako baš hoćeš, greška je 0,03
0,04 sekunde. T30L je tada varirao od prihvatljivih 1,3 sekunde do
više, kad smo izgubili sinkronizaciju, a time i mogućnost dekodiranja
poruke. Zbog njegovog sata veze su išle sporo. Išlo je samo kad mu
je sat bio OK. Zbog propagacija (otvaranje kratko traje) i da bi
povećao šanse za QSO, sinkronizirao sam moj sat sa njegovim.

Naravno da je moguće ugraditi tu opciju u sam program, ali to
nije ugrađeno. U WSJT-X to neće biti napravljeno, za druge ne znam.


Damire, 9A3IV, FT8 je vrsta rada napravljena za komunikaciju
sa signalima koje ljudsko biće ne može čuti. Točno, puno FT8 veza
je napravljeno sa signalima jačim od -15 dB ispod razine šuma.
Svaki signal u FT8 vezi, u rasponu -16 do -22 dB ispod razine šuma
ljudsko biće ne može čuti. Takvih FT8 veza je ogroman broj.

Osim toga, dinosauri su izumrli.
Poznato je i zašto. Nisu se prilagodili.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A5CW

  • Master
  • ******
  • Postova: 991
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #34 : 13. Rujan 2019, 09:30:29 »
Martine - Ali problem je razlika u njegovom
satu. Brzo pokrećem malu aplikaciju, TimeFudge, kojom privremeno
mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
Nema puno vremena. Propagacije neće dugo trajati. I, bingo!

Ne da si krivo Fudgao Time :) vec si skoro izasao iz famoznih 2.5 secs dekodiranja ;) čista sreća :P
Fudgao si ga 1 sekundu u plus umjesto u minus ;)

Za sve ostale kome treba taj software moze ga potraziti na qrz.com/db/W9MDB .


73
Patrik 9A5CW
« Zadnja izmjena: 13. Rujan 2019, 09:33:10 9A5CW »
73, Pa3k 9A5CW
..................................
B. Đorđević napisa:
Ni EU nije šta je bija, držmo se mi Istre.
On je u Božjim rukama, ka i Papin sobar. Razlika je jedino šta sobar viruje u Boga.

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #35 : 13. Rujan 2019, 09:51:12 »
Patrik, TOČNO!  8)
Dobro si primijetio. Signal mu je varirao, a ja sam žurio.
Pitanje je, da li je program, nakon moje intervencije sa TimeFudge dobro izračunao DT?
Kako god, u momentu kad me je T30L pozvao mi smo bili sinkronizirani.
Inače, ne bi bilo QSO-a. Na kraju krajeva treba i malo sreće.  8)

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 407
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #36 : 13. Rujan 2019, 11:05:07 »
Martine, bas si davež. Procitaj postove. Pitao sam te zasto si objavio to sa američkog foruma. Jer to što ta dva tipa pišu je već sto puta rečeno na hrvatskom. Tvoj odgovor je bio da ima puno novog. I ovo sad što si napisao, što tu ima novo? Znamo da ft8 radi sa signalima ispod šuma. Što tu ima novo?

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 407
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #37 : 13. Rujan 2019, 11:34:57 »
I bit ću off topic. U krivu si Martine. Dinosauri su izumrli jer je ogroman asteroid udario u Zemlju. Sva bića, teža od nekih 15kg su uginula, izumrla. I da, ja jesam star kao dinosauri. Ali to ne znači da se moram prilagoditi nečem što je štetno za radioamateritam. Ja to vidim, ti ne. U tome je razlika između nas dva

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #38 : 13. Rujan 2019, 12:22:14 »
....
 Ali to ne znači da se moram prilagoditi nečem što je štetno za radioamateritam. Ja to vidim, ti ne. U tome je razlika između nas dva

FT8 je način radijske komunikacije sa signalima koje ljudsko uho ne može čuti.
Zašto je to štetno za radioamaterizam?

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 407
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #39 : 13. Rujan 2019, 14:49:39 »
U pravu si. To je nacin radijske komunikacije. Radioamaterizam se pretvorio u kvrcanje mišom po monitoru. Kvrcanje mišom nije radioamateritam ma koliko ti tvrdio da je. I usput, opsezi, dovoljno je da su siroki 3kHz. Netreba više

I, još nisi odgovorio na moje pitanje. Što je novog? Ali, to je tvoj način komuniciranja. Pa, ja necu tako. Polemike sa tobom mi je dosta za ostatak mog zivota. Sretno ti bilo, što god radio, pisao, činio

73 Damir

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #40 : 13. Rujan 2019, 18:36:56 »
Pa, ja necu tako. Polemike sa tobom mi je dosta za ostatak mog zivota. Sretno ti bilo, što god radio, pisao, činio

73 Damir
OK.  :'( :'(

I usput, opsezi, dovoljno je da su siroki 3kHz. Netreba više
Damire, nije tebi, samo komentar zbog netočnosti o ''3 kHz širini opsega''.


FT8 troši samo 50 Hz, ne 3 kHz. Softver je taj koji može dekodirati sve FT8
signale u SSB opsegu od cca 2,7 kHz, a neki noviji uređaji mogu prikazivati i šire.

K1JT ''šapuće'' da priprema nove vrste emisija, gdje će se moći raditi sa još
slabijim signalima.  Za prijem će se koristiti SDR radiji koji primaju sve signale
u cijelom bandu tako da se više neće trebati gužvati na 3 kHz. A i DX Cluster,
zajedno sa gomilom gluposti u komentarima, postaje nepotreban. A što će
se tek onda ''kvrcati mišom''. Ali, zapravo ništa novo. Odavno se za rad CW i
SSB ''kvrca'' mišom. Naravno, oni koji koriste SDR.

73
Martin 9A2JK

Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3LI

  • Master
  • ******
  • Postova: 777
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #41 : 17. Rujan 2019, 00:47:41 »
FT8 troši samo 50 Hz, ne 3 kHz. Softver je taj koji može dekodirati sve FT8
signale u SSB opsegu od cca 2,7 kHz, a neki noviji uređaji mogu prikazivati i šire.

Ajde da skratimo diskusiju, svi digitalini signali na KVu koji su uži od 3KHz su uglavnom dosadni !
 ;D
« Zadnja izmjena: 17. Rujan 2019, 00:49:45 9A3LI »

Offline 9A2JK

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.999
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: FT8-FT4-DIGI MODES.....za i/ili protiv
« Odgovori #42 : 17. Rujan 2019, 15:42:17 »

Ajde da skratimo diskusiju, svi digitalini signali na KVu koji su uži od 3KHz su uglavnom dosadni ! ;D
Ti bi skratio diskusiju u kojoj ne sudjeluješ?  :o ;D
Nije se još rodio onaj koji bi svima ugodio.
Srećom, forum ima teme zato da onima kojima je nešto dosadno
tu temu jednostavno preskoče.  8)
 
Radioamaterizam je puno različitih svari za različite ljude.
Zato je i razumljiva tvoja izjava: ''svi digitalini signali na KVu koji su 

uži od 3KHz su uglavnom dosadni !''. Tebi je dosadno
zato jer je, uglavnom, sporo. Ali ima puno, puno onih koji drugačije misle.
Dijagram sa ClubLoga lijepo to potvrđuje.
 
Dijagram prikazuje veze u postocima, po vrsti emisije u periodu 2017. – 2019.
Zeleno: FT8
Plavo: CW
Narančasto: FONE
 
73
Martin 9A2JK
 
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.