Opća pravila 9A KV natjecanja - dopune

[9a6c]

A crni Zvone, počeja si činit teški nered po forumu...

Ti bi sad tija ograničit maštovito djelovanje članstva u smislu pozivno-označne kozmetike, a unatoč svjetski poznatoj praksi...A i našoj , u smislu da u 9A29A komunikaciji progutamo prva dva elementa oznake, jer se to kao podrazumijeva...za što nas može oplest samo HAKOM, a ne i nekakv robot koji će probavljati te naše komunikancije.

A opet, moran se složit s tobom, ova kosa crta ipak se po propisima koji, avaj, još vrijede u RH, odnosi na lokaciju postaje u odnosu na domicilnu i nemaju veze s životnim opredjeljenjima, stavovima, florom ili faunom...

Nadam se d ase Zvone neće naljutit na ovu raspravu, je nas malo uneredija u zadnjem Hrkljušu, ali i njemu i svima drugima bit će lakše ako se ubuduće ograniči inspiracija sudionika, a ni loggeri se neće buniti

[9A3IV]

2VX, uh pardon 9A2VX u pravilniku koji si citirao piše da ako postaja ne radi iz lokacije koja je u dozvoli MOŽE dodati itd itd itd da ne duljim. Znači /P smo riješili. Ako si u portablu možeš dodati ali i ne moraš. Ako u pravilu natjecanja kaže da ako nisi na lokaciji koja piše u dozvoli da moraš odašiljati /P onda ako ne odašilješ kršiš pravila natjecanja. Znači, slijedi kazna. Sve od smanjenja bodova do diskvalifikacije.

Koliko se sjećam pravilnika, a vjerojatno ga ti bolje poznaješ nego ja, molim te poduči me. Da li je negdje zabranjeno odašiljati/QRP, /QRO, /22KWERP, /XYL.......
Ako nije zabranjeno znači da je dozvoljeno. Po mom mišljenju, sve što je zabranjeno mora biti navedeno. Znači, ako se ja hoću hvaliti da radim sa 100mW i stavim /QRPP to je moja stvar. A tebi ako to ide na živce nemoraš se javiti. Ili me možeš prijaviti pa ćemo čuti što će reći HAKOM

73 9A3IV/ ponekad QRP, /rjeđe P, još rjeđe -11, -09, -05

[9A3IV]

i, imaš pravo. Nigdje u pravilniku ili u propisima nećeš naći izraz prefix i sufix. Zašto? Zato jer to nisu hrvatske riječi. Zato ćeš naći izraz 9A, predmetak (engl. prefix) i neznam kako se kaže (engl.sufix). Moj znak se sastoji od prefiksa i sufiksa. A i tvoj 

[9A6WW]

Off topic, čisto leksički komentar bez namjere da se miješam u diskusiju (kao što bi hrvatski rekli by the way) hrvatski sufix je dometak, a može i nastavak koji se može koristiti i u malo širem smislu.

Pozdrav

[9A2JK]

...
Da li je negdje zabranjeno odašiljati/QRP, /QRO, /22KWERP, /XYL.......
...

Jeste, zabranjeno je, (ili ako hoćeš preciznije, nije dopušteno)!
Zašto? Zato jer pozivnu oznaku dodjeljuje HAKOM, a ti možeš dodavati samo ono
što je izrijekom propisano.

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

Ne bih se složio sa gornjom tvrdnjom ali možda sam u krivu. Tajnica HRS-a, javi se sa svojim tumačenjem. sad si ti na redu

[9A2JK]

Nitko u HRS-u, (kao ni u npr. ribičkom društvu), nije ovlašten tumačiti zakone.
Vremena autoriteta i komiteta koji su tumačili zakone i propise su iza nas.

Članak 15. Pravilnika ... citiran je nekoliko postova prije i tamo sve jasno piše.

73
Martin

[9A2VX]

9A3IV Upravo tako kako si htio shvatiti, ali nisi.
1. Ja definitivno nemam veze sa 2VX Samo 9A2VX. Prije dva- tri tjedna, zbog gužve na bandu jednog OK natjecanja svome korespodentu iz OK sam uporno kucao 9A2VX, no on je naviknuo na mog "sličnog po pozivu OK2VX" i naravno da mu je robot poništio vezu. Dakle 2VX skoro ništa ne znači čak niti u radio amaterizmu. A ako je tebi problem onaj 9A nisam kriv.
2. U Općim pravilima nigdje ne piše da moraš davati kroz P ili /P. To je vezano za iskrivljenu činjenicu kada možeš dodati /P, ato je ako radiš s PRIJENOSNOM postajom Dakle FT817 sa vlastitim baterijicama HI! Zato ti postoji dodatno tumačenje da NE SMIJEŠ raditi sa snagom iznad 100W ( a koja to prijenosna postaja ima? i ne smiješ raditi na 220V ) ( To se može shvatiti ne smiješ raditi na mrežnom naponu) Toliko o općim pravilima i /P.
Ja definitivno vidim nakon rezultata tko je radio QRP, q tko je rekao da je radio QRP, ali to je nešto drugo. Dakle ako te jedva primam i k tome još te svi gaze oko tebe, onda je to prilično lijepi znak da u eteru nemaš 100W.
To može biti iz niz razloga, ali to je vezano uz znanja tehnike i antena.
Točku 15 Prvilnika sam ti kopirao u cijelosti, gdje ti lijepo piše što MOŽEŠ ili SMIJEŠ dodati. Dakle /QRP, /QRO /WFF, /CEPT ne smiješ....

3. Tvoj navod nisam shvatio osobno jer nisi jedini koji "skraćuje" pozivne oznake. Zato sam spomenuo i one na repetitorima i u simpleksu.

2VX, uh pardon 9A2VX u pravilniku koji si citirao piše da ako postaja ne radi iz lokacije koja je u dozvoli MOŽE dodati itd itd itd da ne duljim. Znači /P smo riješili. Ako si u portablu možeš dodati ali i ne moraš. Ako u pravilu natjecanja kaže da ako nisi na lokaciji koja piše u dozvoli da moraš odašiljati /P onda ako ne odašilješ kršiš pravila natjecanja. Znači, slijedi kazna. Sve od smanjenja bodova do diskvalifikacije.

Koliko se sjećam pravilnika, a vjerojatno ga ti bolje poznaješ nego ja, molim te poduči me. Da li je negdje zabranjeno odašiljati/QRP, /QRO, /22KWERP, /XYL.......

Ako si pročitao navod Pravilnika, onda sam te i podučio.
U Hrvatskom Zakoniku nemaš PREFIKSA i SUFIKSA, pa ono preporučeno pitanje u online ispitima treba brisati.
U Tom istom zakoniku ti ne dozvoljavaju korištenje /QRP QQO itd... Pročitaj opet navod točke 15 koja je objavljena u cijelosti.
Dakle SVAKAKO se opća pravila HRSovog pćeg pravilnika treba uskladiti sa Pravilnikom, ali čini mi se da su donedavno i članovi KV povjerenstva svašta davali u kontestima. Sječam se kada je jedan klub organizirao na stotinjak metara udaljenosti pet kontest timova i svi su radili s dodatkom /QRP /P. Ne kažem da to mene smeta, ali samo napominjem da taj  CALL nije prema Pravilniku o amaterskim radio komunikacijama.

E to,  73! svima dobre i manje dobre volje!

[9A2VX]

I još jedan mali dodatak za točnije tumačenje
NIGDJE u Općim pravilima nije spomenut dodatak /P
Opća pravila KV natjecanja u organizaciji HRS-a
On se spominje u posebnim pravilima pojedinih kontesta i to slično HAKOMOVOj preporuci.
Npr u netom održanom HRK u organizaciji HRS piše:

Kao portabl postaje u obzir se uzimaju sve postaje koje: rade izvan stalnog mjesta boravka koje je upisano u Dozvoli za rad, koriste snagu do 100 watta outputa, koriste napajanje preko baterija, akumulatora ili agregata. Navedene postaje OBAVEZNE SU uz svoju pozivnu oznaku davati i dodatak oznaci ,,/P".

Tu se spominje 100W outputa, a ne inputa, pa se spominje NE Mreža ali može agregat. Eto to zbunjuje i to treba mijenjati za drugu godinu, kada nije ništa promijenjeno ove godine.
Tu smo činjenicu već davnih godina raspravljali na ovom forumu pa ne bih o tome. Čitajte kako piše, pa ne treba dodatno objašnjenje.

[9A3IV]

Više neznam što misliti. Ako tajnica HRS-a nemože dati tumačenja zakona onda nitko počevši samnom, nastavivši sa 2jk, 2vx i svima koji su se javili u vezi sa ovom temom nemamo što raspravljati. Prihvaćam da se svi koji su se javili imaju dobru namjeru me podučiti da ne radim krivo ali prekoračili su ono što smiju.

To bi trebalo značiti da su sve rasprave o pravilnicima, zakonima itd bezpredmetne. Jedino što vrijedi je tumačenje iz HAKOM-a. To isto znači da pravila takmičenja smije tumačiti samo organizator a ako netko misli da nešto nije u skladu sa pravilnikom jedino može ići na sud. ako to ne želi neka šuti i poklopi se ušima. Tako da rasprave o robotu, množiteljima u kupu Jadrana, sufiksima i svemu ostalom uopće nemaju što tražiti na forumu.

2vx, 2jk, mislim da ste ga pretjerali. Lako moguće da sam i ja. Ali o tome sud donose oni koji čitaju forum a ne javljaju se.

Rekao sam da više neću komentirati rad HRS-a. Toga se i držim. Ali mislim da imam pravo tražiti da se netko iz HRS-a javi i uputi što i kako raditi. Ako mi nešto nije jasno, ne idem odmah na Vrhovni sud nego odem na šalter i pitam službenika da mi pomogne riješiti problem.

Bez obzira na sve što je gore napisano postoji lijepa radio-amaterska praksa koja možda i nije u pravilnicima ali postoji već desetljećima. I ja ću se je držati. To je nasljeđe koje sam ja dobio od starijih i trebam ga proslijediti dalje. Postoji i ham spirit koji je u ovo ružno doba zaboravljen zbog osobnih interesa. Da bi netko bio bolji, pametniji, sposobniji od drugog. Ako dajem /P znači da sam otišao sa stanicom sa svoje stalne lokacije bez obzira na mrežu ili baterije. Ako dajem /QRP znači da radim sa najviše 5W CW, 10W SSB. Ako dajem lokator znači da se tamo i nalazim. Ne negdje drugdje

73  Damir

[9A3TY]

Nažalost, kako smo ovdje čuli, niti HAKOM nema pravo tumačenja pravilnika i Zakona koje je sam izradio.
A da ima onda bi vrijedilo njihovo tumačenje :

Korištenje dodatnih oznaka koje se mogu pridodati pozivnoj oznaci nije posebno regulirano zakonskim propisima. Korištenje tih dodatnih oznaka je dozvoljeno sve dok se one koriste u skladu s međunarodnom praksom tj. dok su takve dodatne oznake odvojene prikladnom riječi ili znakom te dok se ne koriste oznake koje koreliraju s npr. prefiksima stranih zemalja.

BTW: Ako HAKOM nije , tko je onda (po vašem mišljenju) ovlašten za davanje tumačenja?

[9A2JK]

Damire, 9A3IV, mislim da se nismo najbolje razumjeli. Po meni, raspravljati znači:

a) govoriti o nečemu gdje nam se mišljenja razlikuju (ako jednako mislimo, onda nema rasprave),
b) cilj rasprave je doći do boljeg razumijevanja teme rasprave i općenito do boljitka,
c) cilj rasprave definitivno nije pokazati kako sam ''ja u pravu'' (ili ti, ili netko treći),
d) ako mislimo drugačije nismo neprijatelji (bez obzira na ishod rasprave).

Dakle, po mojem mišljenju, o svemu možemo, smijemo i trebamo raspravljati. Kad govorimo
o zakonima i propisima, odrasla osoba je odgovorna za svoje ponašanje i ne može se pozivati
na tumačenje nekoga drugoga ma tko on, osim nadležnih, to bio. Ne znam pravo, ali, onako
intuitivno, mislim da u 9A postoje sudovi nadležni za tumačenje zakona i nitko drugi. Ostali
mogu samo komentirati i naravno, predlagati/tražiti promjene.

Nešto drugo su pravila natjecanja. Pravila natjecanja, bilo to Kup Jadrana, CQ WW ili nogometna
liga prvaka, ima pravo tumačiti samo organizator. Sudionici (i oni drugi) smiju komentirati i
predlagati promjene, ali se ''moraju igrati'' kako organizator kaže (sve dok se pravila ne promjene,
a onda opet kako organizator kaže).

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

Tako da rasprave o robotu, množiteljima u kupu Jadrana, sufiksima i svemu ostalom uopće nemaju što tražiti na forumu.

Damire, gdje bi se trebalo o tome raspravljati?
Kako je Mark rekao HRS smo svi mi. Ako je HRS naručitelj rješenja računalne obrade natjecateljskih dnevnika i ako tu nešto ne radi kako treba gdje bi se o tome trebalo raspravljati? Ako se ustanovilo da sa postojećim pravilima natjecanja ima problema i da ih treba mijenjati gdje bi se o tom trebalo raspravljati? Zar bi trebalo sve prepustiti pojedncima? Ili smo još uvijek u demokraciji i svatko ima pravo na izražavanje svog mišljenja o pojedinom pitanju te konkretnog odlučivanja ?

Martine, bilo bi dobro da si napisao i što je (po tvom mišljenju) cilj rasprave. Naime, osobno mislim da rasprava radi rasprave i nema nekog smisla. Ali rasprava radi usaglašavanja stavova i donošenja zaključaka i te kako ima. Pa normalno je da netko tko ima određeni stav i argumente kojima "brani" taj stav pokušava drugog uvjeriti u ispravnost tog stava i na taj način pokušava postići da i taj drugi prihvati taj stav - što je rezultat zdravo logičkog razmišljanja a ne nekog nasilničkog nametanja.

P.S. Kako nisam stručnjak za jezična (a i neka druga) pitanja evo mali copy-paste :

rasprava (hrvatski jezik) : Sustavno razmatranje nekog pitanja, sraz više mišljenja o čemu.

Demokracija živi i ovisi o sudjelovanju njenih građana. Preduvjet bilo kakvog zalaganja ili angažiranja je znanje. Svojim zalaganjem može pridonijeti samo osoba koja poznaje sustav, mehanizme i institucije demokratske države. Iz tog razloga se promicanje znanja, protok informacija i obrazovanje smatra važnim zadatakom demokracije.

Isto vrijedi i za HRS!

[9A2JK]

...
Martine, bilo bi dobro da si napisao i što je (po tvom mišljenju) cilj rasprave.
...

...
b) cilj rasprave je doći do boljeg razumijevanja teme rasprave i općenito do boljitka,
c) cilj rasprave definitivno nije pokazati kako sam ''ja u pravu'' (ili ti, ili netko treći),
d) ako mislimo drugačije nismo neprijatelji (bez obzira na ishod rasprave).

Dakle, po mojem mišljenju, o svemu možemo, smijemo i trebamo raspravljati.
...
Martin 9A2JK

Nekako mi se čini da smo u ovom dijelu usaglasili stavove.

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

pa, izgleda da se brzo zaboravlja tko je što napisao pred koji dan ili sat. pročitajte svoje postove, naročito one u kojima se spominju komiteti i zabrana korištenja /nešto. 3TY je to lijepo napisao.

Ono što sam uvijek govorio i uvijek ću govoriti: bez obzira kako završila rasprava na forumu, u klubu ili bilo gdje meni nitko nije neprijatelj nego kolega radioamater s kojim uvijek mogu otići na kavu/pivu/gorki/janjetinu itd

namjerno sam stavio / 

A sad je i meni samome previše što sam off topic pa neću dalje

73 Damir