8 elementna yagi antena po dk7zb

[9A4OE]

dbd i dbi, a nije to isto ?

73
Sam, 9a3os

[9A2VR]

Sam se je malo prešal, ali Ok!
Koliko se ja sjećam razlika između dbi i dbd je 2,15 db. Kažu da baš na osnovu te razlike mnoge komercijalne firme varaju svoje kupce. Na Talijane sam već navikao ali me je američki Cushcraft totalno
razočarao. Njihova 13B2 sa dužinom "booma" oko 4,5 m , po njihovim podacima ima 15,8 dbd (17,95dbi)!!!
No,ne smeta. Kod bogatih Amera  uz dobru reklamu svašta prolazi.

Da se vratimo na temu. Činjenica je da u zadnje vrijeme ima dosta rješenja za 144,300 , a za 145,500
znatno manje. Izgleda da je svima ostalima manje važno koju antenu imaju za FM, a nama , zbog
poznatog fenomena 9A natjecanja, dosta je važno imati kvalitetnu antenu i za taj dio opsega. Mislim
da je 9A6M dobro predložio. Od DK7ZB , G0KSC, YU7EF treba tražiti njihove malo širokopojasnije
varijante ili ići na stari provjereni DL6WU , uz malo manje pojačanja ali dosta veliku toleranciju u svakom
pogledu.

73, Božo,9A2VR

[9A2VR]

Pozdrav za 9A4OE!
Pisali smo skoro istovremeno. Dobra ti je ova slika koja lijepo pojašnjava dbi i dbd.
Onaj redizajn i nije tako loš ako se uzme u obzir da nisi dirao razmake između elemenata. Malo bode u
oči dužina reflektora na 145 ali valjda tako mora biti radi pokrivanja cijelog banda. Bočni snopovi su nešto
jače izraženi i gain je za 0,7 db manji nego na 144,3. Ako je čistoća dijagrama (posebno onoga u vertikalnoj ravnini) nekome baš toliko važna, čini mi se da je ipak G0KSC sa svojim skupim i legalno kupljenim
softverom najviše napredovao. Naravno, sve su to samo proračuni i bilo bi lijepo napraviti par sličnih
antena od raznih autora , a onda nekom prilikom (možda na Jarunu iduće godine) , probati nešto i stvarno
izmjeriti i usporediti. Ameri odavno imaju svoje VHF Conference pa mjere dbd antena i šum antenskih pretpojačala. Prije puno godina, mislim da je Zlatko 9A3AQ (na Jarunu) radio dosta na tu temu (9el dvostruki delta loop za 145).

73, Božo,9A2VR

[9A4OE]

Obje antene napravljene u drugom programu.
9a7kxp kazes swr 1.3 na 144.300. Zasto? Odgovor lezi mozda u prvoj slici.

[9A4OE]

Jos par slika koje su moguce interesantne iz kojih se moze nesto iscitati.

[9A1UN]

Davore,
ideja - misao tvog odgovora proizlazi iz pravilnog razmisljanja na probleme koji se javljaju, ali si se krivo "odrazio"  Cerim se

0.3 dB znaci upravo toliko, jer da je to ništa onda bi to bila nula. U praksi to stvarno nema nekakvog znacaja, u pravu si.

Širokopojasna antena ne povlači za sobom činjenicu da je odmah i Q faktor nizak...(Imaš primjer kod Popinih antena). Tu si malo zabrljao

Mali Q nije dobar za antene, jer antena je napravljena da pojačava u ovome slučaju, dakle imaš hrpu aluminija a pojačanje antene je maleno jer je malen i Q. Potrebno je pronaći optimalan Q gdje će pojačanje antene biti prihvatljivo, a svi vanjski utjecaji a i konstrukcijske karakteristike antene, neće utjecati na promjenu karakteristika dotične antene u velikoj mjeri.

Sad bi se moglo postaviti pitanje koji je to optimalan Q faktor i kolike su promjene prihvatljive pri radu neke antene zbog različitih utjecaja. Ali to je već produblivanje i skretanje s teme...

QV

Idealan je onaj koji tebi najvise odgovara pri projektiranju antene.
Extremno optimizirane antene na uskom području po meni nisu dobre. Nema tolerancije pri gradnji, a kad vrabac sjedne na d1 ili se antena na brdu malo zaledi to više
smanji gain nego onih .5 ili .3 db koje smo već pri projektiranju sakrificirali.
Bolje ant optimizirati po cijelom bandu npr. 143-146mc  sve je jednostavnije i nema promjena uslijed vanjskih utjecaja. ( antena na brdu ili stupu nije pod staklenim zvoncem kao u PCu)

UN

[9A4QV]

Davor, slazem sa svim sto si rekao, osim da je idealan Q onaj koji tebi odgovara. Q faktor "odgovara" anteni, mada se on tebi i ne mora svidjeti...

Kako ovo čitaju i oni Eznec, 4nec2 majstori koji ne znaju razliku izmedju dB i dBi pojednostaviti ču čitavu priču. Ako pogledamo toliko razglasanu VE7BQH listu antena onda i svatko tko se počeo baviti hobijem može vidjeti iz prikaza da različiti autori "antenna tweakeri" na približno istoj dužini buma imaju antene čije je pojačanje u granicama cca 0.5 dB. Dakle što se pojačanja tiče, "majstori" u zadnjih 50-tak godina nisu napravili ništa revolucionarno, dakle sa svim mogućim softwerima, alatima, procesorskom snagom oni nisu uspijeli dobiti značajno pojačanje naspram DL6WU dizajnu koji je antene radio doslovno pješke. Dakle pomicao elemente i mjerio i radio zabilješke, na osnovu kojih su kasnije izašli i prvi programi..

Revolucionarno bi bilo to, da su ti "tweakeri" za istu dužinu booma dobili 3dB pojačanja, to bi bilo nešto. Naprotiv, oni su uz pomoć softwera uništili sve one druge karakteristike koje je DL6WU imao. Svi ti novopečeni majstori imaju svoj smjer po kojem "piče" ne obazirujući se na ostale karakteristike antene. Jedan ima malošumne, drugi sa izrazito potisnutim bočnim lobovima, treći sa extra ubitačnim F/B, četvrti "mlati" po niskim otpornostima itd....

U praksi se vidi, da sve to nema skoro pa nikakve koristi, što ću i potkrijepiti sa par primjera iz prakse:

1. Čemu niskošumne (220-250 K) antene kad je temperature "čiste" okoline na 2m ne manja od 300-500 K
2. Čemu extra F/B ili potiskivanje side lobova kad to u praksi ne radi, evo daj Adiju neku antenu da potisne tvoj signal da bi mogali raditi oboje
3. Čemu antene sa 12.5 oma kad se prilagodne dionice tope, gubici itd, Q faktor koji raste u nebesa kad se "popišaš" ispod antene
4. Tko si može priuštiti točnost izrade antena na desetinku milimetra na 2m, zamisi tek na 70cm?

I jedna činjenica što zaboravljaju ili neznaju dBi majstori a to je da programi tipa Eznec sa 4nec2 i slicnim alatima u svojim proracunima ne vide ni boom, ni coax ni stup antene. Dakle to su antene projektirane u idealnim uvjetima. Ako je za tako projektiranu antenu potrebna točnost izrade unutar milimetra, možeš zamisliti šta se dešava sa karakteristikama kada takvu antenu položiš na Al boom, pa dodaš 1/2 colni kabel, pa ti stup fi 50mm stoji 10 cm od direktora, pa imaš uz tu još jednu antenu od 70 cm.
Na kraju dobiješ antenu koja ne radi onako kako "piše"....

Ali dobro, jedni twikaju, drugi pile aluminij i svi su zadovoljni, svima antene rade, a poslije kontesta svi plaču kako im smeta ovaj, pa onaj, pa šumi pa qrm, pa qrn pa intermodulacija....

Svatko ima svoju zabavu..

Pozdrav
QV

[9A4OE]

Na kraju dobiješ antenu koja ne radi onako kako "piše"....

Najbolje mi je kad procitam da izradjena antena odgovara u potpunosti dobivenim karakteristikama koje su dobivene simulacijom i da je od prve ustimana bez podesavanja. Nisam nigdje procitao da je netko mjerio karakteristike antene prvenstveno mislim na dijagram zracenja osim da se njegov sud o nekoj anteni bazira na swr-u i primljenom raportu od korespodenta, a mozda su bas taj dan bile dobre propagacije.
Pitam se samo kad ce neki od tih super dizajnera antena poceti davati preporuke da se na antenu stavi klima uredjaj ili na kojoj sobnoj temperaturi rezati elemente s obzirom kakve tolerancije daju za rezanje elemenata.
Ovi prpracuni su uradjeni onako iz zabave. Dva razlicita programa dobivena dva razlicita dijagrama zracenja swr krivulja se isto tako donekle razlikuje, sa dobivenim podatcima se itekako moze manipulirati. Na kraju su to sve amaterski programi od kojih se niti nemoze ocekivati nesto vise, ali koji ipak zadovoljavaju radioamaterske potrebe ipak je sve u eksperimentiranju i istrazivanju. Sve skupa je to ionako teorija, a praksa ono sto je Adam naveo u prijasnjem postu.

[9A7KXP]

Pokusaj prepravke postojecih elemenata, duzina nosaca nije dirana kao niti polozaj elemenata, dali je dobro ispalo nemam pojma ima ovdje boljih strucnjaka koji ce dati svoj komentar.

Pozdrav prijatelju 9a4oe!

Eto,nije me bilo nekoliko dana,HEP mi je ubio kompjuter.Hvala bogu samo njega jer taj dan je nestalo struje na pola sekunde valjda 15 puta tu kod mene u Selu.

Slike su odlične i ona koju si dao za swr totalno je  kao da si mjerio moju antenu.
U subotu je padala kiša tako da sam ja tek jućer preradio moju antenu.
Sada koliko je to dobro neznam ali  dobio sam swr u pojasu 145-145.500mhz malo manje od 1,2.   Sada je  na 144.300mhz i 146mhz swr1,7.
Što sam napravio prilagodni član sam skratio za 2cm tako da sada imam 2x40cm a ne 42,5cm
i direktor 1 sam približio za 1,5cm dipolu.
Koliko sam promjenio karakteristike ne znam ali vjerovatno jesam.Nisam ništa kratio elemente.
Ali sve se meni ćini da ću ja napraviti preradu antene po tvojoj tablici jer me je to zagrijalo, a koliko vidim razlika u udaljenosti je samo u d5,znači njega mićem 4milimetra sve elemente skraćujem,reflektor metnem dulji a boom bi trebao biti 2x35.3mm jesam li dobro shvatio?

[9A4OE]

Evo da nisi ovo napisao nebih primjetio da san pogresno upisao polozaj D5, duzina nosaca i polozaj elemenata na njemu nisu dirani.
Ispravno

[9A6KTB]

Pitanje za znalce!

Napravio sam 8 elementnu yagi antenu po dk7zb i kao takva se pokazala strašno usmjerena i dobra u prijemu.E problem mi je što je SWR 1,3 na 144.300mhz,dok mi na 145.000 raste na1.7.S obzirom da je antena i projektirana za 144,300mhz to me i ne čudi.
Pitanje je-- kako da je prilagodim za fm način rada ?

Ja sam prestafr da se mijesam u te stvari, ali poslusaj moj savjet ;-)

"Oblong" antene su ti OK, probaj, neces se prevariti.

[9A7KXP]

Pozdrav kolega 9a4oe!

Hvala prijatelju za nesebičnu pomoć.
Preradio sam antenu po tvojim proračunima i mogu ti reći da sam vrlo zadovoljan.
Na 144.mhz je swr1.5,na 145.450 je 1,1 a na 146mhz 1,3.

Kakva će se pokazati u praksi vrijeme će pokazati. (to je već druga priča.)

[9A4OE]

Reci samo (napisi) kako si napravio transformator impedancije (prilagodni clan) da informacija bude potpuna.

[9A7KXP]

Reci samo (napisi) kako si napravio transformator impedancije (prilagodni clan) da informacija bude potpuna.

Pozdrav.
Prilagodni ćlan sam napravio sa dva sat 75omska kabla 44cm duljine.Počeo sam sa 2X35cm uvidio da je swr 1,5 i onda sam zrezao 2x50cm i onda samvidio da opet ne valja i kratio 1cm po cm i stao na 2x44cm i kada sam uvidio da je skoro swr  1.1  i onda sam odustao od daljnih kraćenja i ako sam možda i mogao još malo ali ..odlićno je.

[E76MJ]

  Ideš ti fino i sa magnetnom antenom na autu kod mene si bio 5s j sa contest lokacije, ma daj nosi taj 75omski tv kabal i stavi pravi rg-58 na 8 el yagi 73 gl