Čelični tj. sajla dipol?

[9A5BB]

 Imam nešto čelične sajle od 3 i 5 mm debljine.....interesira me dipol za 80m koji bi bio što jednostavniji, da pokriva cijeli band ako je moguće bez tunera. Gotovo na svim brodovima na kojima sam plovio radilo se s 5mm sve do 12mm sajlom, naravno s tunerom, ali je na dužinu od cca 15 -20m kao long wire išlo i 2 kw na 500 khz cw. To me potaknulo na razmišljanje što bi se moglo očekivati i imali li smisla krenuti u takav projekt ?....Ono što sam siguran da bi dipol bio sigurno kraći nego onaj od Cu žice...no je li bolji, slabiji, čvršći je svakako.....Zahvaljujem za svako mišljenje....

                                                                                               Pozdrav iz Kraljevice....Marko 9A5BB

[9A6C]

Kad imaš tuner, debljina žice nije baš presudna. Čelična žica ima daleko veći otpor/gubitke od bakrene.

Iz mog iskustva, s bakrenom žicom od 6 mm2 mogao bi se pokriti cijeli opseg sa swr-om ispod 1:2.
Malo je teža ,ali vrijedi. Istina, to je bilo na visini od 50 m,

Ako se ne varam, 9A6M je izradio nekakav širokopojani dipol za 80 m tako što je koristio dvije paralelne žice na razmaku do 50 cm, spojene na početku i kraju. Nisam baš siguran, priču sam čuo na 3675 kHz.

10% širine opsega nije baš kjednostavno riješiti, što je je.

Sajla će ti dobro doći da nategneš žicu od 6 kvadrata

GL GG

[9A4QV]

Ja slijedeću priču nisam čuo na 3675 jer zadnji put kad sam tamo bio, razb(ol)io mi se RX 

Na brodovima kojima sam pak ja bio, nije bilo takve sajle, takva sajla je samo natezala izolatore na koje su bile spojene bakrene višežilne "sajle" promjera 6-10 mm (ovisi koliko se pojelo) 
Dakle antene su bile od bakrene žice, barem na brodovima na kojima sam ja kichmu ostavljao 

A sada ove lovačke story sa 3675...
Vjerovatno si na tim ili takvim brodovima zamjećivao neke antene koje izgledaju kao kobasice, pogotovo ruski brodovi su koristili takve antene, paralelno spojene žice imaju takav učinak da antena postane širokopojasna ,dakle pokriva veći dio područja (swr kriva nije toliko oštra).

Eto, takvom antenom, dipolom sa dvoje kobasice bi pokrio vjerovatno cijeli 80m band.

QV

P.S. ovo vrijedi samo ako ja nisam bio na svemirskim brodovima 

[9A2FW]

   Kako reče GG, ta bi sajla dobro došla za natege antene, ali ne i za samu antenu. Naime gubici bi bili u čeličnoj sajli, u odnosu na isto takvu od Cu ili bronce, možda i 10 do 20 puta veći. To je radi povećanoga otpora uslijed skin efekta, koji ovisi i o magnetskoj permeabilnosti materijala (za čelik na pr. 500, a za bakar 1). Ako se anteni i izrađuje od čelika onda je obaveznu presvučena slojem cinka ili bakra. Na primjer vojne čelične štap antene su pobakrene, mnoge profi UKV su pocinčane. Za 80m jedan dipol neće pokriti cijeli band, a rješenja ima više:
  - "debeli" dipol ili kako kaže Adam kobasica (trebalo bi na pr 4žice poredane u promjeru 60cm min.)
  -  2 obična dipola u križ zajedno napajana (jedan za 3,5 a drugi za 3,8)
  - tzv. Double Bazooka (radi se od žice i otsječaka coax-a)

73 de 9a2fw, Nikola.

[9A4ZZ]

Marko pogledaj;
http://www.hamradio.hr/9a4zz/files/sirokopojasna.pdf
9a4zz,Mladen.

[9A6C]

  -  2 obična dipola u križ zajedno napajana (jedan za 3,5 a drugi za 3,8)
 

73 de 9a2fw, Nikola.

Nikola, a što je s impedancijom tog križa? Ako se ne varam, bila bi upola manja od jednog dipola pa da ne bude iznenađenja? MAl ose frekvencije preblizu čini mi se...


GG

[9A9L]

Kad imaš tuner, debljina žice nije baš presudna. Čelična žica ima daleko veći otpor/gubitke od bakrene.


Ako se ne varam, 9A6M je izradio nekakav širokopojani dipol za 80 m tako što je koristio dvije paralelne žice na razmaku do 50 cm, spojene na početku i kraju. Nisam baš siguran, priču sam čuo na 3675 kHz.

10% širine opsega nije baš kjednostavno riješiti, što je je.

GL GG

Mislim da je krivo prezentirano na 3675.  Te paralelne zice su beverage za 80m  ali u dva pravca....radi problema sa sjeverom od kuda su smetnje. Inace bio dsam kod Franje, cak i sudjelovao u izgradnji vertikalke za 80 m koja bez problema ima 100 khz 1:1. Uz to ima i delta loop malo iznad salate (zelene) koji ima 1:1 SWR od 3510 do 3700 i to od 5w pa do OM2500 full power.

[9A6C]

Sve je moguće , ali ne bih rekao da se Franjo zabunio. On navrati ovdje pa možda ovo uoči i ispravi eventualnu grešku. Osobno smo razgovarali o tome.

G

[9A6NDD]

Marko pogledaj;
http://www.hamradio.hr/9a4zz/files/sirokopojasna.pdf
9a4zz,Mladen.

Ja imam prema tome napravljenu za 40m i SWR mi je o.k od 7.040 do 7.200 (bolji od 7.175 pa gore ali bi trebalo malo saštelati antenu onda bi se pomaklo područje dobrog swr   )

BTW antena radi dobro i na 21 mHz.

[9A2FW]

    Dva dipola u križ, pogotovu ako nisu rezonanthi na istoj frekvenciji, nisu isto što i dva otpornika vezana paralelno.

73 to all.

[9A5BB]

 Imaš pravo Adame...Bio sam na ruskom brodu ( ne svemirskom) i jedino tamo sam vidio čelični dipol, vjerovatno greškom, možda vodke, ne znam...a kv se nije ni koristio pa nije nikome ni smetalo, a "kavez" antene nije bilo, a to je značilo da se brod stvarno  bavio samo teretom HI....
Intencija je bila iskoristit materijal koji imam....ishod je jasan...Zahvaljujem svima na interesu...A ako je netko zainteresiran za brodsku gp Trival antenu 10m visoku za kv, koja je bila napajana preko 2m bakrene sajle , imam jednu viška...može zamjena...ili...

                                                                                                                              VY 73   9A5BB           

[9A4DB]

Ima tome jedno 25 godina kada sam iznad RKZa rastegao full size quad
za 80 m, materijal je bila pocincana sajla za bicikl, antena je radila odlicno
za manje snage....tko zna mozda jos visi tamo 

[9A6M]

Je,Leon je u pravu.Ja sam za 80 metara koristio X dipol (nešto slično križnom dipolu).
Antene koje spominje Leon su sada nažalost QAP.

73
9a6m

[YO6VCB]

Pozdrav Momci!
I sam razmisljam na tu temu. Znam da nekada HG73DX kao HQ ekipa koristila celicne sajle za antene. Gubitke su nadomestili linearcima...
Ipak Cu zica je prava. Pogledajte sajt, koja nudi jednostavno rijesenje za sirokopojasnu antenu za 80 m.

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=18817

Pozdrav iz srca Transilvanije

Laci YP6C - YO6VCB - YU7CB

PS Hvala svim 9A postajama, koji su odrzali kontakt sa YP6C u WPX-u!

[9A2JG]

1967/68' radili sa ruskih brodova na dokovanju u škveru u Trogiru, 2 x 2 čelične sajle (50 mm2), tipa LW, 5 kW HF ormar, za nadomirit gubitke u čeliku, baš kao što kolega i opisuje...

73, Koki 9A2JG