Portabl rad u natjecanjima

[9A4QV]

Po meni, postaja 9A1D je trebala davati oznaku 9A1D/p radi li sa lokacije koja nije navedena u dozvoli za rad. Izjava da su oni radili sa otoka ne mora značiti ništa. U svijetu takve poduhvate karakteriziraju kao piratstvo na bandu. Ako smo se prije natjecanja složili da ćemo se pridržavati svih pravilnika ona je trebalo i na to obratiti pažnju.

Log za kontroluuuuuuuuuuuuuu.....

QV

[9A3TY]

Po meni, postaja 9A1D je trebala davati oznaku 9A1D/p radi li sa lokacije koja nije navedena u dozvoli za rad. Izjava da su oni radili sa otoka ne mora značiti ništa. U svijetu takve poduhvate karakteriziraju kao piratstvo na bandu. Ako smo se prije natjecanja složili da ćemo se pridržavati svih pravilnika ona je trebalo i na to obratiti pažnju.

Bilo bi interesantno znati zašto nisu davali /P - jer im se "omaklo" ili da mogu brže raditi veze ili ...
No, kada bi i sve one koji su izostavljali prefix prebacili u dnevnike za kontrolu malo bi ih na kraju ostalo u utrci za prvo mjesto.

Evo, slušam malo CQWW SSB i zgražam se koliko dugo neki mogu raditi bez da izgovore svoj pozivni znak, koliko ih uopće ne potvrdi primitak raporta, a da zahvalu ili pozdrav niti ne spominjem. I onda se pitate zašto ljudi gube interes..... No, ne krivim za to ljude već organizatore, koji bi trebali biti krajnja instanca borbe protiv degradiranja radioamaterizma i pretvaranja ovog prekrasnog športa u nešto elitističko (da ne kažem i gore...), koji bi jasno i glasno trebali reći NE i poslati poruku - dosta ovakvog ponašanja - radite rekorde ali ne savijajući pravila do točke pucanja.

[9A5K]

Evo što kaže važeći Pravilnik...

Članak 13, stavak 1 i 2:

(1) Dozvola se izdaje za postavljanje i rad amaterske radijske postaje na lokaciji koja je upisana u dozvoli. U slučaju da vlasnik upotrebljava amatersku radijsku postaju na više lokacija, dodatne lokacije navodit će se u napomeni. Dozvola također omogućuje rad pokretne amaterske radijske postaje u motornom vozilu, na plovilu ili na zrakoplovu.

(2) Na temelju dozvole vlasnik također ima pravo na postavljanje i rad amaterske radijske postaje na drugoj nepokretnoj lokaciji na području Republike Hrvatske u razdoblju do najviše tri mjeseca.

Članak 15, stavak 2:
(2) Ako radioamater privremeno upotrebljava amatersku radijsku postaju na lokaciji koja nije navedena u dozvoli mora svojoj pozivnoj oznaci pridodati sljedeće pozivne oznake:

1. kad radi s pokretnom amaterskom radijskom postajom u motornom vozilu ili na plovilu – oznaku »/M« za telegrafiju, odnosno riječ »mobile« za telefoniju,

2. kad radi s amaterskom radijskom postajom na plovilu ili na prekooceanskoj sportskoj brodici – oznaku »/MM« za telegrafiju, odnosno riječi »maritime mobile« za telefoniju,

3. kad radi s amaterskom radijskom postajom na zrakoplovu – oznaku »/AM« za telegrafiju, odnosno riječi »air mobile« za telefoniju,

4. kad radi s prenosivom amaterskom radijskom postajom – oznaku »/P« za telegrafiju, odnosno riječ »portable« za telefoniju.

Da li je njihova postaja bila prenosiva ili ne?

Osobno, imam osjećaj da opet neki traže dlaku u jajetu.. 

Inače, gospodin Mahmutović je mogao biti i 9A6AA/p i iz "Pušće Bistre", pa to ne bi značilo da je na moru, neovisno što je riječ o Kupu Jadrana, zar ne??
Ima još dosta postaja u natjecanju koje nisu radile sa svojih stalnih lokacija, pa nisu davali oznaku /p... a siguran sam da im ista nije upisana u dozvoli za rad.
Što ne bih rekao da je neki prekršaj sukladno članku 13 stavak 2 Pravilnika koji isto apsolutno omogućava... u periodu do tri mjeseca, naravno.

73,
9A5K

[9A4QV]

A čemu i kome služi onda Članak 15, stavak 2, točka 4. ??

QV

[9A5K]

"Prenosivoj" postaji, što je zanimljiva definicija već mnogo puta dotaknuta na ovim i drugim stranicama... 
Mogao bih se dotaknuti i /QRP postaja što uopće ne postoji u pravilniku, no to već stvarno nema veze s ovom temom.

73,
9A5K

[9A2MF]

Ima još veze sa ovom temom Krešo!
Zašto je onda u pravilima natjecanja  pod stavkom 11, Nagrade,  kao zadnja rečenica  navedeno  da stanice koje, citiram,  "rade sa nekog otoka prema IOCA  programu ( obavezno kao ekspedicija i uz obavezno davanje oznake /p ) "  !!??
Ili ipak to nije obavezno svima ?

  Franjo, 9A2MF

[9A3TY]

Da li je njihova postaja bila prenosiva ili ne?

Svakakve komentare sam očekivao ali ovakve (i to sa vrha) nisam. Zar se onda "1. kad radi s pokretnom amaterskom radijskom postajom u motornom vozilu ili na plovilu..." odnosi samo na pokretne postaje tj. one koje imaju noge ili kotače pa su pokretne ali eto iz nekog čudnog razloga sjede pored mene u motornom vozilu?

Osobno, imam osjećaj da opet neki traže dlaku u jajetu.. 

A kad nikako da je već jednom pronađemo 

[9A5K]

Za 9A2MF: Franjo, ukoliko postaja želi ući u konkurenciju za nagradu navedenu u točki koju citiraš, treba se pridržavati navedenog u Pravilima natjecanja. Dakle, jedino što 9A1D ne može ovom prilikom je dobiti nagradu navedenu u točki 11., budući nije davala dodatak /p pozivnoj oznaci.

Za 9A3TY: Što je po tebi "prenosiva" postaja? Ako gledamo da svaku postaju možeš uzeti i premjestiti na drugo mjesto, znači li to da je svaka prenosiva ili nije?
Ako je već postaja 9A1D "sporna", što je s npr. postajama 9A8A i 9A3B u istom natjecanju koje isto nisu radile sa svojih stalnih lokacija, ali nisu davale dodatak /p?

Slažem se da situacija oko "prenosive" postaje nije definirana do kraja Pravilinikom i otvara svakakva tumačenja, no, definitivno u praksi neki koriste navedeni dodatak, drugi ne, treći ponekad, neki s balkona i sl.... 

73,
9A5K

[9A1UN]

9a3ty napisa>

evo, slušam malo CQWW SSB i zgražam se koliko dugo neki mogu raditi bez da izgovore svoj pozivni znak, koliko ih uopće ne potvrdi primitak raporta, a da zahvalu ili pozdrav niti ne spominjem. I onda se pitate zašto ljudi gube interes.....

Na ovo moram odg iako sam offtopic, pa mi dajte zuti karton.
Tko gubi interes? Ako si vec slusao onda si mogao cuti rekordan broj aktivnih stanica!
CQWW svake godine prima sve vise logova, vec se preslo 5000, a radi do 30/40k razlicitih znakova.
Za mjesec dana je CW dio, pa poslusaj kako je i CW zamrla, a ono nemas se di ubost sa 250hz filterom.
Toliko....

73 Davor 9A1UN

[9A3TY]

Tko gubi interes? Ako si vec slusao onda si mogao cuti rekordan broj aktivnih stanica!
CQWW svake godine prima sve vise logova, vec se preslo 5000, a radi do 30/40k razlicitih znakova.
Za mjesec dana je CW dio, pa poslusaj kako je i CW zamrla, a ono nemas se di ubost sa 250hz filterom.

Interesantno kako si se osvrnuo samo na jedan najmanje bitni dio mog komentara. S obzirom da se ne slažeš s tim dijelom onda mogu samo pretpostaviti da se s ostalim slažeš. No, ako se ne izjasniš svi mogu tumačiti kako im paše. Ja sam se izjasnio i komentirao onako kako ja to doživljavam. Tvoje iskustvo je sigurno drugačije. To ne znači da se oko toga trebamo posvaditi  Ono što me najviše smeta je nonšalantno i sve uobičajenije kršenje pravila i propisa i to što nikoga nije briga za to. Zamisli društvo u kojem nema policije i pravosuđa. Zar se ne bi osjećao jadno i nezaštićeno prepušten na milost i nemilost snagatora i siledžija. Eto baš tako ja doživljavam "kolege" radioamatere koji pošto-poto žele doći do prvog mjesta ne birajući sredstva i gazeći sve pred sobom.

BTW, naravno da se nemaš di ubost na CW kad hrpa ekipa radi s 10kW i tko zna koliko dB pojačanja u antenama. A svi brojčani podaci su podložni različitim interpretacijama. Tako je po nekima HRS u naglom rastu, nikad više članova, nikad više operatora al kad se organizira natjecanje moraš moliti ljude da sudjeluju i onda još više da pošalju dnevnike. Pa sad ti zaključuj kako želiš.

Kao što sam i ranije rekao nisam za kažnjavanje po stilu kirurškog skalpela ali da se treba uvesti reda - treba.

Za 9A3TY: Što je po tebi "prenosiva" postaja? Ako gledamo da svaku postaju možeš uzeti i premjestiti na drugo mjesto, znači li to da je svaka prenosiva ili nije?

Upravo u tome i je problem (i to ne samo u radioamaterizmu). Hrpa je pravilnika i zakona koje svako tumači na drugačiji način. Stvari moraju biti jednoznačne a nažalost nisu. I komisija za suradnju s Hakomom nosi dio odgovornosti za ovo stanje. Osobno mislim da je svaka postaja koja je radila sa lokacije koja nije navedena u radio-dozvoli prijenosna i kao takva treba davati /P

Ako je već postaja 9A1D "sporna", što je s npr. postajama 9A8A i 9A3B u istom natjecanju koje isto nisu radile sa svojih stalnih lokacija, ali nisu davale dodatak /p?

Ako su radile s lokacije koja nije navedena u radio-dozvoli trebalo bi ih ovom prilikom upozoriti a kod ponavljanja sankcionirati.

Slažem se da situacija oko "prenosive" postaje nije definirana do kraja Pravilinikom i otvara svakakva tumačenja, no, definitivno u praksi neki koriste navedeni dodatak, drugi ne, treći ponekad, neki s balkona i sl.... 

Ne smijemo dozvoliti da na mala vrata "uobičajeno ponašanje" samo kroji pravila.

[9A5K]

Upravo u tome i je problem (i to ne samo u radioamaterizmu). Hrpa je pravilnika i zakona koje svako tumači na drugačiji način. Stvari moraju biti jednoznačne a nažalost nisu. I komisija za suradnju s Hakomom nosi dio odgovornosti za ovo stanje. Osobno mislim da je svaka postaja koja je radila sa lokacije koja nije navedena u radio-dozvoli prijenosna i kao takva treba davati /P

S ovim se mogu djelomično složiti, jer sam i sam bio u prilici osjetiti razna "tumačenja" pravilnika i zakona i na vlastitoj koži.
Glede odgovornosti povjerenstva za suradnju, slažem se da isto nosi svoj dio odgovornosti. No, isto tako, trenutno važeći Pravilnik je bio na javnoj raspravi 30 dana i svatko je mogao iznijeti primjedbe ili zatražiti pojašnjenja od HAKOM-a.
Inače, konkretnu primjedbu na navedeni članak i stavak iznio je Zlatko - 9A3AQ, a odgovor HAKOM-a na taj i ostale primjedbe još uvijek se može pročitati na adresi http://www.hakom.hr/userdocsimages/javnarasprava/Odgovori_na_komentare_-_Pravilnik_o_amaterskim_radijskim_komunikacijama.pdf

Ne bih se upuštao u daljnje detalje, jer ćemo otići potpuno "off topic"..  

73,
9A5K

[9A2QP]

Pa mislim da svi radiooperatori dobro znaju da uz pozivnu oznaku stoji  /p da to znaci da ARS radi iz lokacije koja nije navedena u dozvoli za rad a nije vazno koja i kakova ARS je u pitanju (rucna ili bilo kako napajana) na to se u pravilniku o radu ARS i govori pa tako bi se i trebalo u takmicarskim pravilima i ponasati a ARS koje se toga ne pridrzavaju jednostavno diskvalificirati i jos javno objaviti da varaju odn.lazu o podacima s koje lokacije su radili.To bi bilo potpuno u redu i fer prema onim ARS koje rade u skladu sa svojom dozvolom za rad ARS i lokacijom koja je navedena u dozvoli i amen, kaj se ima tu puno nagadjati kaj to znaci /p pa to nam je jasno svima

[9a6c]

Problema je nekoliko:

1/ Kad je postojeći Pravilnik bio u pripremi i javnoj raspravi, nije se javio skoro nitko ni s prijedlozima ni s izmjenama

2/ Kriterij "prijenosne postaje" u današnje vrijeme je vrlo diskutabilan i primjereniji je pedesetim godinama kad je "borbeni komplet" imao preko 100 kila. Prijenosno je sve što se može prenijeti, što nije zakovano na pod - terminologija više odgovara obalnim postajama nego radioamaterskima. Ili ono koliko čovjek  može ponijeti?

3/ Rad van stalne, u lokaciji specificirane dozvole, svakako bi bio subjekt primjene "/p" pravila, ali kad ga se dovede u spregu s "prijenosnom postajom" stvar postaje upitna. Jer ako radiš van stalne loakcije s postajom koja nije prijenosna, šta onda

4/ Da li postaja može u svom radu koristiti i uređaje koji nisu listom navedeni u Dozvoli postaje? Arhaično nabrajanje vlasništva u Dozvoli ograničavajući je faktor, ali vrijedi ono navedeno pod 1/...  Analogno tome - zamislite da nam u vozačkoj dozvoli piše koji auto smijemo voziti?!? Logično bi bilo da nam dozvola dozvoljava korištenje spektra u zakonskim okvirima koji ne prejudiciraju proizvođača, ali vrijedi 1/...

5/ Kad se kaže "zna se kako..." u pravilu smo na skliskom terenu i kao kod HAM SPIRITA svatko ima svoju verziju koja uključuje njemu bitne elemente...


S druge strane, sjećam se da je tipa koji se u contestu propisno deklarirao s "/p" , poslao log za pravu kategoriju te davao ispravan množitelj bio nekoliko dana tema "razgovora" na forumu da bi na kraju zatražio očitovanje organizatora na tu temu i dobio odgovor da je sve bilo OK

Pa sad ti budi pametan - kad ne koristiš "/p" ne valja, kad ga dodaš - opet ne valja...

NHF

GG

[9A1AA]

Pošto se spominje 9A3B (i 9A8A) u Kupu Jadrana ipak ću se uključiti u diskusiju koja je krenula u off topic.

Pogledajte točku 14.4. Pravilnika o RA komunikacijama pa će te shvatiti zašto se ne mora imati Dozvola za rad na drugoj lokaciji na koju izađete dva puta godišnje po 8 sati.

U našim natjecanjima (a i u međunarodnima) je definirano što je to portabl postaja iliti rad u portablu......nema el.mreže, nisi u čvrstom objektu itd....itd...itd....

Nitko u Kupu Jadrana nije prekršio pravila natjecanja zato što je na 2 sata radio sa lokacije koja mu nije u dozvoli. Koliko vidim Pravilnik dopušta mogućnost rada na nekoj poziciji na kraće vrijeme bez potrebe za upisivanjem te lokacije u Dozvolu za rad.

[9A4QV]

Koliko vidim Pravilnik dopušta mogućnost rada na nekoj poziciji na kraće vrijeme bez potrebe za upisivanjem te lokacije u Dozvolu za rad.

Pa naravno da dopušta ,ali pri tome mora davati oznaku /p sukladno Članku 15, stavak 2, točka 4.
Ali vidim da svatko to tumači kako mu odgovara, a ovi biseri sa prijenosnim postajama su nenad....vi 

P.S.
I nemojte me j....i sa QSLL-kama jer ni u jednom pravilniku ne piše da se iste moraju štampati, ispisivati i slati...

VERSTEHEN SIE !!