Split i okolica, telemetrija(smetnja) na 438.850 Mhz

[9A3DZK]

Pozdrav svima.
Ukratko, naišao sam na signal koji ne zvuči radioamaterski, i to mi je potvrdilo nekoliko iskusnijih radioamatera.
Taj dio banda je izlaz iz repetitora, tako da praktički nikad ne skeniram, jer znam koji repetitor(i) su u dometu i samo njih slušam.
Igrom slučaja, na novoj stanici sam štimao granice skeniranja i eto naiđem na ovo. na 438.850 zvuk kao neka telemetrija npr. od vodovoda i slično, kakve se javljaju na UHF opsegu.
Znači, moj QTH je otok Čiovo, JN83DL otvoren sam prema jugu. Signal je 7s jedinica. Čujem ga na vokcu ispre kuće, u Trogiru, čuju ga kolege u Splitu S9. Znači nije neka lokalna smetnja ili jaki signal izvan opsega.
U privitku je snimka s mobitela dok primam signal na mobilci s vanjskom antenom.
S obzirom na pretpostavku da ovo nije radioamater, prvo jer ne zvuči tako, drugo jer je na opsegu izlaza iz repetitora, a na toj frekvenciji nemamo repetitor u okolici, poslati ću upit/prijavu Hakomu jer nije u redu da netko koristi naš opseg ovako, naravno ako nema dozvolu. Praktički ni radioamateri ne smiju tu staviti ništa drugo osim repetitora.
Ako netko zna što je ovo, ili zna čije je, ako je netko od radioamatera voli bih stupiti u kontakt s njim. Ako nije, šaljem upit Hakomu pa ćemo vidjeti što oni kažu o tome.
Zapravo ovaj post je samo zato da pitam vas prije nego pitam Hakom. I za slučaj da nekoga zanima mogu napisati rješenje ako se rješi.

Edit: Prvi put je primjećno prije nekoliko dana, svaki dan sam gledao znači smetnja je konstantna bez prekida, signal je stalno iste jačine.
Lp
9A3DZK

[9A4QV]

9A3DZK pozdrav,

reci ti nama gdje si ti polagao svoju radioamatersku kategoriju, tko ti je bio mentor a tko u komisiji ?

Nakon toga, ja ću ti objasniti gdje ti vidiš problem kojega u stvarnosti nema i naravno, kako taj problem jednostavno riješiti (koji ni ne postoji) .

QV

[9A3DZK]

Pozdrav 9A4QV.
Ne razumijem kakve to ima veze. Ja sam relativno mlad i neiskusan, imam volje ako mi netko malo pripomogne.
Meni je problem da netko emitira bez dozvole a pogotovo ako je namjena ne-radioamaterska u krivom dijelu opsega.
Molim da kažeš kako rješiti problem ako imaš rješenje. Kako misliš da ga nema ako je tu, nije "fantomska smetnja" zbog lošeg uređaja, drugi čuju signal i na selektivnijim uređajima.
Mislim da nije sramota ne znati, zato i pitam na forumu gdje bi trebalo biti bar 10% ljudi koji su puno bolje upućeni od mene.
Hvala na odazivu, 9A3DZK

[9A4QV]

Da, razumijem da si relativno mlad i neiskusan ali to te ne treba sprijačavati od činjenice da najosnovnija "pravila ponašanja" u našem hobiju treba poznavati.
Naravno da nije sramota pitati, ali je sramota da te takve osnovne stvari nisu podučili na tečaju i isto testirali kroz ispitnu komisiju.

Kako većina uređenog svijeta funkcionira po nekim pravilima i zakonima tako je naše radioaamtersko područje točno definirano Pravilnikom o amaterskim radijskim komunikacijama. Isti možeš pronaći i na ovim stranicama HRS-a.
To bi ti trebalo biti štivo koje si usvojio jer se na njemu temelji naš hobi.

U tom istom pravilniku imaš podjele frekvencijskih područja i njihovu namjenu, Frekventno područje 430-440MHz je nama dodijeljeno kao Pex korisnicima uz slijedeće napomene :

Napomena 2:
Frekvencijski  pojasevi  433,05  –  434,79  MHz,  2400  –  2450  MHz,  5725  –  5850  MHz  i  24  – 
24,25  GHz  također  se  mogu  koristiti  za  rad  visokofrekvencijske  opreme  u  industrijske,
znanstvene,  medicinske,  kućanske  i  slične  svrhe,  te  za  rad  radijske  opreme  za  daljinsko 
upravljanje.
Amaterska   služba   u   navedenim   »ISM»   frekvencijskim   pojasevima   (industrija,   znanost,   
medicina) mora prihvatiti smetnje koje uzrokuje navedena oprema.

Amaterska služba mora prihvatiti smetnje iu frekvencijskim pojasevima 430 – 432 MHz i 438
– 440 MHz.

Zašto je to tako ? Iz jednostavnog razloga što je frekvencijski spektar jedan od najbitnih resursa današnjice, te njegovo rasipanje tzv. radioamaterima koji ga ne koriste je činjenje velike štete ukupnoj zajednici.

[9A7BCP]

9A3DZK, a šta da ti kažem sve ti je jasno , zaobiđi u širokom luku ! , šta dalje to bolje ..... mislim smetnje .

[9A3DZK]

Da, razumijem da si relativno mlad i neiskusan ali to te ne treba sprijačavati od činjenice da najosnovnija "pravila ponašanja" u našem hobiju treba poznavati.
Naravno da nije sramota pitati, ali je sramota da te takve osnovne stvari nisu podučili na tečaju i isto testirali kroz ispitnu komisiju.

Kako većina uređenog svijeta funkcionira po nekim pravilima i zakonima tako je naše radioaamtersko područje točno definirano Pravilnikom o amaterskim radijskim komunikacijama. Isti možeš pronaći i na ovim stranicama HRS-a.
To bi ti trebalo biti štivo koje si usvojio jer se na njemu temelji naš hobi.

U tom istom pravilniku imaš podjele frekvencijskih područja i njihovu namjenu, Frekventno područje 430-440MHz je nama dodijeljeno kao Pex korisnicima uz slijedeće napomene :

Napomena 2:
Frekvencijski  pojasevi  433,05  –  434,79  MHz,  2400  –  2450  MHz,  5725  –  5850  MHz  i  24  – 
24,25  GHz  također  se  mogu  koristiti  za  rad  visokofrekvencijske  opreme  u  industrijske,
znanstvene,  medicinske,  kućanske  i  slične  svrhe,  te  za  rad  radijske  opreme  za  daljinsko 
upravljanje.
Amaterska   služba   u   navedenim   »ISM»   frekvencijskim   pojasevima   (industrija,   znanost,   
medicina) mora prihvatiti smetnje koje uzrokuje navedena oprema.

Amaterska služba mora prihvatiti smetnje iu frekvencijskim pojasevima 430 – 432 MHz i 438
– 440 MHz.

Zašto je to tako ? Iz jednostavnog razloga što je frekvencijski spektar jedan od najbitnih resursa današnjice, te njegovo rasipanje tzv. radioamaterima koji ga ne koriste je činjenje velike štete ukupnoj zajednici.

Ok, hvala.
Pa zapravo, koliko se sjećam ispit je tako koncipiran da  naprimjer ovo nije bilo u ispitu.
Ovo navedeno ajmo reći da znam, tj. davno sam pročitao pa se ne sjećam detaljno, sjećam s toga ISM itd. detaljno nisam zapamtio frekvencije.
Moja logika mi svejedno nalaže da telemetrija već snage ne spada u ISM, u to spadaju male snage kao npr. daljinsko otvaranje vrata LPD komunikacija na 432/433.
Vjerojatno si u pravu, iako meni to nema logike da netko na dijelu gdje može biti neki repetitor postavi telemetriju pogotovo na ulazu naprimjer? Je li u tom slučaju(da je repetitor na toj frekvenciji) to svejedno dozvoljeno?
Ovaj dio nisam znao da postoji :
Amaterska služba mora prihvatiti smetnje iu frekvencijskim pojasevima 430 – 432 MHz i 438
– 440 MHz. 
Ovaj moj upit očito spada u ovo, jer nije precizirano kakve su to smetnje.
I ne slažem se da je u dobrobiti zajednice da neka tvrtka kao naprimjer vodovod koristi naš opseg, ako u pravilu koriste neke druge frekvencije. Daljinsko zaključavanje auta naprimjer je u dobrobiti zajednice i sl.
Ako zakon je donekle dvosmislen jer gore piše da trebamo prihvatiti smetnje, a ispod:

Status amaterske službe u namjeni frekvencijskih pojaseva prikazan je u stupcu »Status« Tablice 1. slovima P, Pex i S, koja imaju sljedeće značenje:

− P – primarna služba,

− Pex – primarna služba (frekvencijski pojas koji se najvećim dijelom upotrebljava za amatersku službu),

− S – sekundarna služba.

U istom frekvencijskom pojasu primarna služba ima prednost pred sekundarnom službom.

Amaterske radijske postaje u sekundarnoj službi ne smiju stvarati štetne smetnje radijskim postajama u primarnoj službi i ne mogu zahtijevati zaštitu od štetnih smetnji radijskih postaja u primarnoj službi, koje rade u istom frekvencijskom pojasu.

Znači mi smo Pex što je svejedno primarna služba. Znači imamo prednost bez obzira što netko smije koristiti naš opseg.
Neželim komplicirati, ali kad smo već u zakonima mi tu imamo prednost a opet moramo prihvatiti smetnje tako da je donekle zbunjujuće. To sam vidio u još nekim zakonima, više članaka drukčija pravila za isto ili slično.
Uglavnom, hvala na odgovoru, i tumačenju.
9A3DZK

[9A3DZK]

9A3DZK, a šta da ti kažem sve ti je jasno , zaobiđi u širokom luku ! , šta dalje to bolje ..... mislim smetnje .

A najbolje očito nema druge...

[9A3TY]

Adame, kako si krenuo "đonom na loptu" ja sam mislio da si ti već dekodirao snimljeni paket. 

Ajmo malo dalje analizirati situaciju. Tablica namjene radiofrekvencijskog spektra http://tablice.hakom.hr:8280/pdf?lang=hr u pojasu 438-440 MHz spominje samo amatere i SRD za radiodeterminacijske primjene, Radari za istraživanje tla i zidova (30 MHz-12,4 GHz Opća dozvola). Po meni, laiku, signal ovakve jačine i učestalosti mi ne djeluje na to što je spomenuto.

Što je još zakonom dozvoljeno na 438-440 MHz i gdje je to definirano?

P.S. Ovo mi zvuči identično kao i signal zbog kojeg mi na Mihovilu više nemamo repetitor pa mi je još interesantnije.

[9A2JK]

Adam je apsolutno i 100 % u pravu. (Na stranu što je možda nastupio ''malo netaktično'',
ali u najboljoj namjeri  . Veseli me da 9A3DZK to nije pogrešno protumačio).

Adam je doslovno citirao dio iz Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama.
Tko ne može pronaći Pravilnik na HRS-ovim stranicama, evo link:

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html

Potražite Napomena 2.
Tamo doslovno i nedvosmisleno piše:

Amaterska služba mora prihvatiti smetnje i u frekvencijskim
pojasevima 430 – 432 MHz i 438 – 440 MHz.

Tu se nema što tumačiti, jer se svaki zakon ovoga svijeta temelji samo na onome što
piše u njemu, a to prečesto nema veze sa logikom i pravdom. Ali, kako god da je, Zakona
se moramo pridržavati sve dok se on ne promjeni.
Zato nam prvenstveno treba nacionalni savez, HRS i IARU.

73
Martin 9A2JK

[9A4QV]

Ivo pozdrav,

mislim da ne treba gubiti vrijeme na nesto sto je zakonom određeno.
Ako piše da moramo trpiti smetnje u tom području onda mi se čisto j... od kud dolazi smetnja jer je ionako moram trpiti.

Vi ste vaš problem mogli riješiti na par načina.
Mogli ste naći čija je ta telemetrija (nemaš puno izbora, imaš par korisnika) i dogovoriti se direktno.

Ili drugi pristup, puno brži i učinkovitiji je upaliti 100W na lokaciji na radnoj frekvenciji pa  će se nakon par dana telemetrija pomaknuti tamo "gdje su skakavci manji". I onda upališ svoju opremu. Telemetrija se neće vratiti na tu istu frekvu jer kod njih je logika - dok radi - nahrani svinje i ne diraj ništa.

QV

[9A3TY]

Ne znam zašto tako selektivno primjenjujete "zakone".
Zašto bi MORALI prihvatiti smetnje ako je riječ o nelegalnoj uporabi?

Prema tablici koja je također sastavni dio PRAVILNIKA kao i ova odredba koju vi spominjete, namjena područja je civilna i lijepo se navodi za koje namjene i sa kakavim uređajima. Ako netko upotrebljava to područje s drugačijim uređajima i za drugačije namjene po meni ne radi legalno. Zašto ne pitati HAKOM? Zašto odmah odustati?

ZD repetitori su priča za sebe. Kad u službenom dokumentu HRS-a napišu da je i duplekser neispravan a mjerenja pokazuju suprotno što više reći. Valjda nekome treba taj duplekser pa čeka otpis pa će zamijeniti konektore i voila ... duplexer popravljen. I Ćelavac je neslavno prošao, zar ne?! Sigurno smo mi opet (promatrači) krivi za to.   

[9A2JK]

...
Zašto bi MORALI prihvatiti smetnje ako je riječ o nelegalnoj uporabi?

Kako znaš da je nelegalna uporaba ?

73
Martin 9A2JK

[9A6R]

Ko da se sve u HR postavlja legalno Zašto onda HAKOM ima ekipu sa vozilom a i po njihovim lokacijama?
RA će teško nešto nelegalno postaviti da vrti 24 sata.
Ova smetnja je od nekoga koga boli briga o ev.sankcijama, jer je i neće platiti svojim novcem ako do toga dođe.
Apropo smetnji budete ih čuli sa  širokopojasnim internetom preko BPL-a-...Polako.


73,9A6R

[9A3TY]

Kako znaš da je nelegalna uporaba ?

Martine, nisam rekao da znam da je nelegalna uporaba. Samo sam rekao da ne moramo prihvatiti smetnje ako su ilegalne.
Sigiuran sam da ni ti ne znaš da je legalna ali očito zastupaš stav da smetnju moramo prihvatiti bez obzira ne mogućnost da je ilegalna. Sorry ali meni je takav stav neprihvatljiv. Zar je toliko teško provjeriti s HAKOMom o čemu je riječ? Koliko sam imao prilike vidjeti riječ je o odličnoj i susretljivoj ekipi profesionalaca pa sam uvjeren da im neće biti teško odgovoriti na konkretan upit. Takav signal očito ne može imati uređaj s općom dozvolom pa će ga oni imati u svojoj bazi.

[9A3DZK]

Kako znaš da je nelegalna uporaba ?

Martine, nisam rekao da znam da je nelegalna uporaba. Samo sam rekao da ne moramo prihvatiti smetnje ako su ilegalne.
Sigiuran sam da ni ti ne znaš da je legalna ali očito zastupaš stav da smetnju moramo prihvatiti bez obzira ne mogućnost da je ilegalna. Sorry ali meni je takav stav neprihvatljiv. Zar je toliko teško provjeriti s HAKOMom o čemu je riječ? Koliko sam imao prilike vidjeti riječ je o odličnoj i susretljivoj ekipi profesionalaca pa sam uvjeren da im neće biti teško odgovoriti na konkretan upit. Takav signal očito ne može imati uređaj s općom dozvolom pa će ga oni imati u svojoj bazi.

Pozdrav kolega
S obzirom na tablicu koju si poslao, i to bi značilo da postoji velika mogućnost da je to ilegalni odašiljač. U svakom slučau, prihvaćam savjet kolege(a) nazovem HAKOM i pitam, pa ćemo vidjeti šta kažu. Kolega iz Splita 9A7BCP ima dobra iskustva s njima, tako da ću ih nazvati za koji dan, pitati znaju li što o ovome, i eventualno da provjere ako nisu sigurni u legalnost istoga. Pa šta bude. Ako je legalno, po zakonu, sve ok. Ako to ne spada u zakon nego je na rubu/izvan zakona oni su tu da poduzmu mjere.
Ne vjerujem da će moj upit biti problem, oduzeti će im malo vremena, a možda i pomogli u njihovoj zadaći.
Iako, ima mjesta i onoj ideji, "napraviti njima smetnju pa neka se maknu" ali ipak, ne želim se boriti tim metodama, to bi napravio jedino u slučaju da su na frekvenciji postojećeg repetitora, tj. u tom slučaju bi im repetitor smetao sam po sebi. Da su naprimjer na frekvenciji za APRS, koristio bi frekvnciju onako kako imam pravo s malo više snage zbog smetnji i uz to prijavio smetnju.
Hvala svima na odgovorima, uglavnom ako smo mi radioamateri po zakonu mislim da imamo pravo zahtijevati da su oni koji možda koriste naš band također po zakonu.
Pozdrav 9a3dzk