IOCA sa Brijuna (IOTA EU-110)

[9A6AA]

....Kako misliš uvjeriti nekoga u naše dobre namjere, ako na zaštićena područja dolazimo kao u javni WC?

Uvjeravam tebe i druge da su mi Đurđevački peski i Crni jarki praktično u dvorištu, ali mi nikad nije palo
na pamet da odem tamo, a da se prije toga ne javim nadležnima. ...

Martine,

nemoj stvari baš tako banalizirati. Zna se što se radi u javnom WC-u.

Da li si prije rada iz Peskov zatražio dopuštenje od Ministarstva tog-i-tog ili si se temeljem poznanstva samo javio nadležnima?

Pretpostavljam ovo drugo. A dopuštenje, a zahvati u prirodi?

9A6AA

[9A5TO]

... Žalosno je to što on ne uočava gdje je pogrješio, nege nanosi štetu 9A (čitaj prvnoj državi, turizmu, radioamaterima i sl., kako god).
...

Pozdrav Tom,
Pretpostavljam da je tebi jasno gdje je pogriješio.
Možeš li mi to objasniti, molim te.
(Molim ostale da sačekaju Tomov odgovor.)
73
9A6AA

Pozdrav!

Od kako sam napisao prethodni post nisam bio QRV na Inetu, a niti ću biti do kraja tjedna pa ne znam koliko je svrsishodno što se uključujem u ovu burnu diskusiju (iznenadio sam se što je u međuvremenu toliko toga napisano, ali kada si već zamolio da dam svoje objašnjenje, pišem ga QRQ brzinom).
Napravio je barem tri grješke (ova zadnja koju ću navesti mene osobno smeta):
1. Vjerojatno se nije se informirao o radu s područja EU-110,
2. Ako se informirao, svjesno je išao u prekršaj te se oglušio o upozorenja odgovornih odoba i
3. Nepotrebno je (namjerno?) dao svoje negativno viđenje situacije (čime je nanio štetu 9A) nimalo ne uzimajući u obzir svoju odgovornost, ali i prava na rad koja u navedenom slučaju nije imao.

Mene zanima (ako je već negdje objavljeno onda zanemarite):
a) Je li se LX1NO ispričao ako mu je netko ukazao na porgješku?
b) Je li netko od odgovornih ljudi u ime Saveza reagirao na njegove napise kako prema njemu, tako i na onim istim mailig listama (a morala bi se objaviti i ta stajališta)?
c) možda još nešto... ali nemam vremena... i ovo sam na brzinu napisao da ne ispadne da nisam želio odgovoriti...

Sve je to moje osobno stajalište (možda krivo, ali sam trenutno tako doživio tu situaciju).

73,

T.

P.S. Vezano uz "nelegalan rad" moram priznati da sam lani i sam pokušao u jednom takvom. Naime, u povratku s mora smo neplanirano posjetili 9AFF-006, ali znajući da bi trebalo imati nekakav papir, parkirali smo ispred glavne zgrade i otišli pitati ako smijemo raditi s tog parkirališta. Najprije smo dobili usmenu dozvolu gđe koja se tamo nalazila, čuvar bio uz nas i već je gotovo sve bilo spremno kada je došla rangerica te smo njoj ponovno sve objašnjavali što želimo. Ipak, ona nije shvatila i zamolila da sa spakiramo te dođemo s pismenim dopuštenjem nadležnih tijela.
Nije mi ni na kraj pamaeti bilo pljuvati rangericu, upravu NP-a i sl. Oni koji su do sada znali za tu malu zgodu su dečki iz kluba i dio onih koje zanima 9AFF aktivnost.

[9A1IW]

Uvjeravam tebe i druge da su mi Đurđevački peski i Crni jarki praktično u dvorištu, ali mi nikad nije palo na pamet da odem tamo, a da se prije toga ne javim nadležnima. Pristojnosti radi. I radi poštovanja prema nadležnima za ta područja, kako bi ih upoznao što mi tamo radimo, da smo vodili brigu o okolišu i da je iza nas ostalo sve kako smo i zatekli.

Da li se javlja svaki izletnik koji odluči prošetati parkom? Mi = izletnici, samo što mi imamo sa sobom radiostanicu koja redovito asocira na "špijunažu" zbog mitova i legendi iz prošlih vremena. Redovito pratim QST i doslovno progutam svaki putopis. Osim par apsolutno blokiranih područja, niti jedan radioamater nije obavezan javiti se ikome. Ako ga sretne (teksaški - hi) rendžer i nešto ga upita, ovaj mu objasni i sve je OK.
Čudi me da se svi vi ponašate u skladu sa tim "starim" mentalitetom i mislite da radite štetu. Koja je razlika između mene koji sjedim kraj stanice i nekog planinara koji se pentra? On ne mora tražiti nikakvu dozvolu, a ja moram? I to ja, koji sjedim, čak im ni travu ne gazim. Zašto? Jer imam stanicu?
Dobro je bilo pitanje, vezano uz mobitele. Zašto i za to ne treba dozvola? Pogotovo za krkane koji se dernjaju na sav glas dok telefoniraju i uživaju u glasnim zvonjavama narodnjačkih melodija. Kraj takvih nema niti jedne srne, niti jednog jelena, niti jedne ptice za fotkati.

P.S. Vezano uz "nelegalan rad" moram priznati da sam lani i sam pokušao u jednom takvom. Naime, u povratku s mora smo neplanirano posjetili 9AFF-006, ali znajući da bi trebalo imati nekakav papir, parkirali smo ispred glavne zgrade i otišli pitati ako smijemo raditi s tog parkirališta. Najprije smo dobili usmenu dozvolu gđe koja se tamo nalazila, čuvar bio uz nas i već je gotovo sve bilo spremno kada je došla rangerica te smo njoj ponovno sve objašnjavali što želimo. Ipak, ona nije shvatila i zamolila da sa spakiramo te dođemo s pismenim dopuštenjem nadležnih tijela.
Nije mi ni na kraj pamaeti bilo pljuvati rangericu, upravu NP-a i sl. Oni koji su do sada znali za tu malu zgodu su dečki iz kluba i dio onih koje zanima 9AFF aktivnost.

Da si tamo sjedio i fotkao neku travku ili cvjetić, kao većina izletnika, da li bi trebao ikakvu dozvolu? Ne bi. Stoga se zapitaj u čemu je problem. Upravo u toj teksaškoj renđerici koja ne kuži ništa, no ona je VLAST, a ti ZRAČIŠ! Naravno, lakše je ako se kokica sakrije uza nečijeg nepotrebnog papira, tada smiješ zračiti do mile volje. E to su hrvatska posla.

Primjer sličnog apsurda, ali malo OT. Kolega ide u socijalno nešto obaviti, dolazi do "šalteruše" (svaka sličnost sa renđericom ili "prijecednikovim" obavještajcem je sasvim namjerna) i ova mu traži uvid u kopiju osobne. Čovjek nudi osobnu, no ova hoće kopiju. Vidno iziritiran, čovjek ode do fotokopiraone, vrati se, no šalteruša radi do 12. Drugi dan dođe ponovo, gurne joj kopiju osobne, ova ju pogleda i vrati mu ju natrag. Jer, pazi sad: njoj piše da treba imati uvid u KOPIJU osobne. Sreća da se čovjek ipak iskontrolirao, pa joj je samo tu zgužvanu kopiju lansirao u glavu. Kasnije je sve bilo OK, svi su se papiri rješili kad je šalteruša vidjela da više ne smije forsirati svoju vlast i svoj autoritet.

Više o problemu na sljedećem liknu: http://www.youtube.com/watch?v=9obrt1jD7xk

:-)

[9A3TA]

Ajde opet za one iz udruge Čavel v glavi:

Ima udruga lovci, imaju lovci papir za pušku za teritorij RH, i onda uđu u dvorište 9A3TY. I pucaju. Imaju papir. I udrugu.
Da te vidim, Ivo, kad podvikneš NEMERE! A oni imaju papir. za cijeli teritorij RH. Osim ak se nisi izdvojio ko onaj Indijanac iz granične Istre.

Po istom kriteriju, mogu li lovci sa puškama na Brijune? Ima li znak za njih?

I nemoj linkat razne Wikipedije, jer očito ne znaš kako nastaju takvi tekstovi, nit su službeni, a ni pretočni... često ni dobronamjerni...

A neki bi trebali znati da dok se propisi i zakoni ne promijene, dotle su važeći. Sa ili bez 80 kn.

Nevjerojatna propaganda bezakonja ovdje? Izgleda tako...

Boris, raditi na promjeni loših, ali ne gaziti važeće propise...koliko god oni loši bili za nas (za tehnički slabo potkovane, akumulatori i baterije su klasificirani u OPASAN otpad, ne bez razloga, nisu baš za svakog u prirodi, a oni koji sad viču, svaki mobitel ima akumulator, valjda ih ne misle ostavljati po šumama, postoji ekološko zbrinjavanje)

Iz dosad napisanog, na Brijune smo dobrodošli uz minimalno poštivanje njihovih kućnih regula, đe ba problem?

[9A3JB]

Ovo ulazi u trakavicu!

Evidentno je samo jedno :

- Uporno se pokušava banalizirati Brijune i staviti ih u kontekst tamo nečega!

dal se ja slažem s tim da bi trebalo biti drugačije ili ne ...nebitno...! Činjenica je samo jedna - TAMO VAŽE NEKI DRUGI ZAKONI I RED!

Pa zar treba biti akademik da se to shvati ?

procedura je vrlo jednostavna za odlazak tamo , no ...bigaje  ..dotična persona
( non grata definitivno) ,  valjda smatra da on kao POZNATI SVETSKI RADIOAMATER valjda ima specijalni status i da bi mu se državni vrh tamo trebao pokloniti!

Svakako bi trebalo izdati službenu notu od starne Saveza i dotičnu individuu  ukoriti za nedolično i infantilno ponašanje koje je sam uzrokovao i tako nanio štetu svima nama!

Predavanje o anarhiji  - svaka čast!??!

Nitko se ne buni što ameri ne daju na svoje!!!! To je normalno ! što se nije tamo iskrcao i radio? Al ,..sad bi se mi trebali sekirati zbog primata koji su veeeeeeeeeeeeeliki i paaaaaaammmmmmmetni!

Ajmo radije na band  ...i zar on još koristi našu pozivnu oznaku??  Ako da - sramota što trpimo i dozvoljavamo u svom dvorištu!?

[9A6AA]

...

Po istom kriteriju, mogu li lovci sa puškama na Brijune? Ima li znak za njih?

...

Dado,

u svojoj razigranosti navodiš primjere koje nemaju ama baš nikakve dodirne točke s radioamaterskim radom.
'Ajd' uozbilji se malo. Prvo autom po Brijunima, sada puška... (To je izrijekom regulirano Pravilnikom o unutarnjem redu u Nacionalnom parku "Brijuni").


9A6AA

[9A5BCL]

  Procitajte ovo:

  http://www.schnizer.com/SOTAblog/others/antenna-restrictions-mt-evans/


  Tako se to radi u "land of the  free"!

  Proslijedite to ovom arogantnom liku iz LX,
  pa da komentira pravila igre u "that part of the world"!


   73 de 9a5bcl, Zvonimir

[9A3TY]

  Procitajte ovo:

  http://www.schnizer.com/SOTAblog/others/antenna-restrictions-mt-evans/


  Tako se to radi u "land of the  free"!

  Proslijedite to ovom arogantnom liku iz LX,
  pa da komentira pravila igre u "that part of the world"!


   73 de 9a5bcl, Zvonimir

Zvonimire, još da si spomenuo bitan dio u tekstu : "I found Forest Rules You Need to Know, published by the Secretary of Agriculture. On page two, under the chapter OTHER PROHIBITED FACTS it indeed prohibits "Constructing, placing, or maintaining any kind of communication equipment without a special use authorization"."

Ja cijelo vrijeme pitam gdje je objavljeno da je zabranjena uporaba radiostanica na toj lokaciji pa mi nitko ništa konkretno ne šalje. Samo lovac Luka i slične neargumentirane poruke. A o karti zabranjenih lokacija u RH za koju sam također pitao da ni ne govorim.

[9A1IW]

Boris, raditi na promjeni loših, ali ne gaziti važeće propise...koliko god oni loši bili za nas (za tehnički slabo potkovane, akumulatori i baterije su klasificirani u OPASAN otpad, ne bez razloga, nisu baš za svakog u prirodi, a oni koji sad viču, svaki mobitel ima akumulator, valjda ih ne misle ostavljati po šumama, postoji ekološko zbrinjavanje)

Sad smo došli do onog što je Emir napisao. Treba ljude upoznati sa problematikom, odvesti i h na izlet s aktivacijom, kasnije složiti izlet s gablecom i roštiljom (to birokracija obožava) i polako izmjeniti pravila igre. Ako je tvrdi HAKOM mogao odustati od nabavnih dozvola za naše radiostanice, pa valjda može i park prirode nas početi percipiraki kao i sve druge izletnike. Bajdvej, naš akumulator nama treba i nećemo ga ostaviti u prirodi, što se ne može reći sa silne horde biciklista i planinara nakon kojih priroda izgleda kao da je explodirala kanta za smeće.

Iz dosad napisanog, na Brijune smo dobrodošli uz minimalno poštivanje njihovih kućnih regula, đe ba problem?

U tome što se po Brionima šeću beskrajne horde tajnih agenata koji u svima vide državnog neprijatelja jer su zanat ispeki kod starih udbaša, špija i žbira. Dakle, uz sve zaostale percepcije našeg hobija, još se moramo baktati i sa "prijateljima režima", ne samo zakonodavstvom. Red je da se to mijenja jer se svuda po EU i USA to već odavno promjenilo.

  Procitajte ovo:

  http://www.schnizer.com/SOTAblog/others/antenna-restrictions-mt-evans/

  Tako se to radi u "land of the  free"!

Pogrešno tumačenje napisanog. Ne govori se o privremenom setapu opreme koja je tu sat vremena, već o stalnim instalacijama. Problem je što je stvar nedorečena, ko i većina zakona i što je dotični Čak Noris neupućen, kao i rendžerica iz naše priče, pa doslovno tumači zakon.
Portabl setap je isto što i imati štap antenu zaglavljenu u ruksak i uredno stajati/sjediti i odraditi QSO. Bit je samo u tumačenju. Ja ne dižem repetitor, niti postavljam ikakvo radiokomunikacijsko čvorište, stoga ne treba banalizirati stvari, a ni preuveličavati ih.
I još ću jednom naglasiti, ako se "nadređenom" čovjeku fino objasni o čemu se radi, nikad neće biti problema. Bar ih ja do sad nisam imao, a pentrao sam se svukuda i radio iz svakakvih portabla.

[9A6NDD]

Toliko priče, a u biti rješenje je kao svugdje: pitaj, traži, objasni i dobiti će se odgovor i sve srediti na dobar način. Ne ići odmah sa svim zakonima i s stavom "mi smijemo, moramo i raditi će mo iz vašeg parka pa što god vi rekli"...
Bit je samo na dobar način objasniti našu planiranu aktivnost. Ako to odgovorna osoba shvati onda neće biti problema, u drugom slučaju će nas uputiti na Ministarstvo da skine brigu i odgovornost s sebe...
Kada netko u nekoj ustanovi ostavi dobar trag i na taj način u lijepom svjetlu predstavi radiomaterizam, svima koji dolaze iza njega biti će lakše...
Dakle, bez puno živciranja i koješta, lagano, staloženo i polako i svaka prepreka će biti savladana, a mi radioamateri kao malobrojna zajednica biti ćemo prepoznati u pozitivnom svjetlu....  i u budućnosti će nam biti lakše raditi.
Pustiti te puste priče i kakakav je tko i kako je gdje, mi trebamo srediti stanje u svom dvorištu i to na najbolji način. Mi nismo neka velika i bitna zajednica da će netko pisati zakone za nas posebno, za to trebamo to srediti razgovorom i dobrom prezentacijom...

73

[9A2JK]

Martine,

nemoj stvari baš tako banalizirati. Zna se što se radi u javnom WC-u.

Da li si prije rada iz Peskov zatražio dopuštenje od Ministarstva tog-i-tog ili si se temeljem poznanstva samo javio nadležnima?

Dopuštenje od Ministarstva? NJET!
Na temelju poznanstva? NJET!

Tražio sam dopuštenje od onih koji su nadležni za Đurđevačke peske.
U pismenom zahtjevu sam uljudno i jezgrovito objasnio naše namjere.
Posebno sam istaknuo da ovom aktivnošću propagiramo naše lokalne znamenitosti,
a isto tako demonstriamo našu sposobnost uspostavljanja radijskih veza u uvjetima ...
bla.. bla...

Dopuštenje je u prilogu, svima na uvid!

Kasnije smo pisali zahtjeve po istom ''receptu'' i nikada nismo imali problema.
Zapravo obratno. Čak smo bili i u lokalnim novinama. 

73
Martin 9A2JK

[9A3TA]

Ajmo se vratit na osnove uljudbe iliti pristojnog ponašanja, veliju Franceki bonton:

1. puška, trkaći auto, stanica ili na noge, Brijuni nisu tvoje dvorište, pa za ulazak pitaš, na noge je to pitanje obično riješeno plaćanjem nekakve ulaznice, a za druge oblike ipak jasno pitaš
ak gazda veliju da ne, onda ne
ak gazda veliju tak i tak i nikak drukče, je tak i nikak drukče
kad bu neko od vas upravljal Brijunima ili, Bože sačuvaj i pomislit, bil vlasnik tog prostora, baš me zanima kak bute odlučivali

2. ak su mogli Radek Šerbeđija i Kemal Monteno vozat se u Jožekovom konvertiblu po Brijunima, tko daje ruku u vatru da se ne bi ishodovala dozvola i za trkaći auto?

Ne znam kak neko moja pisanja doživljava neozbiljno ili off topic... Tko nije shvatio, nek čita dvaput, a triput i Bog pomogne... I preozbiljan sam, na žalost...

[9A7PJT]

U tome što se po Brionima šeću beskrajne horde tajnih agenata koji u svima vide državnog neprijatelja jer su zanat ispeki kod starih udbaša, špija i žbira. Dakle, uz sve zaostale percepcije našeg hobija, još se moramo baktati i sa "prijateljima režima", ne samo zakonodavstvom.

Red je da se to mijenja jer se svuda po EU i USA to već odavno promjenilo.



[/quote]

Pogotovo  se  u USA  to promjenilo  sa  zakonom o Domovinskoj sigurnosti  !


Da se vratimo  ovoj  TOP TEMI ,

hoce li  itko iz vodstva HRS-a uputit bar   prosvjednu notu ovom umisljenom  bezobrazniku ili
njegovom radioamaterskom savezu ?


                                                                                                                                        73 PJT

[9A4OE]

Stalno se govori o nekim zabranama radioamaterskih aktivnosti sa NP Brijuni, stjecem pomalo dojam da ste svi skupa podlegli psihologiji mase (kako napisa 9a6aa) u ovom slucaju napisa lx1no i njegova glasnogovornika.
Rekli bi treba zaradit dnevnicu.

Pitam se samo kako dosada nije bilo nikakvih problema sa radioamaterskim aktivnostima iz NP Brijuni IOTA, IOCA, 9AFF?
Nije da ih nije bilo do dolaska lx.

Nigdje ne pise da je radioamaterska aktivnost zabranjena, ali da treba postovati neke specificnosti podrucja, treba.

Svako podrucje ima svoje specificnosti i pravila ponasanja i treba ih se pridrzavati.
Nepostivanje istih moze samo nanjeti stetu.

To se vrlo lako moze dogoditi iz neznanja pomicanjem nekog kamena, zabijanja klinova u zemlju, kopanjem rupa...

Emire, kratak odgovor, DA ili NE, dali je ovo sto je napisao tocno?

"In a nutshell: Don't go to Brijuni with your gear, the Brijuni authorities will
not issue a permission and CEPT is worthless in that part of the world"

DA ili  NE


Imas ponovno priliku da se izjasnis, a ne izmotavati se.

[9A3TA]

Još jednom, bravo Hrle via LX2A...