G0KSC 6m antena

[9A2VR]

Tome, meni ovo izgleda jako dobro!
Istina , ima nešto nesimetrije kod ovih Rear pa i Side lobova ali vjerojatno nebitno jer su u svakom slučaju dobro potisnuti. Svojevremeno,
kada sam "pješke"crtao dijagrame za YU0B, 16el F9FT i 11el DL6WU , na 2 metra, uočio sam slične stvari. Ja sam to pripisivao utjecaju
glavne noseće cijevi i "šelni"koja tu ide, zatim, načinu izvođenja prilagođenja te načinu vođenja koaksa. Možda to, a možda i određene refleksije
kojih nema na računalu ali ih redovito ima u praksi!
Max 73 & MNI DX!       from Božo,9A2VR

[9A9T]

Božo,
naravno da ne može biti 100 postotna simetrija...nije ni bitna otraga a naprijed izgleda i više nego odlično...nisam to očekivao.

Ponavljam, zadnja ljeva četvrtina dijagrama je takva zbog CW emitiranja radio fara, dakle vremensko crtanje možeš vidjeti na prvoj slici te počinje gore od "nule" i ide u smjeru kazaljke na satu te kad dođe na 270 stupnjeva počinje CW period rada fara.
Znači crtanje sam počeo u trenutku početka dijela dugog nosioca.

Snimao sam i taj dio koji nedostaje u periodu stalnog nosioca i vrlo sličan je ovom desnom, ima nesimetrije naravno ali to nije bitno.
Glavno da nema izraženih neželjenih lobova koso naprijed i bočno a ovi otraga su dovoljno potisnuti.

Jesi li probao isto sa tvojom 2m G0KSC antenom? 

[9A2VR]

Važi Tome!
Sve OK i ja mislim da svi ti snopovi koji su 20tak i više db potisnuti više ne igraju previše. Nisam na mojoj G0KSC crtao ovako precizne dijagrame ali sam ju vrtio cijeli krug i pratio na "S" metru i "uho metru" promjene. Naravno da to nije ni približno pravo mjerenje ali i sa takvom metodom usuđujem se tvrditi da je dijagram izuzetno čist. Koliko? Toliko da mi počinje smetati jer sada jako teško uočavam stanice iz YU,YO i LZ jer mi je antena najčešće na OK1 i DL. O bokovima da ne govorim (ne čuje se skoro ništa). Tko bi nama ugodio? . Svi bi htjeli savršen dijagram ali ponekad nije loše da i bez vrtnje antene možeš odraditi nešto i iz drugih smjerova!
Ali dobro si ti sve to složio i odabrao. Gain solidan,dijagram čist , a veličina antene taman tolika da se i na jačim vjetrovima može kontrolirati i održati. Ovo što ja radim(a išao sam svojevremeno i do dužine booma od 24 metra) jako je teško rotirati i sačuvati.
73!
Božo,9a2vr

[9A2QP]

Tom pozdrav ja sam htio tu antenicu 5 el napraviti ali sam odustao jer sad imam HB9CV sa 5 elemenata i mogu ti reci da je dobra pucaljka isto popodne sam radio nakon montaze ZB2 i PJ4E znaci do 3000km ide i s 100w kad je Esporadik dobar tako da izgleda da bu to islo dobro.Sad bumo vidli kak bude na dalji QRB islo samo mi fali malo sape ali i to je u izradi. Dobra je to ta tvoja antena nista ne brini slusao sam te neki dan kad si radio na 6m.

[9A5CW]

Joe ne vidim te u logu od PJ4E... za sad su samo dvije stanice.

73

p.s. nije ni u anteni sve :O

[9A9L]

Joe morat ces ponoviti qso jer te nema u logu....

[9A2QP]

Ok decki hvala na upozorenju jos cu ja njega probat skinuti a kaj se more ameri su ipak jaci nego mi iz EU hi hi budem se jos strpio a bas se lijepo cuo no sa dosta QSB . Za sad sam zadovoljan sa antenom HB9CV 5 elemenata home made jako lijepo radi i SWR je 1:1,1 sto je jako dobro ali s malim PA bi jos islo bolje.

[9A1IW]

Bilo bi zgodno vidjeti test LFA vs Oblong :-)

[T93M]

Napravio sam i novi način baluna, znači šipka aluminija (cijev fi 12mm) dužine četvrt lambda od jedne strane loopa na bum antene. Na tu stranu loopa se veže oplet kabela. Na taj način je loop i uzemljen što još doprinosi imunitosti na šumove i slične smetenje.

Eto, to je to, ako ima još kakvih pitanja, pucajte...

Adresa antene kod autora G0KSC:

http://www.g0ksc.co.uk/73mtrlfa.html

Pozdrav, čestitke na trudu, samo da ukažem na grešku kad je riječ o BALUN-u.
Nesimetričan dijagram na repu je usljed nesimetričnog napajanja i vjeruj mi izmjerio sam stotine dijagrama Yagi antena u gluhoj komori i zadnjica je uvijek ovakva jer nema BALUNA.
Sličice iskrivljenih dijagrama na internetu i u arrl handbook-u  bez Baluna su mit i ja ih nisam uspio reproducirati u laboratorijskim uslovima.
Čim se dipolu doda direktor ili dva dijagram je uvijek centriran i prednji "lobe" je uvijek simetrican , sa i bez baluna. Zadnjica kao u tvom slučaju je uvijek nesimetrična ako koaks nije ispravno izolovan sa CMC ili nekim drugim pricipom.

U tvom slucaju ova 1/4 vala dionica ne radi ništa osim DC uzemljenje zračećeg elementa. Da bi zaista radila kao BALUN koaks bi trebao da ide po toj dionici i najbolje da se skine izolacija i ostvari konstantan kontakt cijelom dužinom.

takodje ova dionica sada možda utiče i na dijagram zračenja jer je razmak prema boom-u povelik u odnosu na valnu dužinu.

Za ovakvu antenu najbolji Balun je CMC u vidu 2-4 feritne perle u dužini 10cm materijal Fair-rite #61 ili #43...

73 Daniel Deni Horvat, E73M, bivši Cushcraft antena dizajner

[9A2VR]

Pozdrav Deni,E73M!
Posebno zahvaljujem na pojašnjenju stvari i dilema u svezi nesimetrija koje su i mene mučile. Malo tko od nas je imao prilike provesti ovakva profesionalna mjerenja u gluhoj komori.
U svezi ovoga 1/4 lambda uzemljivača mislim da je bilo primjedbi i na samoj G0KSC forum stranici. No , koliko vidim na slikama , Tom ima pored dobrog "gromobrana" još i neke jezgrice ...e sad koje, to  najbolje zna on sam, ! I da li je to ispod trake pravi CMC , neznam! Inače , možda bi ulogu DC uzemljenja uspješno odigrale i kakve dobre prigušnice,da nekažem i neki otpornici jer mislim da koji Kiloohm paralelno sa 50tak Ohma nebi ništa strašno naudio karakteristikama antene.
Što se tiče ovoga o skidanju izolacije i da tako oguljen kabl ide cijelom dužinom po uzemljenoj 1/4 lambda dionici...nekako mi nije jasno i čini mi se da u tom slučaju imamo čisti kratki spoj (ne samo DC nego i RF)!
Sri,možda griješim!?
73!
Božo,9A2VR

[T93M]

Što se tiče ovoga o skidanju izolacije i da tako oguljen kabl ide cijelom dužinom po uzemljenoj 1/4 lambda dionici...nekako mi nije jasno i čini mi se da u tom slučaju imamo čisti kratki spoj (ne samo DC nego i RF)!
Sri,možda griješim!?
73!
Božo,9A2VR

Pozdrav Božo,

hvala na komentarima i pitanju.

Da pojasnim kako radi 1/4 lambda "stub" (čitaj šnala ili petlja) kao BALUN.

1/4 lambda rezonator je ekvivalent paralelnog oscilatornog kola (popularno pod nazivom trap) te na svojim krajevima ima teoretski beskonačnu impedansu (otvoreno kolo  na rezonantnoj frq.) Na toj osnovi sam dizajnirao vertikalke R6000 i R8 sa 1/4 lambda rezonatorima umjesto trapova.

Kada se takva šnala ili cilindar stavi tako da koax koji napaja antenu postane jedna polovica tog rezonatora onda se "common mode" struje  (CMC), koje teku po opletu kabla usljed nesimetricnog napajanja simetricne antene, efektivno "guše" u tački napajanja i dalje niz kabal kojim se napaja antena. U isto vrijeme prisiljava raspodjelu struje simetrično u obje polovice antene te je antena simetrirana ili napajana simetrično sa nesimetričnim napojnim vodom (koaksom).

Slika ispravnog spajanja 1/4 rezonatora kao BALUN-a je na slijedećoj slici.


ili ovdje sa koaksom:


Problem sa ovim , kako ga G0KSC nazva, Pawsey Stub je što je njegova druga polovica u ovom slučaju nosač antene (boom) koji apsolutno nema nista sa zračenjem ove antene.

Ako je 9A9T stavio neke feritene perle na koaks, što se vidi kao zadebljanje na vodiču na slici antene onda ih je stavio na pogrešno mjesto. Isti bi trebali biti tik uz tačku napajanja, ako je pozicija Baluna negdje dalje niz napojni kabal onda ta dionica efektivno postaje dio zračećeg elementa i može da pokvari odnos naprijed/ nazad kao što se vidi iz snimljenog dijagrama antene.

Nadalje , što se tiče  "DC ground" ili efektivnog spajanja antene i vodiča na "masu" ili ti uzemljenje,  onda se umjesto otpora ili prigušnice može napraviti direktan kratak spoj ako je1/4 lambda rezonator ispravno dizajniran. Takova praksa je poznata na GHz antenama i dipolima kao na slijedećoj slici.



Na kraju da sumiram, najbolji BALUN za 50MHz i 144MHz je feritni Balun zbog jednostavnosti izrade. BALUN od par zavoja koaksa može isto biti efikasan ali je zbog vise faktora nepraktičan za izradu na višim frekvencijama.

Na kraju, bolje ikakav Balun nego nikakav.
73 Deni E73M

[9A9L]

Mozda bi ovako nesto bilo dobro za 50 mhz

[E73M]

Pozdrav Leone,

definitivno je bolje bilo šta nego bez ikakvog baluna.

Problem sa Koaksijalnim "choke" Balunima je da rezonantna frekvencija zavojnice zavisi od više faktora, dijametar, presjek kabla i broj zavoja.

Da li si možda mjerio gdje je rez. frq tvog Baluna?

Koje su dimenzije ovog Baluna, vrsta koaksa?

73 Deni E73M

[9A9L]

pozdrav Deni.

Nazalost nisam mjerio gdje je rez. freq choka ali na tjelu 0d 70mm namotano je 11 zavoja RG213 kabela. Kompletirana antena je od 50.000 do 50.500 SWR 1:1,1. Naravno da to ne ovisi samo o balunu ali kompletu antena "vuce" ko dizelka....hihi. Puna snaga na citavom opsegu.

[E73M]

OK Leone,

ja sam izbrojao 9 zavoja na slici i to bi bio optimalan broj zavoja za 70mm dijametar plastične cijevi.

Online RF inductance calculator od K1AON na http://hamwaves.com/antennas/inductance.html
sa dimenzijama baluna  od

- srednji presjek zavojnice 80mm
- broj zavoja 9
- dužina zavojnice 100mm
-presjek voda 8mm ( to je presjek koaksa bez vanjskog PVC omotača)

Rezultat je
Zc= 760 Ohma ( ja bih bio sretniji sa >1000 Ohma ali i ovo je dovoljno)
Frez=49.35 MHz

Ja ću poslije kraćeg odmora reproducirati ovaj tvoj Balun i izmjeriti ga na network analajzeru da utvrdim tačne vrijednosti za RG213 koaks.

Moj savjet svima koji rade na 6m je da stave ovakav Balun (CMC-common mode choke) na izlazu iz uredjaja / pojačala za dodatno gušenje indukovane struje na opletu koaksa od same antene ili mnogobrojnih omaetača kao plazma TV, switching ispravljači, kablovska TV itd.

Band može biti samo još tiši što će definitivno povećati odnos signal/šum.

Ja ne radim mnogo na 50 i 144MHz ali zato na KV-u imam na svakoj anteni minimum 4 CMC, jedan na anteni ,jedan u podnožju stupa i treći u shack-u poslije AMP i četvrti izmedju TRCV i AMP-a.

Na KV-u je ovakav balun inferioran prema balunu na feritnom jezgru koji pokriva veći frekventni spektar.

73 Deni E73M