Direktno članstvo u HRS-u - 2

[9A2JK]

Prijašnju temu istog imena autor je zaključao (po meni iz opravdanih
razloga). Ja mislim da se ovdje još dosta toga može reći, pa
pokrećem ponovno raspravu pod istim imenom.

Načelno nisam protiv direktnog članstva tj. mogućnosti izbora.
Međutim, ja mislim da su nam jako potrebni klubovi iz više razloga.

Glavni razlog, po mojem mišljenju, je potreba organiziranosti
radioamatera radi čuvanja stečenih prava korištenja frekvencija.

Činjenica je, da je ponašanje (pojedinaca) na opsezima svakim danom
sve gore i sve sličnije ponašanjima (pojedinaca) na ovom našem forumu.

Činjenica je, da položiti ispit za radiooperatorski razred nikad
nije bilo lakše i da se na ispitu na pita da li netko zna raditi veze ili ne.
Činjenica je, da (većini) radioamaterska postaja nikad nije bila
pristupačnija nego danas. Tako je svugdje, ne samo kod nas.

I kakve to veze ima sa klubovima i direktnim članstvom u HRS-u?

S obzirom na ''težinu'' polaganja ispita, klub ne bi trebao
ni postojati! To za posljedicu (ne samo kod nas nego u cijelom
svijetu) ima ovakvo loše ponašanje na opsezima (KV i UKV).
Ovakvo ponašanje je u direktnoj suprotnosti sa definicijom
radioamaterizma (zbog čega nam je uostalom dato pravo korištenja
dijela radio spektra) i voda je na mlin svima koji žele naše
frekvencije.

Evo nekoliko činjenica o kojima bi, po meni, trebalo voditi računa:

Definicija radioamatera i amaterske službe iz Međunarodnih
radijskih propisa (ITU Radio Regulations) je:

1.56 amateur service: A radiocommunication service for the purpose
of self-training, intercommunication and thechnical investigation carried
out by amateurs, that is, by duly authorized persons interested in
radio technique solely with a personal aim and without pecuniary interest.

Da ne prevodim, citiram definiciju iz Pravilnika o namjeni
radiofrekvencijskog spektra - DODATAK 1.(Narodne novine br. 193 od 9.12.2003.):

1.56. amaterska služba: radiokomunikacijska služba namijenjena za samostalnu izobrazbu, međusobnu komunikaciju i tehnička ispitivanja koja obavljaju
amateri – propisno ovlaštene osobe zainteresirane za radijsku tehniku
isključivo iz osobnih razloga i bez novčane naknade.

Država može radioamaterima dodijeliti samo onaj dio frekvencijskog
spektra koji je dogovoren tj. propisan Međunarodnim radijskim propisima
(ITU Radio Regualtions) i to na način kako je tamo propisano ili manje!
To nema nikakve veze sa slobodama i ljudskim pravima.

Ako radioamateri ne koriste ta svoja prava na način kako je dogovoreno,
onda su opravdani argumenti (onih koji traže naše frekvencije) da
amateri nisu više ono što su nekad bili. Ponašanje (na žalost sve
većeg broja) pojedinaca to potvrđuje.

Još jedna činjenica. Pogledajte koliko nam je frekvencija dano
na sekundarnoj osnovi? Što to znači?

Klub nam ne treba da bi iz njega održavali veze. Ta su vremena prošla.
Klub nam treba da se okupljamo, organiziramo akcije, prikupljamo
nove članove i upoznajemo ih sa radioamaterizmom i svime što se
ne polaže na ispitu. I još mnogo toga. Ne mogu sve napisati, već je
i ovako ovo ispalo dugačko. Isprika, ali ja kraće ne znam.

Ne možemo samo tražiti, moramo nešto i dati!

Kako sačuvati stečena prava? Direktno članstvo (mogućnost izbora) u HRS-u
trebalo bi definirati na način de ne dođe do situacija ''pojedinac
protiv svih'' je u tom slučaju sigurno gubimo!

73,
Martin 9A2JK

[9A9L]

Martine

Meni se cini da nam klubovi najvise trebaju da se ima prostor gdje se kartati i piti pivu. Za ostalih akcija postoje nadlezna tjela saveza i HZT i netrebas previse razmisljati. Bas me zanima u koliko se klubova okupljaju mladi i zainteresirani za polaganje ispita. Sve nema termina za ispite kolika je guzva. I neznam bas puno klubova u kojima su odrzavani ispiti u zadnje vrijeme. Znas li ti....??

[9A2DM]

Citat 9A2JK
S obzirom na ''težinu'' polaganja ispita, klub ne bi trebao
ni postojati! To za posljedicu (ne samo kod nas nego u cijelom
svijetu) ima ovakvo loše ponašanje na opsezima (KV i UKV).
Ovakvo ponašanje je u direktnoj suprotnosti sa definicijom
radioamaterizma (zbog čega nam je uostalom dato pravo korištenja
dijela radio spektra) i voda je na mlin svima koji žele naše
frekvencije

Ne možemo samo tražiti, moramo nešto i dati!



Dajemo Martine i to Agenciji sa svrhom zaštite frekventnog spektra.
Da nebi možda klubovi trebali biti ti koji će tenirati strogoću ?

73 de 9A2DM

Prvo posao onda plaća

[9A6JRZ]

Da nebi možda klubovi trebali biti ti koji će tenirati strogoću ?

Treniranje strogoće je jedina uloga Agencije
Oni su definirali ono što trebamo priložiti za izdavanje dozvole i oni bi trebali štititi radioamaterski frekventni spektar od smetnji prouzrokovanih raznim uređajima, od loše izvedenih ili loše podešenih radioamaterskim uređaja - pogotovo linearnih pojačala.

Po meni se sve to svelo na skupljanje rente

Namjerno nisam spominjao ostali frekvencijski spektar (ostali me ne zanima ).

Onu drugu zaštitu radioamaterskog spektra tj. dodjeljene bandove trebaju štititi radioamateri koroz Saveze/Udruge. U 9A imamo dodjeljene bandove zato što smo mogli reći "pa i oni imaju taj band", a ti bandovi su izboreni samo trudom velikih svjetskih Saveza (doprinos HRS-a u tome je 0 bodova).

Malo sam pobjegao s teme, ali ionako će se ova tema razvodniti

73 de 9a6jrz

[9A2DM]

9A6JRZ
Treniranje strogoće je jedina uloga Agencije

Svakako Zorane i nekih tijela HRS-a, ali nikako klubova.

Jasno se zna tko ima kakva ovlaštenja.




73 de 9A2DM

Prvo posao noda plaća.

[9A6JRZ]

1. Načelno nisam protiv direktnog članstva tj. mogućnosti izbora.
Međutim, ja mislim da su nam jako potrebni klubovi iz više razloga.

2. Glavni razlog, po mojem mišljenju, je potreba organiziranosti
radioamatera radi čuvanja stečenih prava korištenja frekvencija.

Koliko sam ja shvatio pod 2. Martin nije počeo nabrajati razloge potrebe postojanja klubova, nego je počeo naglašavati važnost postojanja Saveza.


Vladimire ne slažem se s tobom oko jedne stvari

Prvo posao onda plaća.

Prvo mjenica, onda posao, a kao treće isplata

73 de 9a6jrz

[9A6JRZ]

Poštovani kolega Velimire,

Pogriješili ste temu, to što vi pišete nema veze s "Direktno članstvo u HRS-u - 2".

Ja sam prvo nešto napisao vezano za temu, a onda opaska.
Moja opaska Vladi je na mjestu. Ne bih ti solio pamet što je to mjenica, pa evo linka http://hr.wikipedia.org/wiki/Mjenica

Poznam Vladimira tj. čime se bavi i da ima problema s naplatom (kao i svi).
Izdani R1 ili R2 račun s valutom plaćanja ne vrijedi ništa, ako taj isti račun nije plaćen, a posao napravljen (a PDV dospije na naplatu).

Ne poznam te, ne znam da li sam radio vezu s tobom, ali ako jesam to je moglo biti samo sa znakom 9a6jrz i 9a1cbk i nekad davno 9a1coe. Radim samo FM natjecanja (do ove godine samo za klubove).

Od vlastitite opreme imam samo TM-271E kupljen ove godine (uredno registriran - prvi put upotrebljen kada je stigla dozola) i koristim ga samo za rad u natjecanju, QSL-ke su mi jučer stigle (1000 kom).

S obzirom da ovaj post nema blage veze sa temom ispričavam se kolegi Martinu i ostalim sudionicima (koji su pisali o ovoj temi), a sada idem raditi prijavu moderatoru za nedolično ponašanje na forumu.

73 de 9a6jrz

[9A2JK]

Martine

Meni se cini da nam klubovi najvise trebaju da se ima prostor gdje se kartati i piti pivu. Za ostalih akcija postoje nadlezna tjela saveza i HZT i netrebas previse razmisljati. Bas me zanima u koliko se klubova okupljaju mladi i zainteresirani za polaganje ispita. Sve nema termina za ispite kolika je guzva. I neznam bas puno klubova u kojima su odrzavani ispiti u zadnje vrijeme. Znas li ti....??

Leone, što se tiče aktivnosti u klubovima (uključujući kartanje,
za pivu ne znam) uglavnom si u pravu.

Nadlezna tijela HRS-a mogu nešto napraviti samo ako postoji podrška
u članstvu tj. jednostavni statistički podatak o broju klubova i članova.
Ako je broj klubova i članova malen nikava akcija HRS-a (i njegovih
nadležnih tijela) ništa ne vrijedi.
Lokalna zajednica će pomoći klub samo ako u klubu bude minimun
aktivnosti. U današnje vrijeme, kao aktivnost kluba se ne smatra
održavnje veza. To je jednostavna činjenica, što god mi o tome mislili.

HZT (valjda si mislio na Hrvatsku agenciju za telekomunikacije),
kao ni bilo koja druga državna agencija, ne rade u korist radioamatera,
ako ih organizirani radioamateri na to ne natjeraju.

Od klubova se trži rad sa mladima. Tu nastaje jedan ''mali'' problem.
Koja je to dobna granica da bi netko bio mlad?
Da li program za P razred mogu savladati učenici 7. ili 8. razreda
osnovne škole?

73
Martin 9A2JK

[9A9L]

Pod HZT je trebalo biti HZTK. Oni imaju sluzbu na celu sa Severincem za program uzbunjivanja i SRVK ili tako nekako....i nekakve vode.
Cini mi se da je Zakon lijepo rekao da stanicu moze imati svaki punoljetni Hrvat. Klinci i klinceze u 7 i 8 razredu mogu polagati, ali nemogu imat doma svoje. A uzevsi u obzir da se u klubovima karta i pije onda nesmiju ni u klubu biti jer je mladjima od 18 zabranjeno kockanje i alkohol. I di smo onda. Rijetki su klubovi koji imaju akcije za mlade. Takvima kapa dole.

[9A2JK]

Pod HZT je trebalo biti HZTK. Oni imaju sluzbu na celu sa Severincem za program uzbunjivanja i SRVK ili tako nekako....i nekakve vode.
Cini mi se da je Zakon lijepo rekao da stanicu moze imati svaki punoljetni Hrvat. Klinci i klinceze u 7 i 8 razredu mogu polagati, ali nemogu imat doma svoje. A uzevsi u obzir da se u klubovima karta i pije onda nesmiju ni u klubu biti jer je mladjima od 18 zabranjeno kockanje i alkohol. I di smo onda. Rijetki su klubovi koji imaju akcije za mlade. Takvima kapa dole.

OC Leone, idu dani (i meni i tebi)

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama
(Narodne novne br. 198 od 19.12.2003.)

Članak 3.

(1) Radioamater može postaviti i upotrebljavati amatersku radijsku postaju uz uvjet da ima položen radioamaterski ispit (u daljnjem tekstu: ispit) i da mu je Hrvatska agencija za telekomunikacije (u daljnjem tekstu: Agencija) izdala propisanu dozvolu za amatersku radijsku postaju (u daljnjem tekstu: dozvola).

(2) Radioamater može podnijeti zahtjev za izdavanje dozvole uz uvjet da:

1. ima prebivalište u Republici Hrvatskoj,
2. ima navršenih 14 godina,
3. ima položen ispit.

73
Martin 9A2JK

[9A3QN]

Nadlezna tijela HRS-a mogu nešto napraviti samo ako postoji podrška
u članstvu tj. jednostavni statistički podatak o broju klubova i članova.
Ako je broj klubova i članova malen nikava akcija HRS-a (i njegovih
nadležnih tijela) ništa ne vrijedi.

Martine, zašto stalno ovo "klubova i članova"? Valjda ne misliš da veliki broj klubova ujedno jamči i veliki broj članova?

Klubovi, barem u ovom sadašnjem obliku, su običan povijesni relikt i kao takvi što prije prestanu biti nametani članstvu, to bolje. Isto tako i HZTK, osim raspodjele državnog novca, zaista ne vidim neku veliku korist od njih.

Netko je u onoj drugoj diskusiji predložio da HRS umjesto "saveza" postane "klub". Da mi to malo proanaliziramo usporedbom s nekim drugim nacionalnim organizacijama... Kako je svojevremeno prvi hrvatski zakon o telekomunikacijama bio "inspiriran" (da ne kažemo skoro prepisan) njemačkim, ta mi se zemlja čini kao prikladna za usporedbu. http://www.darc.de/ i viš' vraga, "Deutscher Amateur-Radio-Club.

Dakle, da vidimo koji je to stvarni razlog zbog kojeg HRS mora biti udruženje klubova... Netko je spominjao Zakon o telekomunikacijama. Koliko ja vidim, http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm - nema ni govora o tome. Možda pravilnik o amaterskim radiokomunikacijama? http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm Zanimljivo, članak 3 stavak 1 uopće ne spominje članstvo u HRSu kao preduvjet (isto tako i članak 12 stavak 2). Ništa u važećim zakonima ne ograničava direktno članstvo, to je čisto stvar toga kako je HRS ustrojen po svojem statutu http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611, preciznije njegovi članci 18., 19. nadalje.

Dakle, nemojmo se zavaravati: prepreke izravnom članstvu u HRSu su čisto stvar HRSa i nikog drugog! (uzgred, taj Statut koji je objavljen na HRSovom Webu ima datum 10.1.1998., je li to stvarno najnovija verzija?). To što se deseci fiktivnih klubova umjetno održavaju na životu je samo zbog toga što HRS nema sluha za želje svojih članova (a možda niti vizije za budućnost). Prilično kratkovidna politika, s obzirom da postojeći zakoni eksplicitno ne zahtijevaju članstvo u HRSu[1].

HZT (valjda si mislio na Hrvatsku agenciju za telekomunikacije),
kao ni bilo koja druga državna agencija, ne rade u korist radioamatera,
ako ih organizirani radioamateri na to ne natjeraju.

Točno, ali ta tvrdnja ne objašnjava zašto bi nam trebali klubovi, na kraju krajeva HRS pregovara sa državnim tijelima a ne pojedinačni klubovi kao takvi.

73
Kristijan
9A3QN

[1] Doduše, postojeće zakonodavstvo, za razliku od većine zapadnih demokracija koje povijesno nisu imale veze sa socijalizmom, predviđa HRSovu ulogu u izdavanju pozivnih znakova. Da vidimo kako to izgleda... http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=976&Itemid=262 . Vidi stvarno, može se čak i bez članstva u HRSu! Doduše, ne znam zašto se pozivni znakovi dodijeljuju "po redu prispijeća" kad ne bi bilo ništa kompliciranije da se željeni sufiks može i predložiti, ali dobro hajde, nećemo sad tražiti dlaku u jajetu.

[9A2JK]

Kristijane hvala na konstruktivnoj raspravi.
Odlično si sve napisao. Tu još veliku ulogu
ima HZTK, precizno kakvu ni sam ne znam pa bi
bilo dobro da o tome nešto kažu informiraniji.

Naravno da ne mislim da veliki broj klubova jamči
i veliki broj članova.

Naravno da ne mislim da su moja razmišljanja
jedina pravilna i ispravna. Zato sam i nastavio
ovu temu (jer je prijašnja, na žalost opravdano
morala biti zaključana). Činjenica je, koju nitko
ne poriće, da se nešto mora mijenjati. Što i kako
to moramo mi sami predložiti, a ne čekati da promjene
dođu od neupućenih.

Dozvoljavam da su moja razmišljanja potpuno promašena,
ali želim, pa čak i provociram, konstruktivnu raspravu.
Lijepo je Branko 9A7YY (u drugoj temi) napisao da
''čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek   ''
i ima pravo.

73 uz poziv na konkretne prijedloge.

Martin 9A2JK

P.S. Ne zaboravite da je ovo naš forum. Rasprava
niti ovdje dani prijedlozi nikoga ne obavezuju.

[9A2HM]

Dakle, da vidimo koji je to stvarni razlog zbog kojeg HRS mora biti udruženje klubova... Netko je spominjao Zakon o telekomunikacijama. Koliko ja vidim, http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm - nema ni govora o tome. Možda pravilnik o amaterskim radiokomunikacijama? http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm Zanimljivo, članak 3 stavak 1 uopće ne spominje članstvo u HRSu kao preduvjet (isto tako i članak 12 stavak 2). Ništa u važećim zakonima ne ograničava direktno članstvo, to je čisto stvar toga kako je HRS ustrojen po svojem statutu http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611, preciznije njegovi članci 18., 19. nadalje.

Dakle, nemojmo se zavaravati: prepreke izravnom članstvu u HRSu su čisto stvar HRSa i nikog drugog! (uzgred, taj Statut koji je objavljen na HRSovom Webu ima datum 10.1.1998., je li to stvarno najnovija verzija?). To što se deseci fiktivnih klubova umjetno održavaju na životu je samo zbog toga što HRS nema sluha za želje svojih članova (a možda niti vizije za budućnost). Prilično kratkovidna politika, s obzirom da postojeći zakoni eksplicitno ne zahtijevaju članstvo u HRSu[1].

Krivo Kristijane, nitko nije spominjao ove zakone koje ti navodiš nego zakone koji se nalaze na samom vrhu statuta a to su
1.Zakona o udrugama (Narodne novine. broj 88/01 i 11/02)
2.Zakona o tehničkoj kulturi (Narodne novine 76/93)

malo ih prouči pa će ti biti jasnije.

[9A3MR]

Kao što je Krešo napisao, ovaj problem sa direktnim članstvom u HRS nema veze sa Zakonom o telekomunikacijama.

Statut HRS-a regulira pitanja rada HRS-a po pogledu odlučivanja, unutrašnjeg ustroja i sl. te mora biti pisan po istom modelu kao i, recimo, Statut Udruge boraca domovinskog rata ili Udruge pčelara .

Po mišljenju nadležnog organa državne uprave HRS je nadudruga i njeni članovi mogu biti samo udruge.

Zakon o udrugama je donio Sabor i ne vjerujem da su radioamateri koji bi htjeli biti direktni članovi HRS dovoljno jaka politička snaga koja će promijeniti taj zakon.


Pozdrav
Rolando 9A3MR

[9A9L]

U Zakonu o udrugama nigdje nisam vidio pojam NADUDRUGA. Vjerojatno zato jer i ne postoji. Registracija HRS-a kao udruge je bila po postojecem statutu.