Članstvo u HRSu

[9A8DU]

Sa puno stvari u HRS-u se neslažem,ali da treba postojati nacionalni savez ne da treba nego mora,ponosim se Hrvatskom državom,članstvom u hrvatskom radio amaterskom savezu,a svi oni koji su protiv članstva u savezu,neka si potraže neki drugi savez daleko im bilo....

[9A3VV]

...
Imenjace u sadasnjim vazecim pravilnicima i inim stvarima HRS-a pise da se za dodjeljivanje pozivne oznake placa jednokratna administrativna naknada. Po tome ispada da je pozivna oznaka trajna za ne clanove HRS-a, dok se sa druge strane clanovima HRS-a zbog neplacanja clanarine moze oduzeti.
U niti jednoj odluci ili bilo cime ne postoji odluka po kom osnovu bi se nekome tko nije clan hrs-a mogla naplatiti potvrda o dodijeljenoj pozivnoj ozna ci.

Ma to sa pozivnim oznakama je bez veze. U SAD pozivne oznake dodjeljuje FCC kojem se novopečeni amaterski radio operator obraća sa zahtjevom za izdavanje pozivne oznake. Ili pak onaj tko želi neku drugu pozivnu oznako kojom će se istaknuti u odnosu na druge (vanity callsign, neću prevoditi da se netko ne bi našao pogođenim ). To se može obaviti osobno ili, ako se nekome na bavi papirologijom, preko posrednika (kako sam naprijed dao link) koji će uz naknadu obaviti sve radnje prema FCC-u. Zašto to ne bi moglo i kod nas? E, da, ali onda se nekome oduzima mogućnost manipuliranja i ucjenjivanja tipa: Ako ne budeš dobar... Ako ne budeš plaćao članarinu... Ako... Ja već godinama plaćam tri članarine, za sebe, XYL i sina, nije to za zanemariti, uplatio sam ove godine i tu jednokratnu administrativnu naknadu za njihove pozivne oznake, sada slijedi podnošenje HAKOM-u zahtjeva za izdavanje Dozvola njima dvoma. Ako nas troje HRS pisanim putem obavijestimo da više ne želimo biti članovi HRS-a, a ne da se samo ušutimo i ne plaćamo članarinu, što će HRS uraditi? Ne može nas tretirati kao one koji su prestali plaćati članarinu a nisu se očitovali o namjeri prestanka članstva. Tu je i pravomoćna sudska presuda o kojoj piše Leon i koju bi trebalo imati na umu prije poduzimanja ikakovih mjera odmazde protiv onoga tko odluči istupiti iz Saveza!

Sa puno stvari u HRS-u se neslažem,ali da treba postojati nacionalni savez ne da treba nego mora,ponosim se Hrvatskom državom,članstvom u hrvatskom radio amaterskom savezu,a svi oni koji su protiv članstva u savezu,neka si potraže neki drugi savez daleko im bilo....

Ma, Drago, nitko ne govori da Savez ne treba postojati, postoji određeni broj članova Saveza koji jednostavno to ne žele više biti, a žele se i dalje baviti ovim hobijem. Neka Saveza, neka i vas koji u Savezu želite biti članovi, ja (mi) to poštujem(o), ali neka se jednom počne poštivati pravo svakog pojedinca na slobodan izbor! To je jedno od temeljnih ljudskih prava koje se nama uskraćuje! Stjecajem okolnosti ja sam, izgleda, najglasniji pa dođem kao neki gromobran ostalima, ali ja ne želim čekati da netko drugi za mene podmetne leđa. Mene, a vjerujem ni moje istomišljenike, ne zanima neki drugi Savez, ja (mi) samo hoću (hoćemo) biti radioamater(i) za svoju dušu, bez obveza prema bilo kome osim države koju u ovom slučaju predstavlja HAKOM i s koji sam (smo) spreman (spremni) komunicirati bez posredovanja Saveza i ispunjavati sve svoje obveze koje proizlaze iz činjenice da sam (smo) korisni(k)(ci) dijela frekvencijskog spektra.

[9A4OE]

Drago sa ovim sto si napisao u potpunosti se slazem, HRS je jedan i jedini, pa tako niti ja ne mislim da se clanstvo treba osipati i napustati savez. Svaki od nas na neki nacin podupire rad saveza ako nikako drugacije ono kroz clanarinu.
Mnogima je ovo jedina mogucnost da na neki nacin utjecu na rad saveza. U mnogim radioklubovima se uopce ne raspravlja o npr. materijalima za godisnju skupstinu ako se i raspravlja to je u uskom krugu pojednaca i onda te male grupice odlucuju o cijelom savezu i toboze predstavljaju "bazu". Dok se ta praksa raspravljanja odlucivanja ne promijeni nema prosperiteta i napretka.

Da ipak ima neke koristi od ovih besmislenih (po nekima) rasprava dokaz je i posljednja odluka o prigodnom prefiksu 9A20, konacno ce se krenuti sa brisanjem neaktivnih nepostojecih clanova (pozivnih oznaka) da se dodje do stvarnog broja radioamatera u Hrvatskoj. To odmah povlaci za sobom i druga pitanja kao sto su clanski doprinosi koje uplacuju radio klubovi. Ima rk sa stotinjak i vise clanova, a u stvarnosti oni koji plate clanarinu je cca 20-30, odmah se mijenja i broj delegata na skupstini koji predstavljaju RK itd.

Bez obzira tko sto mislio napisano je uvijek u interesu HRS-a makar se ne slagali, ali se iz napisanog uvijek moze nesto pozitivno izvuci a poraste i broj citatelja.

[9A8DU]

Pustimo Ameriku,ja neželim u puno stvari njih kao primjer,moje selo ,moj grad je stariji od Amerike,a da negovorimo o njihovoj demokraciji,koja nije radio amaterska tema sada  sam van teme,nadam se da moderatori nebu zamerili....
dozvolit ću si jedan komentar kud puklo da puklo,rastakanje saveza je po meni pomalo rastakanje djela mnogih od nas,pomalo i ljepe naše... da treba puno toga mjenjati u savezu treba! nabolje hvala Bogu,treba dovesti mladost,naravno i ono staro što vrjedi,treba savez učiniti ,fleksibilnijim,modernijim,naprednijim a to mogu samo mladi i stručni ljudi.... penzići bojim se ne da sam vrjedio ja i mnogi još bi bili radno aktivni,dakle penzić sam zbog toga što nisam bio perspektivan....
Hvala Bogu sve sam rekao,mladost,stručnost i sveće biti drugačije,"BOLJE",često puta su naši komentari toliko loši,toliko nazadni,toliko neperspektivni,tako da je bolje baviti se hobijem od mlaćenja prazne slame....

[9A1AA]

Drago, ne znam što ti je danas (ovo je pod "hi") ali mogu samo podržati tvoje mišljenje u oba zadnja posta 

Tema je OK i nisi off topic. Govorimo o članstvu u HRS-u pa time i o samom HRS-u, njegovom radu i njegovim članovima.

[9A8DU]

Ivo nije mi ništa,razvila se jedna vrlo ozbiljna,po meni dosta otužna tema,ma kakvo rastakanje HRS-a,kakvi smo mi bi sve s....i,sva sreća da su pojedinci u velikoj manjini...
da u HRS-u treba puno toga mjenjati,modernizirati,na način da dođu ljudi koji će biti spremni dio svog vremena uložiti u boljitak saveza....
naravno koji će pomoći i nama koji se teže prilagođavamo novo nastaloj situaciji,pobogu prošla su vremena ,kada netko napiše ili govori,kada smo mi nekada,e pa prijatelji ono naše nekada je prošlost,siguran sam da mladi ljudi su ako ništa drugo puni elana,energije od starijih....sama tema koja se vodila o CB radio amaterima,odudara od radio amaterskih načela,oni su ljudi kao i mi,i jesu neki radio hobisti,manje ili više si ponekada dozvole neprikladne rječi,pa toga ima i kod nas tzv. pravim RA,nisam za neugode po bilo kojoj osnovi,dakle nema vrjeđanja,nema djeljenja,omalovažavanja,a oni koji nežele HRS kao svoj savez neka si naprave savez,sami si dodjeljuju poz. oznake.... daleko im bilo.

[9A3VV]

...
Mnogima je ovo jedina mogucnost da na neki nacin utjecu na rad saveza.
...

Ali što ako to mene ne zanima, ako ja jednostavno ne želim imati nikakva posla sa Savezom a želim, kada mi se to radi, uključiti radiostanicu i održati koju vezu? I to je sve što mene zanima! Plaćati za nešto što me ne zanima (članstvo u Savezu) je bacanje novca u vjetar i to u mirovini koja je neusporedivo manja od plaće koju sam primao...

Ja sam svoje odradio, na mlađima svijet ostaje a ja im jednostavno ne želim biti na putu, neka rade po svome kao što sam i ja nekad, kao mlad, radio. Znam da ne vole kada im stariji sole pamet, nisam ni ja volio, sada je vrijeme da se bavim samo onim što me zanima, kada me zanima i koliko me zanima. Nikakva članstva ni u kakvim udrugama i savezima mene više ne zanimaju. Zar je TO tako teško shvatiti?

[9A3VV]

...sami si dodjeljuju poz. oznake.... daleko im bilo.

Ne sami, neka TO obavlja HAKOM bez posredovanja HRS-a!

I prije nego baciš anatemu na onoga tko ne želi biti član HRS-a sjeti se da postoji pravomoćna sudska presuda koja kaže da članstvo u HRS-u i RK nije obvezno da bi se bilo aktivan radioamater. Mislim, kad se već zaklinjemo u pravnu državu...

[9A1AA]

Ha sad....postoji i odluka da se članarina ne može plaćati izravno Savezu već da se treba biti član nekog kluba pa neki to ne čine baš tako 

Tema je vrlo kompleksna i diskutabilna.  Po meni, sve što nas može dovesti (na legalan način) da radioamateri u 9A narednih godina bolje žive (ili se barem tako osjećaju) i rade ono što vole i što im je hobi za mene je pozitivno 

[9A3BIM]

...
Mnogima je ovo jedina mogucnost da na neki nacin utjecu na rad saveza.
...

Ali što ako to mene ne zanima, ako ja jednostavno ne želim imati nikakva posla sa Savezom a želim, kada mi se to radi, uključiti radiostanicu i održati koju vezu? I to je sve što mene zanima! Plaćati za nešto što me ne zanima (članstvo u Savezu) je bacanje novca u vjetar i to u mirovini koja je neusporedivo manja od plaće koju sam primao...

Drži vodu ... trebalo bi samo dodati da ti budući "nečlanovi" saveza (a ja se nadam da će ih biti dosta "odabranih") ne mogu "konzumirati" sadržaje koje priređuje HRS ... 
npr. - ne bi plaćao članarinu savezu, pa ni ovaj website i forum ... dakle ne bi trebao pisati na njemu


p.s. - izgleda će nan svima bit lipše jedneg dana

73 Mirko

[9A3VV]

...
Drži vodu ... trebalo bi samo dodati da ti budući "nečlanovi" saveza (a ja se nadam da će ih biti dosta "odabranih") ne mogu "konzumirati" sadržaje koje priređuje HRS ... 
npr. - ne bi plaćao članarinu savezu, pa ni ovaj website i forum ... dakle ne bi trebao pisati na njemu


p.s. - izgleda će nan svima bit lipše jedneg dana

73 Mirko

Hajde, hajde, morat ćeš me još malo potrpjeti ovdje na forumu, i ne samo ti, ali nadaj(te) se ne zadugo, nakupilo se kaznenih punata, vjerojatno nisam daleko od trajne zabrane pisanja na forumu. Ili ću prije toga otići. Dragovoljno.

I meni će, vjeruj mi, biti lipše. Sigurno! I jeftinije!

Ja bih rado otišao ali mi ne daju, ne može, izgleda, Savez bez mene

[9A7KTF]

A posto je SUDSKOM presudom PRESUDJENO da netreba biti clan niti kluba a niti Saveza, odluka da se pozivni znaci koji su dodjeljeni poniste i daju drugima bas nece proci jednostavno. Lijepo pise u pravilnicima i odlukama kako se znak moze izdati a nigdej se ne spominje neaktivnost. A za ostalo postoji Sudsko rjesenje.

A kako se moze doci do te presude?

[9A2SB]

Pozdrav svima dobronamjernima,
zadnjih dana mnogo "pisaca" se poziva na davno donešenu presudu po privatnoj tužbi.Bilo bi lijepo: prvo ispravno pročitati šta je bilo povod iste, kao i ispravno pročitati šta je presuđeno.Iznešeno baš i nije istinito!
Zlatko 9a2sb

[9A3TY]

Ha sad....postoji i odluka da se članarina ne može plaćati izravno Savezu već da se treba biti član nekog kluba pa neki to ne čine baš tako 

Ivo, ako sam iz dosadašnje rasprave dobro zaključio pojedinac ne može biti član HRS-a pa tako ne može ni plaćati članarinu HRSu - bilo preko kluba bilo direktno.
Osim toga kad netko protupropisno daje novac kriv je i on i onaj koji ga prima - u ovom slučaju HRS tj. za to odgovorne osobe u HRS-u. Zašto se HRS ne drži strogo pavila? Naravno jer uvijek fali novca pa je lakše zažmiriti na jedno oko naročito ako te nitko ne kontrolira niti kažnjava zbog nepravilnosti u radu.

Jedna od stvari koja me jako smeta i koju sam u više navrata isticao kao potrebnu je službena komunikacija HRS-a i članstva preko ovog foruma. Sada imamo situaciju da Krešo kaže "Načelno, iako nisam pravnik po struci, ja bih se zadržao ..." naravno kao pojedinac ali ne i kao potpredsjednik HRS-a. Zar ne bi bilo lijepo da onaj tko je odgovoran za tumačenje i provedbu pravne regulacije lijepo da tumačenje i priči bi bio kraj. Ovako se sve svodi na diskusiju i komentare koji imaju težinu poput onih s balkona iz Muppet showa.

Ispada da netko ne radi svoj posao kako treba. Iako je Kreši dovoljan dokaz da je nešto OK to što je prošlo na nekoj državnoj službi mislim da sve treba uzimati s rezervom. (Koliko slučajeva ima da je nešto "prošlo" na hrvatskim sudovima pa je kasnije srušeno npr. na sudu za ljudska prava. Ili prođe na općinskom a padne na županijskom. ) Nisu ni u tim službama sveznalice i nepogrješivi ljudi. Zašto nitko ne prođe kroz tekstove raznih odluka i pravilnika pa sredi stanje. Npr. u odluci o visini članarine i dalje stoje tekstovi koji se mogu dvojako tumačiti poput "Članovi stariji od 18 godine života ..." Čiji članovi - HRS-a, HAK-a ili udruge koja je član HRS-a??? Takve stvari treba pročistiti i ne ostavljati šanse za dvojako tumačenje.
Osim toga, što ćemo napraviti s članovima kluba koji bi željeli biti članovi kluba ali ne i članovi HRS-a? Znam, netko će reći da je dovoljno ne prijaviti ih na popis koji se šalje HRS-u, ali na taj način se direktno krši odluka o plaćanju članskog doprinosa zbog davanja lažne informacije jer je stvarni broj članova u klubu veći. Vidite kako lako upadamo u probleme.

Tema je vrlo kompleksna i diskutabilna.  Po meni, sve što nas može dovesti (na legalan način) da radioamateri u 9A narednih godina bolje žive (ili se barem tako osjećaju) i rade ono što vole i što im je hobi za mene je pozitivno 

Slažem se u potpunosti.

Mislim da je svima jasno da kad sve ide kao po loju (čitaj: kad ima dovoljno love za sve) da je manje i gunđanja i čačkanja po dokumentima i .... No u krizi je sve drugačije. Gleda se svaka lipa. Kako ispuniti očekivanja, odraditi zacrtani plan a nemaš za to sredstava,... sve to dovodi do prilično frustrirajućeg stanja pa se to očituje i na ponašanju ljudi. Nekima, (uglavnom mlađima) to još nije jasno, ali uvidjet će (nažalost) kad malo odrastu.

Ja bih samo volio da HRS nije otuđen od svog članstva (i članova tog članstva) i da se osjeti da je HRS nešto napravio za svoje članstvo (i članove tog članstva  ) a ne da vrhunac uspjeha rada HRS-a bude organizacija nekog kongresa ili izbor nekog u tijela neke međunarodne organizacije. Nemojte me krivo shvatiti, to je uspijeh ali više osobni nego kolektivni i više koristi ima pojedinac nego zajednica u cjelini, a budimo realni, što mi članovi članova HRS-a direktno imamo od tog ?? Uh, počinjem HRS doživljavati kao ZTK a to nije dobro.

[9A5K]

Ivo (9A3TY), kao što sam i napisao, nisam pravnik da bih mogao dati pravno tumačenje.
S druge strane, u Statutu je jasno definirano tko ima pravo tumačenja Statuta (piše u članku 55.).
Ja mogu iznijeti svoje mišljenje, što sam i napravio u prethodnim porukama.

I dalje mislim da je u članku 2. Statuta pogrešna riječ koji, i trebalo bi stajati koje, tj. sporni članak u prvom stavku bi trebao glasiti ovako:

Hrvatski radioamaterski savez (u daljnjemu tekstu: Savez) nacionalni je, nevladin, nestranački, neprofitni strukovni savez radioamaterskih udruga u koje se u načelu slobodno udružuju pravne  i fizičke osobe te osobe čija je djelatnost širenje i promicanje radioamaterskih djelatnosti u Republici Hrvatskoj.

Još jednom, ne zaboravimo da je Statut donijela Skupština, da je isti bio dostavljen svim zastupnicima klubova na vrijeme kako bi isti iznijeli eventualne primjedbe te da je isti prošao verifikaciju nadležnog tijela.
Prošlo je više od tri godina koliko je isti na snazi i naravno da isti nije nepromijenjiv, ukoliko za to ima potrebe.
Postupak za promjenu je također opisan u Statutu.
Pravo tumačenja Statuta ima jedino Skupština, kako i stoji u članku 55. istoga.

Što se tiče Odluke o visini članarine, doprinosa i naknada koju citiraš, tekst koji spominješ je izvod iz članka II. a) Odluke (ako se ne varam), a tamo lijepo piše i ovo: Članski doprinos temeljem članka 10. Pravilnika o članarini, doprinosima i naknadama.
Dakle, članak se referencira na članak 10. Pravilnika o članarini, doprinosima i naknadama koji kaže slijedeće:
Redoviti članovi (radioamaterske udruge - savezi)  plaćaju članski doprinos  prema prijavljenom broju članova (fizičkih osoba) ....
Time je pretpostavljam nedvosmisleno jasno o čijim je članovima tu riječ i ne vidim tu prostora za dvojako tumačenje.

Što opet apsolutno ne znači da se poneka greška ne može potkrasti i u pojedinim drugim odlukama.

Što se tiče ostalog, predložio bih da malo pogledamo situaciju u okruženju oko nas, pa da vidimo gdje smo u odnosu na druge i da to
usporedimo s našom situacijom.

Iskreno, smatram da mi Hrvati poslovično nismo nikad zadovoljni s onime što imamo, letvice su nam podignute prilično visoko, a realne mogućnosti su nešto sasvim drugo.
Da ne bude zabune, ne mislim pritom samo na radioamaterizam.
Može li me netko razuvjeriti? 

73,
Krešo - 9A5K