Hrvatski Radioamaterski Savez

Pozdrav,

Da li mi netko može pomoći protumačiti članak 19. ovoga Pravilnika?

Konkretno, radioamaterska udruga je član HRS-a, ima izdanu dozvolu za rad od HAKOMA ali u jednom trenutku nadležna Služba za opću upravu zbog neodržavanja Skupština donosi odluku o njenom prestanku djelovanja. Isto tako, navodi se da je udruga u likvidaciji. Likvidacijski postupak nije proveden niti nakon pola godine (zakonski rok je 60 dana).

Dakle, u Registru udruga piše da je ona u prestanku djelovanja (nije brisana jer likvidator još nije proveo likvidacijski postupak).

Da li takva udruga može zadržati svoju pozivnu oznaku ili ona po ovom Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka ide u mirovanje 5 godina?


73 de 9A2M, Hrvoje

Pozdrav,
Moje misljenje je da bi se trebala zadrzati pozivna oznaka.
Ipak je call sign ime i prezime nekoga.
Pogotovo ako se odrzao nekakav broj veza i poznat je znak drugim Hamovima..
Ovaj clanak je po meni vise vezan za slucaj smrti (pa se stavlja znak u mirovanje 5 godina)
73
Ante

Pozdrav Ante,

Moje pitanje je postavljeno za neki konkretan slučaj i čisto je pravne prirode. Pravilnik je na snazi, napisao ga je IO HRS-a a ovo što ti misliš nije njegovo tumačenje nego tvoje mišljenje kako bi to trebalo biti.


73 de 9A2M, Hrvoje

Logikom stvari tek nakon likvidacije ako prije toga ne istekne sozvola sama po sebi.

Likvidacija može trajati godinama, beskonačno...
Dok god se ne provede udruga se vodi u registru da je prestala djelovati. Tek nakon provedene likvidacije udruga se briše iz registra.

73 de 9A2M, Hrvoje

Pa Hrvoje, pravilnik je jasan i nedvosmislen, ali što ćeš kada ga krše oni koji su ga napisali.

Da li ga netko krši ili ne ja ne znam. Zato sam i postavio pitanje. Međutim ja znam tko ga provodi i znam kako ga tumači.
A tumači ga ovako:

"Članak 19. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka odnosi si se na hibernaciju pozivne oznake (ne prijedloga kako je u Pravilniku krivo navedeno) u trajanju od 5 godina ukoliko je dodijeljena radioamateru kao fizičkoj osobi. Isto se ne odnosi na pravnu osobu, odnosno radioamatersku udrugu, te se time odredba iz Članka 19. Pravilnika ne može primijeniti u ovom slučaju."

Između ostalog, posebno je zanimljivo ovo: (ne prijedloga kako je u Pravilniku krivo navedeno)

To piše u važećem Pravilniku iz 2021. Isto to piše u Pravilnicima iz 2019. i 2016. I nitko to ne vidi i ne ispravlja?!?

Sve OK, ali imam dojam da miješamo kruške i jabuke. Naslov teme je ''Pravilnik za dodjelu prijedloga 
pozivnih oznaka'',  točno onako kako se zove i pravilnik kojega komentiramo. Dakle govorimo o 
*** prijedlogu *** pozivne oznake, ne o dodijeljenoj pozivnoj oznaci. Ili možda ne?



Prijedlog pozivne oznake predlaže Savez i za to imamo pravilnik.

Pozivnu oznaku dodjeljuje HAKOM. HAKOM može prihvatiti prijedlog Saveza ali i ne mora.
HAKOM može promijeniti ranije dodijeljenu pozivnu oznaku.

Članak 19. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka, po mojem mišljenu dovoljno je jasan. 
Ako je Savez izdao prijedlog (temeljem zahtjeva *** odgovorne *** osobe radiokluba), i ako je 
HAKOM dodijelio traženi znak tome klubu, onda je za HRS priča završena.

Je li klub izvršava svoje obaveze prema državi (održava skupštine, predaje zapisnike s skupština 
uredu Ministarstva pravosuđa i uprave, itd...), stvar je samo toga kluba tj. odgovorne osobe kluba, 
definitivno ne Saveza.

Za Savez, klub prestaje postojati kada skupština HRS-a donese odluku o prestanku članstva kluba u HRS-u.

Za državu, klub postoji tako dugo kada ispunjava sve propisano u skladu o propisima o udrugama 
građana u Hrvatskoj.

Kao što je Hrvoje ispravno napisao, ovo je samo moje mišljenje, ne tumačenje.

Netko spominje kršenje Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka. Nisam upućen, ali bi volio znati 
konkretan primjer gdje je to prekršen ovaj Pravilnik?

73
Martin 9A2JK

Hi Hrvoje,

kao što si i sam rekao IO donosi Pravilnik pa stoga i IO daje tumačenje Pravilnika. Jedino mjerodavno je da uputiš dopis IO i tražiš tumačenje.
Ako ne budeš zadovoljan jedino što ti preostaje je žaliti se Skupštini.

No, kad već raspravljamo, meni se čini da, ako govorimo o jednoslovnom sufiksu, odgovr leži u članku 17. i članku 18

Članak 17.
Prijedlog pozivne oznake u pravilu ima neograničen rok trajanja, osim u slučajevima navedenim u člancima 15. i 18. ovoga Pravilnika.

Članak 18.
U slučaju da radio klub kojemu je odobren prijedlog pozivne oznake sa jednoslovnim sufiksom ne plati 2 godine uzastopno članarinu i ne produži valjanost dozvole za rad svoje amaterske radijske postaje u roku jedne godine nakon isteka, pozivna oznaka sa jednim slovom u sufiksu se stavlja u mirovanje na 3 godine

Dakle, do god imate važeću dozvolu znak je vaš. Možda će se neki pitati zašto nije potrebno i platiti članarinu HRS-u? Pa objašnjenje leži u onom "i" između dva uvjeta. Dakle, po tom "i" potrebno je da se ispune oba događaja tj. da se ne plati članarina "i" da se ne produlji valjanost dozvole da bi se stekli uvjeti za stavljanje u mirovanje.
(Ako nakon ovog HRS promjeni taj "i" u "ili" to će biti još jedan dokaz da HRS misli samo na financije a ne na radioamaterizam u Hrvatskoj tj. da ne odaje priznanje kvalitetnom operatorskom radu osim ako si podoban).
Naravno, tu je i drugi detalj zašto ne treba platiti članarinu HRS-u a to je da ti HAKOM prilikom produljenja već izdane dozvole ne traži "Potvrdu o prijedlogu ..." jer bi to bio nonsense s obzirom da ti je već izdana dozvola s tim znakom.

Usput, spominjanje članka 15. u članku 17. je po mom mišljenju notorna glupost. No, s obzirom na moj ograničeni um sigurno postoji objašnjenje koji se to slučaj krije u uvjetima za predaju zahtjeva !!! što je sadržaj članka 15.


Kad već pišemo o temi "Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka" ne mogu a da se ne dotaknem i diskriminatornog odnosa Pravilnika prema nečlanicama , nečlanovima članica i članovima nečlanica HRS-a.
Naime, iako se u članku 3. lijepo navodi koja je svrha jednoslovčanih sufiksa "Prijedlozi pozivnih oznaka s jednoslovnim ili dvoslovnim sufiksom imaju svrhu promidžbe kvalitete operatorskog rada, a predstavljaju i priznanje za višegodišnji rad."  te iako se u istom članku u stavku 2. navodi da "Svaki radio klub i radioamater A razreda s pozivnom oznakom s tri (dva) slova u sufiksu ima pravo zatražiti prijedlog pozivne oznake s jednim ili s dva slova u sufiksu, prema kriterijima iz ovoga Pravilnika." naknadno, nažalost , dolazimo do tog diskriminatornog kriterija najprije u članku 7. u kojem se navodi "Prijedlog za dodjelu jednoslovne pozivne oznake iz serije 9A1A do 9A0Z (tablica 1.) može podnijeti svaki radio klub udružen u Hrvatski radioamaterski savez ili pojedinac, član HRS-a, uz ispunjavanje uvjeta iz članka 8. ovoga Pravilnika, a koji su propisani za radio amatera A razreda."

Naravno, u tom članku se krije i onaj sitni detalj po kojem formalno-pravno, niti jedan pojedinac nema pravo na jednoslovčani sufiks jer pojedinac ne može po Statutu HRS-a biti član HRS-a. Znam da će sad svi skočiti ali po mom mišljenju to je formalno-pravno tako.

I na kraju, spomenuo bih da mi se čini da na HRSovim stranicama nema dostupnih starih pravilnika (ako ih neko ima molio bih vas da mi ih pošaljete na mail - ima ga na qrz.com) a veliko je pitanje da li se jednom stečena prava (po starim pravilnicima) mogu ograničavati novim pravilnicima. (Možda da pitam Tomaševića ?  ;) )
(To bi, Martine, između ostalog trebali biti dokazni materijali za , navodno, kršenje Pravilnika u prošlosti. )

Have a nice day and keep ham-ing.
(eto, barem da nešto bude razumljivo onima koji se u eteru predstavljaju sa 9A znakom a kad im se obratiš na hrvatskom ništa te ne kuže).  ;D

Citat: 9A2JK  u 11. Rujan 2022, 09:22:27

Za Savez, klub prestaje postojati kada skupština HRS-a donese odluku o prestanku članstva kluba u HRS-u.

Za državu, klub postoji tako dugo kada ispunjava sve propisano u skladu o propisima o udrugama 
građana u Hrvatskoj.

Točno!

Martine, prije tri dana poslao sam ti mail sa svim dokumentima koje sam poslao i tajnici koja me ignorirala i nije mi poslala nikakav odgovor.
Odgovorio si mi "U konkretni slučaj, o kojem ti pišeš, ja ne mogu ulaziti, jer nemam dovoljno saznanja o slučaju. Osim toga, trenutno, nemam ni vremena to proučavati. Sorry."

A sada se ovdje javljaš i sada imaš vremena?!?

Nekim čudom, odmah nakon tvog odgovora stigao je i odgovor od tajnice. Nisam bio zadovoljan njezinim očitovanjem i poslao sam joj novi mail.
Odgovora nema!

No hajde da još jednom ponovimo gradivo.

Konkretno, radioamaterska udruga je član HRS-a, ima izdanu dozvolu za rad od HAKOMA ali u jednom trenutku nadležna Služba za opću upravu zbog neodržavanja Skupština donosi odluku o njenom prestanku djelovanja. Isto tako, navodi se da je udruga u likvidaciji. Likvidacijski postupak nije proveden niti nakon pola godine (zakonski rok je 60 dana).
Dakle, u Registru udruga piše da je ona u prestanku djelovanja (nije brisana jer likvidator još nije proveo likvidacijski postupak).

Tajnica se poziva upravo na ovaj Pravilnik i šalje mi sljedeći odgovor:

Članak 19. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka odnosi si se na hibernaciju pozivne oznake (ne prijedloga kako je u Pravilniku krivo navedeno) u trajanju od 5 godina ukoliko je dodijeljena radioamateru kao fizičkoj osobi. Isto se ne odnosi na pravnu osobu, odnosno radioamatersku udrugu, te se time odredba iz Članka 19. Pravilnika ne može primijeniti u ovom slučaju.

A taj Pravilnik je napisan Na temelju članka 42. Statuta Hrvatskoga radioamaterskog saveza, a u skladu s Pravilnikom o
amaterskim radijskim komunikacijama (NN 45/12, 97/14 i 116/17) i Pravilnikom o uvjetima
dodjele i uporabe radiofrekvencijskog spektra (NN 45/12, 50/12, 97/14).

U Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama u članku 14. stavak 3. piše:

(1) Amaterska radijska postaja može se upotrebljavati kao klupska amaterska radijska postaja
na temelju dozvole Agencije.
(2) Zahtjev za izdavanje dozvole iz stavka 1. ovog članka podnosi klub uz obvezno navođenje
imena predsjednika kluba ili radioamatera koji je odgovoran za rad klupske amaterske radijske
postaje.
(3) Dozvola iz stavka 1. ovoga članka prestaje vrijediti u slučaju prestanka postojanja kluba.

A tajnica se drži ovog Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka zanemarujući Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama.

Znači li to da su HRS-ovi pravilnici iznad zakona države?

Citat: 9A2M  u 11. Rujan 2022, 15:16:22
...
Znači li to da su HRS-ovi pravilnici iznad zakona države?

Ne, ne znači.
Ne znam koliko puta treba ponoviti jedno te isto. Kad je u pitanju dozvola za korištenje radiofrekvencijskog 
spektra u amaterskoj službi, HRS dodjeljuje samo prijedlog pozivne oznake. Samo to i ništa drugo. Sve 
drugo bi značilo da se HRS postavlja iznad zakona ove države.

Konkretno, da ponovimo, HRS (a tako i tajnica) trebaju se držati samo Pravilnika za dodjelu prijedloga 
pozivnih oznaka. Jednostavno da jednostavnije ne može biti. Ako netko misli da bi u Pravilnik za dodjelu 
prijedloga trebalo nešto promijenit to jednostavno mogu napraviti tako da prijedlog za promjenu upute 
Izvršnom odboru HRS-a.

Hrvoje, kojim pravom ti mene prozivaš da ''sad imaš vremena'', a prije nisam imao vremena? Napisao sam 
(tebi!) da ti odgovaram prijateljski i u najboljoj namjeri, te da nemam nikakva prava davati službena 
očitovanje o bilo čemu, nego samo moje razmišljanje. I što sad nije u redu?

I, da, nemam baš nikakve namjere ulaziti u konkretni slučaj.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 11. Rujan 2022, 16:18:31

I, da, nemam baš nikakve namjere ulaziti u konkretni slučaj.

73
Martin 9A2JK

I ne moraš, to i nije tvoj posao.

HAKOM ne nadzire rad HRS-a. Ali će odreagirati na službeni dopis tajnice.
Ja ne znam kako stupiti u kontakt s njom osim ovako preko foruma jer mi ne odgovara na mail.
I molim je da ga pročita, protumači i odradi posao za koji je plaćena.

Ovo je tužno, žalosno i ponižavajuće.


73 de 9A2M, Hrvoje

A što bi to tajnica trebala odraditi?
Poništiti izdanu Dozvolu za korištenje RF spektra ?
Dovršiti likvidaciju udruge građana ?
Poništiti postupak likvidacije udruge građana ?
Je li bi tajnica trebala kontrolirati jesu li odgovorne osobe klubova
odradile ono što trebaju prema državi ?

Ako nešto drugo, konkretno što ?

73
Martin 9A2JK

Tajnica treba na osnovu dopisa koji joj je upućen provjeriti u Registru udruga status Radioamaterske udruge. Zatim treba pogledati Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, članak 14.

(1) Amaterska radijska postaja može se upotrebljavati kao klupska amaterska radijska postaja
na temelju dozvole Agencije.
(2) Zahtjev za izdavanje dozvole iz stavka 1. ovog članka podnosi klub uz obvezno navođenje
imena predsjednika kluba ili radioamatera koji je odgovoran za rad klupske amaterske radijske
postaje.
(3) Dozvola iz stavka 1. ovoga članka prestaje vrijediti u slučaju prestanka postojanja kluba.

Ako je iz Registra udruga razvidno da je udruga u prestanku postojanja, poslati dopis u HAKOM da joj se po stavku 3. ovoga članka poništi dozvola.

Citat: 9A2M  u 11. Rujan 2022, 18:05:14
Tajnica treba na osnovu dopisa koji joj je upućen provjeriti u Registru udruga status Radioamaterske udruge. Zatim treba pogledati Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, članak 14.

Ne, definitivno ne. To se ne radi ni u totalitarnim režimima.

Tajnica provjerava samo je li plaćena članarina Savezu. Uplatu članarine za klub (udrugu građana) radi za to 
ovlaštena osoba kluba i uplata članarine Savezu znači da je klub izvršio sve obaveze prema državi, 
konkretno urednu registraciju udruge građana.

Osoba koje je potpisala zahtjev HAKOM-u za Dozvolu za korištenje RF spektra je odgovorna osoba za 
udrugu. Potpis ovlaštene osobe kluba znači da je klub izvršio sve obaveze prema državi, konkretno 
urednu registraciju udruge građana.

Da ponovimo, 123456 puta. HRS nije iznad države i zakona i ne provjerava niti nadzire rad udruga (radioklubova).

Da ponovim po 123456 puta, gornje je samo moje razmišljanje. Dokaži mi što je od toga pogrešno?

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 11. Rujan 2022, 18:25:38

Osoba koje je potpisala zahtjev HAKOM-u za Dozvolu za korištenje RF spektra je odgovorna osoba za 
udrugu. Potpis ovlaštene osobe kluba znači da je klub izvršio sve obaveze prema državi, konkretno 
urednu registraciju udruge građana.
Da ponovim po 123456 puta, gornje je samo moje razmišljanje. Dokaži mi što je od toga pogrešno?

73
Martin 9A2JK

E vidiš ovo je sporno. Osoba koja je podnijela i potpisala HAKOM-u zahtjev za Dozvolu navela je u istom podatke Udruge koja je u likvidaciji i prestanku djelovanja. Pošto više nema nikakve pravne šanse da se ta Udruga ponovo aktivira, ekipa je registrirala novu udrugu.
Dakle dozvola glasi na novo ime Udruge a svi ostali podaci su isti kao i u dozvoli ove udruge koja je u prestanku djelovanja (pozivna oznaka, adresa, uređaji, antenski sistemi). 

A tajnica HRS-a mi je odgovorila ovo:

Poštovani,
Radioamaterski klub XXXXXXXX, OIB: XXXXXXXXXXX posjeduje urednu registraciju što je i vidljivo iz Registra udruga RH.
Radioamaterski  klub XXXXXXXX, OIB: XXXXXXXXXXX pravni je sljednik Radio kluba XXXXXXXX u likvidaciji, OIB: XXXXXXXXXXX. U Članku 2. Statuta Radioamaterskog  kluba XXXXXXXX eksplicitno je navedena ta činjenica. Statut je ovjeren u nadležnom Uredu za opću upravu te je kao takav pravovaljan.
Članak 19. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka odnosi si se na hibernaciju pozivne oznake (ne prijedloga kako je u Pravilniku krivo navedeno) u trajanju od 5 godina ukoliko je dodijeljena radioamateru kao fizičkoj osobi. Isto se ne odnosi na pravnu osobu, odnosno radioamatersku udrugu, te se time odredba iz Članka 19. Pravilnika ne može primijeniti u ovom slučaju. 

73,
tajnica HRS
XXXXXX XXXXXXX

Novoosnovani radioklub nije pravni sljednik radiokluba u likvidaciji. U članku 2. Statuta to uopće ne piše!
Da li tajnica namjerno izvrće činjenice ili griješi u svom poslu to ne znam.
Poslao sam joj demanti, nije mi odgovorila.

Citat: 9A2M  u 11. Rujan 2022, 19:08:20

E vidiš ovo je sporno. Osoba koja je podnijela i potpisala HAKOM-u zahtjev za Dozvolu navela je u istom podatke Udruge koja je u likvidaciji i prestanku djelovanja. Pošto više nema nikakve pravne šanse da se ta Udruga ponovo aktivira, ekipa je registrirala novu udrugu.
Dakle dozvola glasi na novo ime Udruge a svi ostali podaci su isti kao i u dozvoli ove udruge koja je u prestanku djelovanja (pozivna oznaka, adresa, uređaji, antenski sistemi). 

Aha, znači po malo dolazimo do pitanja je li netko drugi, a ne HRS, napravio nešto pogrešno? 
Ja to ne znam i ne želim ulaziti.

Osoba koja podnijela i potpisala HAKOM-u Zahtjev za Dozvolu, u obrascu Zahtjeva je upisala podatke 
kao npr. Naziv radioamaterskog kluba, OIB kluba, adresu kluba itd...
I sve je to potvrdila svojim potpisom. 
Svojim potpisom podnositelj Zahtjeva tvrdi da je sve točno i istinito. Ti tvrdiš da nije.

Je si li siguran da je u Zahtjevu za Dozvolu upisan OIB kluba u likvidaciji?

I konačno, najvažnije. Kakve veze ima HRS ili bilo tko u HRS-u s mojim Zahtjevom za Dozvolu? 
Ili tvojim Zahtjevom? 
Ili nekog radio kluba? 

Molim, sad ti meni odgovori. Na svih pet pitanja, lijepo molim.

73
Martin 9A2JK

1. Osoba koja je HAKOM-u podnijela Zahtjev za izdavanje dozvole u obrascu je navela naziv novoosnovane Udruge.
2. Upisala je OIB novoosnovane Udruge
3. Adresu novoosnovane Udruge
4. O kakvom OIB-u kluba u likvidaciji pričaš i kakve to veze ima ne razumijem

I kao peto pitanje mi postavljaš ovo: "Kakve veze ima HRS ili bilo tko u HRS-u s mojim Zahtjevom za Dozvolu? Ili tvojim Zahtjevom?
Ili nekog radio kluba?"

Dobro znaš tko izdaje Prijedloge pozivne oznake. U konkretnom slučaju dana 01.09. izdala ga je i potpisala tajnica HRS-a. Prijedlog pozivne oznake sa pozivnim oznakama kluba koji je u likvidaciji i prestanku djelovanja!

Da li je ovo smjela napraviti? Naravno da nije. Propust ili namjerno - ne znam.

Citat: 9A2M  u 11. Rujan 2022, 19:08:20
ovo je sporno. Osoba koja je podnijela i potpisala HAKOM-u zahtjev za Dozvolu navela je u istom podatke Udruge koja je u likvidaciji i prestanku djelovanja.

Slika govori više od tisuću riječi! Jedan se gasi, drugi osnovan i uredno registriran, bez greške.
Jedino što može biti sporno je primitak u HRS 31.05. 2021. (popis za 2021.) već onda se znalo za problem sa neodržavanjem skupštine i legalnosti rada, novi je valjan tek od datuma registracije pri uredu za udruge.

Iz slika prethodne objave vidimo da je registracija novog kluba napravljena bez greške.

Čestitke radioamaterima koji nisu dali da se radio klub u Vinkovcima ugasi.

Na kraju, željeli su zadržati i pozivnu oznaku. Zahvaljujući razumnoj osobi u HRS-u to im 
je i omogućeno. Mogli su dobiti i odbijenicu kao u onom vicu o birokratu na šalteru, koji 
ide otprilike ovako: ''Gospodine, vidite li gdje je ova kvačica? Kvačica je ispred ''ženski''! 
Gospodine, možete vi imati (bradu) do koljena, ali gospodine vi ste žena! Slijedeći molim!''

U traženju da ime se dodjeli prijedlog pozivne oznake bivšeg, ugašenog, kluba, nisu 
komunicirali s nekakvim ograničenim birokratom, nego s razumnom osobom. Ako je kakvim 
čudom i prekršen Pravilnik o dodijeli prijedloga pozivnih oznaka (tvrdim da nije, jer ne 
postoji oštećena strana), ljudski je da se novoosnovanom klubu, kao sljedbeniku ugašenog 
kluba, dodijeli znak ugašenog kluba. 

Osobe u HRS-u koje su dodijelile prijedlog znaka kako je traženo nisu pogriješile.
Za ljudsku i razumnu odluku zaslužuju samo pohvalu!

73
Martin 9A2JK

Ah, ode to u bespuća ......
Netko je spomenuo HAK, zašto nemamo Hrvatski Radio Klub po uzoru na HAK u koji bi se mogli učlaniti svi, neovisno o selu, gradu, državi gdje žive i time imali pogodnosti članstva ?
Šta HRS ima sa pozivnim oznakama, ako nisu ovlašteni da izdaju dozvole onda ne bi trebali imati nikakve veze sa pozivnim oznakama, onaj tko izdaje dozvole dodjeljuje prvu slobodnu pozivnu oznaku.
Mogu li ja na svom privatnom avionu birati reg oznaku 9A-3LI, ne jer tako ne piše u zakonu, no mogao bi vejerojatno dobiti 9A-XLI, ako nije zauzet, kraj priče.
Kaže u zrakoplovnom pravilniku "Podnositelj zahtjeva može i samostalno odabrati kombinaciju slova pod uvjetima iz ovoga članka ako ta registracijska oznaka već nije dodijeljena ili rezervirana."
Čemu onda izmišljanje nekog "pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka" ??
Čemu to služi ?
Zapravo, čemu služi HRS, već odavno ne vidim neku bitnu svrhu.
Ako netko još zamišlja kako bi država trebala plačati nekome da se igra sa svojim igračkama onda je malo zaostao u vremenu, davno su prošla ta vremena ali izgleda da za neke još nisu !?

Znači tako, sada se svjesno i javno pravda kršenje pravilnika. Prekrasno.

Citat: 9A2JK  u 12. Rujan 2022, 20:20:57

Čestitke radioamaterima koji nisu dali da se radio klub u Vinkovcima ugasi.

Hehe, KRIVO, zapravo suprotno!!!, zbog tih istih osoba je radio klub i ugašen , jer iste nisu htjeli održati skuštinu, makar su ih neke druge osobe koje zapravo nisu htjele da se klub ugasi na to upozoravale!!!!  Ja neznam zašto je to tako i još dan danas se pitam, sve je moglo biti riješeno na puno jednostavniji način (održavanjem skupštine), a ne zapuštanjem Radio kluba Vinkovci, micanjem neistomišljenika (onih kojima je stalo do kluba) i otvaranjem nove udruge....
Mi se nebi bunili da je novi radioamaterski klub zatražio drugu pozivnu oznaku, nebi imali ništa protiv toga.... Ali pokraj svih svojih propusta oni zatraže i DOBIJU iste pozivne oznake, PUJ! Nažalost, u Vinkovcima nema puno pravih i aktivnih radioamatera, možda bi i bilo da je ugašeni klub (po prijedlogu istih onih osoba koje su upozoravale na neodržavanje skupštine) održavao tečajeve, ali eto... A dobro, možda će novoosnovana udruga održavati tečajeve, iako čisto sumnjam u to, ali ako ipak odluče, te se broj aktivnih i mladih radioamatera u Vinkovcima poveća, ja bih tu bio najsretniji!!

Citat: 9A2JK  u 12. Rujan 2022, 20:20:57

Osobe u HRS-u koje su dodijelile prijedlog znaka kako je traženo nisu pogriješile.
Za ljudsku i razumnu odluku zaslužuju samo pohvalu!

Možda bi i bilo razumno i ljudsko da su okolnosti drugačije. No vi neznate okolnosti očito, nit vas zanimaju.

Napominjem da nemam ništa protiv novoosnovane udruge, nego samo protiv toga da novoosnovana udruga koristi pozivne oznake kluba koji više ne postoji niti više nikad neće postojati.

Da te osobe nisu htjele da se radio klub u Vinkovcima ugasi, nebi se ni ugasio, niti bi potjerale to malo radioamatera kojima je stalo do radioamaterizma, i koji bi možda voljele raditi konteste u klubu i unaprijeđivati klub kao svaka normalna ekipa.

No, vidim, u ovom mrljavom HRSu i na ovom mrljavom forumu samo neke svađe, pravdanje propusta, i.t.d...

Inače se nejavljam na ovakvim raspravama, ali ovdje se imam potrebu javiti jer smatram da je ovo mučka i nepravda!
Ovo je zadnja godina koju plačam članarinu u HRSu, jer nemam nikakve koristi od HRSa, pa čak ni biro ovdje u Slavoniji ne fukncionira dobro zbog manjka klubova i radioamatera.  Radit ću sam za sebe i sa mojim starijim kolegama, i za to mi očito netreba ni klub ni HRS.

73 de 9A5ISS (jedini aktivni mladi radioamater u krugu od dobrih 80-100km, hi)

 

Citat: 9A2JK  u 12. Rujan 2022, 20:20:57

Čestitke radioamaterima koji nisu dali da se radio klub u Vinkovcima ugasi.

Hvala ti u moje i u ime Ivana/9A5ISS jer smo mi bili protiv gašenja Radio kluba Vinkovci a ne oni kojima čestitaš!

U svim postovima koje si napisao, sa ovim zadnjim si najjače do sada dokazao da podržavaš ilegalne radnje kako u HRS-u a sada si to napravio i u slučaju mog bivšeg kluba u kojem sam ostavio 35 godina svog života i rada.

Otkud ti pravo da napišeš ovakav post? Jesi li uopće upućen što se događa u Vinkovcima? Vjerojatno jesi preko bivšeg predsjednika RK Vinkovci jer je i on u IO HRS-a, a ti kako te ovdje nazivaju advokatom onda zastupaš i njega. I vjerojatno znaš samo jednu stranu priče. Njegovu.

Kažeš željeli su zadržati i pozivnu oznaku i zahvaljujući razumnoj osobi u HRS-u to im je i omogućeno.
U traženju da im se dodjeli prijedlog pozivne oznake bivšeg, ugašenog, kluba, nisu 
komunicirali s nekakvim ograničenim birokratom, nego s razumnom osobom. Ako je kakvim 
čudom i prekršen Pravilnik o dodijeli prijedloga pozivnih oznaka (tvrdim da nije, jer ne 
postoji oštećena strana), ljudski je da se novoosnovanom klubu, kao sljedbeniku ugašenog 
kluba, dodijeli znak ugašenog kluba. Osobe u HRS-u koje su dodijelile prijedlog znaka kako je traženo nisu pogriješile.
Za ljudsku i razumnu odluku zaslužuju samo pohvalu.

Naravno da su dobili jer je tajnica prekršila Pravilnik. Ljudska i razumna odluka jer radi kako joj se naredi? Svaka slučajnost sa hrpom dodijeljenih pozivnih oznaka strancima je slučajna. Kao i guranje remote rada. I još štošta ovdje napisano.

Ljudske i razumne odluke odgovorne osobe NE SMIJU se kršiti sa nikakvim zakonima niti pravilnicima.

Novoosnovani klub nije nikakav sljedbenik starog kluba. I tu se isto tajnica pravi ćorava, kaže implicitno je da u njemu piše da je novi klub pravni sljedbenik starog? Gdje to piše?

Problem je taj što je novom klubu dodijeljena pozivna oznaka (prijedlog pozivne) starog kluba, koji, iako je u likvidaciji, i dalje postoji (dok god nije brisan iz regista udruga). To izravno povlači kršenje članka 18. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka koji eksplicitno navodi "U slučaju da radio klub kojemu je odobren prijedlog pozivne oznake sa jednoslovnim sufiksom ne plati 2 godine uzastopno članarinu i ne produži valjanost dozvole za rad svoje amaterske radijske postaje u roku jedne godine nakon isteka, pozivna oznaka sa jednim slovom u sufiksu se stavlja u mirovanje na 3 godine". S obzirom na činjenicu da stari klub (Radio klub Vinkovci) NIJE brisan iz Registra udruga, on i dalje postoji (iako je neaktivan i u procesu likvidacije, ali pravno i dalje postoji), te je zadnji put plaćena članarina 2020. godine, pozivnu oznaku sa jednim slovom u sufiksu je sukladno pravilniku TREBALO prvo staviti u mirovanje.

Predsjedniku starog kluba iz Ureda za opću upravu poslano je priopćenje 12.04.2018. godine u kojem je upoznat i upozoren na istek mandata.
Dana 24.11.2021. godine poslano je još jedno priopćenje kojim je skrenuta pozornost na istek mandata i ispunjenju pretpostavki za prestanak rada Udruge i pokretanju likvidacijskog postupka ukoliko ne dokaže suprotno. Nakon što ništa nije poduzeto glede istog donijeto je rješenje o likvidaciji 13.01.2022. godine.

Toga trenutka počeo je teći likvidacijski rok kojeg je Predsjednik kao likvidator trebao provesti u roku od 60 dana. Prvo što je odmah nakon toga napravio osnovao je novu udrugu. U roku od 60 dana trebao je provesti likvidacijski postupak. Da ne nabrajam sve što se mora odraditi u tom postupku navest ću samo da se mora održati i Skupština. Sve dokumente koje Likvidator mora prikupiti odnosi u Ured za opću upravu, i tek tada se udruga briše iz registra.

I tog trenutka Likvidator odlučuje kome će pripasti nekretnine, pokretnine, materijalno-tehnička sredstva... Ukoliko to nije učinio, novoosnovana udruga niti bilo tko drugi nema pravo raspolagati sa gore navedenim stvarima! A to upravo novoosnovana udruga radi.

A sada Martine reci da je i ovo legalno i ponovno uputi čestitke ali ovaj puta predsjedniku starog kluba. A tajnici ne zaboravi kupiti ružu, od dijela moje i Ivanove/9A5ISS članarine plaćene HRS-u.



73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2M  u 13. Rujan 2022, 04:48:36
Predsjedniku starog kluba iz Ureda za opću upravu poslano je priopćenje 12.04.2018. godine u kojem je upoznat i upozoren na istek mandata.
Dana 24.11.2021. godine poslano je još jedno priopćenje kojim je skrenuta pozornost na istek mandata i ispunjenju pretpostavki za prestanak rada Udruge i pokretanju likvidacijskog postupka ukoliko ne dokaže suprotno. Nakon što ništa nije poduzeto glede istog donijeto je rješenje o likvidaciji 13.01.2022. godine.

Toga trenutka počeo je teći likvidacijski rok kojeg je Predsjednik kao likvidator trebao provesti u roku od 60 dana. Prvo što je odmah nakon toga napravio osnovao je novu udrugu. U roku od 60 dana trebao je provesti likvidacijski postupak. Da ne nabrajam sve što se mora odraditi u tom postupku navest ću samo da se mora održati i Skupština. Sve dokumente koje Likvidator mora prikupiti odnosi u Ured za opću upravu, i tek tada se udruga briše iz registra.

I tog trenutka Likvidator odlučuje kome će pripasti nekretnine, pokretnine, materijalno-tehnička sredstva... Ukoliko to nije učinio, novoosnovana udruga niti bilo tko drugi nema pravo raspolagati sa gore navedenim stvarima! A to upravo novoosnovana udruga radi.

Osoba koja je navedena kao likvidator starog rk član je IO HRS-a?

U prvom screenshotu koji si stavio mogao si vidjeti da je i predsjednik i likvidator ista osoba. A članove IO HRS-a imaš ovdje na naslovnoj stranici.

A baš si ga zakukuljio.
Mogao si odmah napisati kakva je situacija.

Kako god likvidator vas je "na9uzio"  ;D
Kako je rok za likvidaciju prošao, sada ovisi tko je sve uz njega u upravnom dijelu udruge.
Ako većina tih u kojoj je i on pred bilježnikom da izjavu da udruga ne djeluje stečeni su uvjeti za brisanje udruge.
Ono što vas interesira je imovina koja se raspdjeljuje po famoznom članku 53.
Tu ste opet "na9uženi" jer u biti likvidator odeđuje kome će podijeliti opremu a to mora biti po novome zakonu udruga sa sličnim statutarnim odredbama.

Kao što se vidi, osnivač nove udruge koji je valjda i likvidator stare je podebljao poziciju time što je naglasio da je nova udruga sljedbenik stare i da nastavlja tradiciju tako da je problem raspodjele imovine riješen....

No dobro, nije sve tako crno. Još malo pa ćeš moći koristiti remote opremu iz Njemačke kad ne možeš iz Vinkovaca  ;D

Hrvoje!
Osjećaš li i svoju krivnju ovakvim raspletom?
Nisam se mislio petljati u ovo, ali očito je da je tijelima kluba istekao mandat. Zašto onda niste napravili izvanrednu Skupštinu. U tom slučaju Skupštinu sazivaju tri člana udruge koja su upisana u popis članova prije isteka mandata tijelima udruge. Znači mogli ste spriječiti gašenje udruge.
Pozdrav! Mirko 9a3qb

Citat: 9A4QV  u 13. Rujan 2022, 08:22:33

Kako je rok za likvidaciju prošao, sada ovisi tko je sve uz njega u upravnom dijelu udruge.
Ako većina tih u kojoj je i on pred bilježnikom da izjavu da udruga ne djeluje stečeni su uvjeti za brisanje udruge.

E vidiš tu si se malo prešo. Ti spominješ skraćeni postupak likvidacije. Stara udruga je već u likvidaciji, u prestanku djelovanja. Samim tim prestalo je djelovanje svih tijela udruge: od predsjednika, preko Izvršnog odbora do Nadzornog odbora. Ostao je samo LIKVIDATOR.

A ovo piše u Zakonu o udrugama o provođenju skraćenog postupka likvidacije:

1. Odluka Skupštine o prestanku postojanja neprofitne organizacije
2. Da većina članova upravnog (izvršnog) tijela udruge da izjavu pred javnim bilježnikom da udruga ne djeluje

Dakle, ne provedivo.

Citat: 9A4QV  u 13. Rujan 2022, 08:22:33
Kao što se vidi, osnivač nove udruge koji je valjda i likvidator stare je podebljao poziciju time što je naglasio da je nova udruga sljedbenik stare i da nastavlja tradiciju tako da je problem raspodjele imovine riješen....

Da, osnivanjem nove udruge i ovim što spominješ je pripremio teren da prebaci sve na istu. Ali malo morgen dok ne završi svoj posao likvidatora i dok se u Registru stara udruga ne obriše.

Citat: 9A4QV  u 13. Rujan 2022, 08:22:33
No dobro, nije sve tako crno. Još malo pa ćeš moći koristiti remote opremu iz Njemačke kad ne možeš iz Vinkovaca  ;D

Na ovo ti samo mogu odgovoriti da si ti jedan mućki provokator  ;D ;D ;D

Citat: 9A2M  u 10. Rujan 2022, 02:05:32
Pozdrav,

Da li mi netko može pomoći protumačiti članak 19. ovoga Pravilnika?

Konkretno, radioamaterska udruga je član HRS-a, ima izdanu dozvolu za rad od HAKOMA ali u jednom trenutku nadležna Služba za opću upravu zbog neodržavanja Skupština donosi odluku o njenom prestanku djelovanja. Isto tako, navodi se da je udruga u likvidaciji. Likvidacijski postupak nije proveden niti nakon pola godine (zakonski rok je 60 dana).

Dakle, u Registru udruga piše da je ona u prestanku djelovanja (nije brisana jer likvidator još nije proveo likvidacijski postupak).

Da li takva udruga može zadržati svoju pozivnu oznaku ili ona po ovom Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka ide u mirovanje 5 godina?


73 de 9A2M, Hrvoje

Krivo si postavio pitanje.
Ispravno bi bilo dali je tajnica mimo odluke o brisanju i prestanku članstva u HRS-a Skupštine HRS-a (najviše tijelo) mogla oduzeti jednoj (osobnost pravne osobe do trenutka potpunog brisanja iz registra udruga, što u ovom trenutku još nije učinjeno) legitimnoj, aktivnoj članici (popis 2021) pozivnu oznaku i dodijeliti drugoj (osobnost pravne osobe koja nema veze sa prijašnjom, razlikuje se u nazivu i sjedištu udruge) koja u ovom trenutku niti nema status aktivne članice HRS-a (bar se ne vidi po zapisnicima u ovom trenutku)?
Prema zapisniku Skupštine Skraćeni zapisnik elektroničkog zasjedanja Skupštine  HRVATSKOGA RADIOAMATERSKOG SAVEZA od 28.5.2021. do 31.5.2021 (https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_E_skupstina_HRS_svibanj_2021.pdf) vidljivo je da je
Ad 2. Prijedlog za primanje u članstvo i brisanje iz članstva u Hrvatskom radioamaterskom savezu.
3. Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca (PONOVNO PRIMANJE - na osnovu uplaćenih
klupskih članarina za 2020. i prethodne godine)
O D L U K A
U članstvo Hrvatskoga radioamaterskog saveza primaju se Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca,
Dalje nema traga u zapisnicima sa skupštine (na kojoj se jedino mogu donijeti odluku o prijemu i brisanju iz članstva) da je taj Radio klub Vinkovci brisan iz članstva HRS-a
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Radio klub Vinkovci, Ljudevita Gaja 18
Radioamaterski klub Vinkovci, Jurja Dalmatinca 21

Citat: 9A3QB  u 13. Rujan 2022, 11:04:22
Hrvoje!
Osjećaš li i svoju krivnju ovakvim raspletom?
Nisam se mislio petljati u ovo, ali očito je da je tijelima kluba istekao mandat. Zašto onda niste napravili izvanrednu Skupštinu. U tom slučaju Skupštinu sazivaju tri člana udruge koja su upisana u popis članova prije isteka mandata tijelima udruge. Znači mogli ste spriječiti gašenje udruge.
Pozdrav! Mirko 9a3qb

Mirko, osjećam krivnju. Ali pošto se ja nikada nisam bavio ovakvim pravnim zavrzlamama nisam niti znao a niti očekivao što će se dogoditi. A niti sam uopće sumnjao što će se dogoditi. Pitao sam za Skupštine, odgovor je uvijek bio isti: "Šta ćemo sastančiti, idemo raditi konteste".
Pitao sam za svoju članarinu, rečeno mi je: "Ja sam sve platio". Pravio sam se da vjerujem a članarinu sam plaćao drugom klubu da bi mogao biti član HRS-a.

A sad da ja tebe nešto pitam: Zašto je Ivan/9A5ISS postao član vašeg kluba (50km udaljenog od Vinkovaca) a ne radiokluba 9A1CHI?


73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A4OE  u 13. Rujan 2022, 15:00:10

Citat: 9A2M  u 10. Rujan 2022, 02:05:32
Pozdrav,

Da li mi netko može pomoći protumačiti članak 19. ovoga Pravilnika?

Konkretno, radioamaterska udruga je član HRS-a, ima izdanu dozvolu za rad od HAKOMA ali u jednom trenutku nadležna Služba za opću upravu zbog neodržavanja Skupština donosi odluku o njenom prestanku djelovanja. Isto tako, navodi se da je udruga u likvidaciji. Likvidacijski postupak nije proveden niti nakon pola godine (zakonski rok je 60 dana).

Dakle, u Registru udruga piše da je ona u prestanku djelovanja (nije brisana jer likvidator još nije proveo likvidacijski postupak).

Da li takva udruga može zadržati svoju pozivnu oznaku ili ona po ovom Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka ide u mirovanje 5 godina?


73 de 9A2M, Hrvoje

Krivo si postavio pitanje.
Ispravno bi bilo dali je tajnica mimo odluke o brisanju i prestanku članstva u HRS-a Skupštine HRS-a (najviše tijelo) mogla oduzeti jednoj (osobnost pravne osobe do trenutka potpunog brisanja iz registra udruga, što u ovom trenutku još nije učinjeno) legitimnoj, aktivnoj članici (popis 2021) pozivnu oznaku i dodijeliti drugoj (osobnost pravne osobe koja nema veze sa prijašnjom, razlikuje se u nazivu i sjedištu udruge) koja u ovom trenutku niti nema status aktivne članice HRS-a (bar se ne vidi po zapisnicima u ovom trenutku)?
Prema zapisniku Skupštine Skraćeni zapisnik elektroničkog zasjedanja Skupštine  HRVATSKOGA RADIOAMATERSKOG SAVEZA od 28.5.2021. do 31.5.2021 (https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_E_skupstina_HRS_svibanj_2021.pdf) vidljivo je da je
Ad 2. Prijedlog za primanje u članstvo i brisanje iz članstva u Hrvatskom radioamaterskom savezu.
3. Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca (PONOVNO PRIMANJE - na osnovu uplaćenih
klupskih članarina za 2020. i prethodne godine)
O D L U K A
U članstvo Hrvatskoga radioamaterskog saveza primaju se Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca,
Dalje nema traga u zapisnicima sa skupštine (na kojoj se jedino mogu donijeti odluku o prijemu i brisanju iz članstva) da je taj Radio klub Vinkovci brisan iz članstva HRS-a
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Radio klub Vinkovci, Ljudevita Gaja 18
Radioamaterski klub Vinkovci, Jurja Dalmatinca 21

E pa vidiš Damire, u ovo se ne razumijem ni ja. Ja sam samo tražio očitovanje tajnice a ona mi je odgovorila ono što sam ovdje već objavio.
I na moj demanti više se uopće nije javila. I sve mi to jako "smrdi".
Ona je trebala, ako već ne zna, tražiti mišljenje pravnika kojeg HRS ima i kojeg mi svi članovi plaćamo.

U statutu novoosnovane udruge nigdje ne piše da je pravni sljednik Radio kluba Vinkovci, pa tako se niti imovina ili bilo što kluba nemože samo tako prenijeti na novoosnovani rk.

Citat: 9A4OE  u 13. Rujan 2022, 18:53:28
U statutu novoosnovane udruge nigdje ne piše da je pravni sljednik Radio kluba Vinkovci, pa tako se niti imovina ili bilo što kluba nemože samo tako prenijeti na novoosnovani rk.

Registar udruga je javna stvar i sve o svakoj udruzi može se vidjeti na stranicama Ministarstva pravosuđa i uprave. 
Tamo piše:

Detalji udruge:
Naziv: Radio klub ''Vinkovci''  U LIKVIDACIJI
Status: Prestanak djelovanja

Detalji udruge:
Naziv: RADIOAMATERSKI KLUB VINKOVCI
Status: Aktivna

U statutu RADIOAMATERSKOG KLUBA VINKOVCI, članak 2. piše, 
citiram:
''Radioamaterski klub Vinkovci nastavlja se na radu Radio Kluba Vinkovci 
i nastavlja tradiciju radioamaterizma na prostoru grada Vinkovaca koja traje od 1924 godine.''
kraj citata.

Ovo valjda znači da je Radio klub ''Vinkovci'' ugašen,
a da je RADIOAMATERSKI KLUB VINKOVCI  slijednik Radio kluba ''Vinkovci''.

73
Martin 9A2JK

Ako je tajnica izdala Potvrdu o prijedlogu pozivne oznake novoosnovanoj udruzi bez poštivanja redovne procedure (zahtjev ide najprije Povjerenstvu koje odluku dostavlja IO -u koji donosi odluku o dodjeli) znači da je (po mom mišljenju) prekoračila ovlasti i krivotvorila službenu ispravu.
Što treba napraviti Predsjednik / IO bi trebalo svima biti jasno.
A ako je to napravila po nečijoj naredbi krug ljudi koje treba sankcionirati je samo proširen ali i dalje je sve jasno.

Netko napiše da nastavlja tradiciju a neki kažu da to znači da je pravni sljednik je najbolji vic koji sam čuo u zadnje vrijeme.

Ima li itko od odgovornih u HRSu (Predsjednik ili IO ili Povjerenstvo) što za reći? Ako smo u zabludi najbolje se "prereže" stvar tako da se izađe u javnost sa pravim informacijama. Ili se namjerno puštaju trakavice na forumu kako bi u godišnjem izvješću ljepše izgledao veći broj posjeta web stranicama (uz guranje stvari pod tepih) ?

Od tako jednostavne stvari, ovdje se pravi trakavica koju najvećim dijelom produžava Martin. On jako dobro zna sve što se događa u Dalmatinskoj 12. I nije mu bez veze netko dao nadimam advokat HRS-a. Martine, tako ti Boga, molim te da prestaneš sa svojim besmislenim iznošenjem stavova.

Ponavljam po ne znam koji puta, odgovorna osoba novoosnovanog radiokluba je HAKOM-u podnijela obrazac zahtjeva za izdavanje Dozvole i priložila friško izdan Prijedlog pozivne oznake od strane tajnice HRS-a. HAKOM nema povezan sustav sa HRS-om niti uopće provjerava Prijedloge pozivne oznake.
I Dozvola je po defaultu izdana.

Na moje pitanje službenici HAKOM-a kako je moguće da je izdala Dozvolu na osnovu Prijedloga pozivne oznake koja bi trebala biti u mirovanju, ona mi je odgovorila da njen posao nije provjeravati ispravnost iste. I da je za točnost izdavanja odgovorna osoba koja ju je izdala. Također podnositelj Zahtjeva za izdavanje dozvole svojim potpisom prihvaća odgovornost svega što je naveo u dozvoli.
Uputila me je na stručnu službu HRS-a. Pisao sam tajnici, dobio sam odgovor koji sam ovdje već naveo. Nisam bio zadovoljan odgovorom, poslao sam novi mail ali nisam dobio odgovor.

Ja ovo pišem već po treći puta ali uvijek uskoči Martin, tvrdi da nisam u pravu, onda netko napiše još nekoliko postova i tako se vrtimo u krug.

Ovo Ivo/9A3TY pišem tebi i molim da eventualan QRM od Martina ignoriraš jer se on ponaša kao kada neka stanica u pile-upu poziva neku određenu a 9A2JK uskače preko nje.

Ivo mikrofon je tvoj.

9A3TY de 9A2M K

Citat: 9A2JK  u 13. Rujan 2022, 20:34:34
Registar udruga je javna stvar i sve o svakoj udruzi može se vidjeti na stranicama Ministarstva pravosuđa i uprave. 
Tamo piše:

Detalji udruge:
Naziv: Radio klub ''Vinkovci''  U LIKVIDACIJI
Status: Prestanak djelovanja

Detalji udruge:
Naziv: RADIOAMATERSKI KLUB VINKOVCI
Status: Aktivna

Namjerno ili iz neznanja ne navodiš treći pojam u statusu udruga "brisan".

Citat: 9A2M  u 14. Rujan 2022, 02:48:42
Od tako jednostavne stvari, ovdje se pravi trakavica koju najvećim dijelom produžava Martin. On jako dobro zna sve što se događa u Dalmatinskoj 12. I nije mu bez veze netko dao nadimam advokat HRS-a. Martine, tako ti Boga, molim te da prestaneš sa svojim besmislenim iznošenjem stavova.

Hrvoje,

imaš pravo, od jednostavne stvari pravi se trakavica. Jedan klub je brisan, a drugi je registriran. 
Novoregistrirani klub u svojem statutu navodi da je slijednik brisanog kluba. Statut novoregistriranog
kluba državna uprava je priznala, a samim time i to da je novoregistrirani klub slijednik brisanog kluba. 
Ako je slijednik, onda je nekako normalno da nasljeđuje i prijedlog znaka.

Tebi sve to nije pravo pa zahtijevaš očitovanje od tajnice HRS-a, koje si i dobio.
Kako nisi bio zadovoljan obrazloženjem, onda meni šalješ privatni e-mail još 07.09.2022. na koji sam 
ti odgovorio 09.09.2022., a na temelju raspoloživih informacija. Kako ni tada nisi bio zadovoljan 
(valjda po onoj ''ja se tako neću s vama igrati''), 10.09.2022. otvaraš temu na forumu.

Svatko ima pravo komentara na forumu, uz uvjet poštovanja pravila foruma, što ti meni sada 
negiraš. U nedostatku argumenata kreću uvreda i etiketiranja.

Hrvoje, ako misliš da ono što sam napisao nije točno, zatraži očitovanje od odgovorne osobe 
u Ministarstvu pravosuđa i uprave Republike Hrvatske koja je prihvatila statut novog kluba. 
Najbolje je da tu osobu nazoveš na njezin privatni mobitel i to poslije njezinog radnog vremena.  ::)

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 14. Rujan 2022, 08:59:15


Hrvoje,

imaš pravo, od jednostavne stvari pravi se trakavica. Jedan klub je brisan, a drugi je registriran. 
Novoregistrirani klub u svojem statutu navodi da je slijednik brisanog kluba. Statut novoregistriranog
kluba državna uprava je priznala, a samim time i to da je novoregistrirani klub slijednik brisanog kluba. 
Ako je slijednik, onda je nekako normalno da nasljeđuje i prijedlog znaka.

To je samo vaše osobno tumačenje.

--... ...--

Citat: 9A2M  u 14. Rujan 2022, 02:48:42
"Danom 25.01.2022 udruga je u prestanku djelovanja. Razlog prestanka djelovanja:Protek dvostruko više vremena od vremena predviđenog za održavanje redovne sjednice skupštine, a ona nije održana"

valjda si 9a2m znao da niste dvije godine održali skupštinu te za poslijedice ? što niste reagirali? imate Statut, dovoljna je bila trećina redovnog članstva za svo odlučivanje, smjenu vodstva, dostavu zapisnika i odluka skupštine uredu državne uprave...

u svakom slučaju bolje je da se baviš pravnom praksom dodjele prijedloga pozivnih oznaka nego da zaspeš na poslu   ;D

73 mirko

Pozdrav, 6KX

Eto da ja objasnim vrlo čudnu situaciju koju dosta ljudi ne razumije... predsjednik kluba nas jednostavno nije htjeo primiti u klub, niti nam je dao priliku da se učlanimo, ja sam novi radioamater, i nikad nisam bio član radio kluba Vinkovci, iako sam iz Vinkovaca, i htio sam postati članom. Uprava kluba (predsjednik i tajnik) su stalno obečavali da će primiti i mene i Hrvoja, no nikada nisu, pod raznim izlikama da nemaju vremena sada riješavati papire oko članstva , ovo ono... Ja sam zbog toga prve godine i bio član kod Mirka 9a3qb u RK Josipovac, druge godine sam nažalost izašao iz toga kluba jer su mi gospoda iz RK Vinkovci rekli da sada napokon mogu uplatiti članarinu i postati članom, no nakon nekog vremena su opet postali nedostupni , te su mene i Hrvoja 2M počeli ignorirati, pogotovo tajnik kluba (čovjek kojega ni malo ne zanima radioamaterizam i koji nikad nije napravio poštene veze na bandu)... Pošto nikako nismo mogli postati članovi, nismo ni imali mogučnost sazvati skupštinu, bilo je još dosta ljudi koji su htjeli postati članovi (bivši članovi kluba koji par godina nisu bili aktivni te su se htjeli ponovno aktivirati, i par mojih kolega koji su htjeli polagati), ni njih nisu nikad prihvatili , jer uprava valjda nije imala slobodnoga vremena da bi riješili papire za članarinu ili što već, te su zbog toga i zapustili klub do te mjere da se desilo to što se desilo (Hrvoje ni ja nismo ni znali da oni nisu toliko vremena održavali skupštinu!!!!!). Da napomenem da smo i Hrvoje i ja radili dosta pute konteste sa klubske lokacije i trudili se zadnjih mjeseci održavati lokaciju (da neko nebi rekao: što se imate brinuti oko toga kluba jer nikada niste ni bili članovi).  Nismo htjeli biti napasni, i napadati upravu kluba (Predsjednika i par radnika iz njegove firme koji su imali razne pozicije u klubu, a uopće nisu bili ozbiljni radioamateri), jer smo se nadali da će kad tad uhvatit slobodnog vremna da nas prime, i da nam prepuste klub, ako oni nemaju vremena voditi ga, mi bi imali. Ja sam mogao bez problema i tečaj organizirati, imao sam sve pripremljeno, no eto... Taj klub je imao svoju tradiciju i htjeli smo da se ta tradicija nastavi, i nastavila bi se, da je uprava imala malo razumjevanja.

Sad će neko reći:"Pa osnujte vi svoj klub, skupite par ljudi.". Sve je to ljepo, i o tome smo razmišljali, no to nije baš tako lako, da je onaj klub nastavio biti aktivan, imali bi čvrstu podlogu, klub sa dugom tradicijom, lako bi ga ponovno aktivirali, i to nebi toliko vremena zahtjevalo (jednostavno bi sve bilo jednostavnije).

--... ...--   de 9A5ISS , Ivan

@9A5ISS – Naravno da je sve što sam napisao na forumu samo moje mišljenje. A što si drugo mislio? 
Svoje pak mišljenje temeljim na činjenicama koje svi mogu provjeriti, kao u ovom slučaju registracije udruga. 
Zar stvarno misliš (kao što neki lupetaju) da ja na forumu iznosim službena stajališta IO HRS?

Forum služi samo za razmjenu mišljenja, iskustava i znanja među korisnicima. 
Pogledaj Pravila ponašanja na forumu.

Nadalje, radioamateri se međusobno oslovljavaju s imenom i uvijek na ''TI''. Isto kao i kad si u QSO-u. 
Ne tipkaš valjda NAME IS 9A5ISS ? Više pogledaj OVDJE (https://www.hamradio.hr/download/Radioamaterska_etika_hr.pdf).

Vratimo se na temu, a tema je Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka.
Izgleda da smo konačno došli do pravog problema, a to su međuljudski odnosi.
Zašto su u tvojem okruženju međuljudski odnosi takvi kakve spominješ nije stvar Pravilnika za dodjelu 
prijedloga pozivnih oznaka. Vaši međuljudski odnosi se ne rješavaju na ovom forumu. To je samo vaša 
stvar i ničija druga.

73
Martin 9A2JK

Pozdrav !

Vidim da se cesto spominje Pravilnik o pozivnim oznaka i Povjerenstvo za pozivne oznake pa eto par rijeci od povjerenstva, naime Povjerenstvo za pozivne oznake nije kontaktirano u ovome konkretnome slucaju?

Pozivne oznake bi se trebale dijeliti u skladu sa Pravilnikom, a to je :
- klupske postaje 9A1xxx (nije potrebno misljenje povjerenstva), po zelji
- P razred 9A3xxx,  nije potrebno misljenje povjerenstva, znakovi se dijele po redu, odnosno po zelji
- A razred 9A5xxx, nije potrebno misljenje povjerenstva, znakovi se dijele po redu, odnosno po zelji
- dvoslovni znak, povjerenstvo provjerava ostvarene uvjete (za klubove i pojedince), znakovi se dijele po zelji
- jednoslovni znak, povjerenstvo provjerava ostvarene uvjete (za klubove i pojedince), znakovi se dijele po zelji
- posebne/prigodne pozivne oznake, povjerenstvo provjerava uvjete, znakovi se dijele po zelji

Sto se tice konkretnog problema moje je misljenje da bi u Odjelu opce uprave u Vinkovcima, koje je registriralo novi klub,  trebalo traziti misljenje te da se utvrdi da li je novi klub "pravni sljednik" staroga kluba ili ne (cuveni cl. 2 o kojem ste vec pisali). Ukoliko je sljednik staroga kluba onda je sve OK !
Ako nije onda je HRS izdao pozivne oznake unaprijed (vjerujuci da je novi klub "pravni sljednik" staroga kluba) i treba ih povuci, HAKOM ponistiti dozvolu, a novi klub bi imao pravo na troslovni pozivni znak tipa 9A1xxx dok za jednoslovni znak treba ostvariti uvjete iz Pravilnika.

73
Mark

Citat: 9A2JK  u 14. Rujan 2022, 08:59:15

Hrvoje, ako misliš da ono što sam napisao nije točno, zatraži očitovanje od odgovorne osobe 
u Ministarstvu pravosuđa i uprave Republike Hrvatske koja je prihvatila statut novog kluba. 
Najbolje je da tu osobu nazoveš na njezin privatni mobitel i to poslije njezinog radnog vremena.  ::)

73
Martin 9A2JK

Martine, ovo što si napisao zadnje "Najbolje je da tu osobu nazoveš na njezin privatni mobitel i to poslije njezinog radnog vremena.  ::)" točno znam na koga ciljaš. Pošto mi tajnica HRS-a nije odgovarala na mail ja sam je nazvao na mobitel, nekoliko minuta poslije njenog završetka radnog vremena. Rekla mi je da je upravo sjela u auto, drsko mi odgovorila da je ona napravila sve po Zakonu i da je više ne maltretiram. Ovo je još jedan dokaz da ti sa Stručnom službom imaš jako dobre kontakte i da ti se požalila na moje "maltretiranje".

A sada u privitku pogledaj moju email prepisku sa stručnom službenicom iz Službe za opću upravu  Vukovarko-srijemske županije.

Citat: 9A8A  u 14. Rujan 2022, 16:58:09
Pozdrav !

Vidim da se cesto spominje Pravilnik o pozivnim oznaka i Povjerenstvo za pozivne oznake pa eto par rijeci od povjerenstva, naime Povjerenstvo za pozivne oznake nije kontaktirano u ovome konkretnome slucaju?

Pozivne oznake bi se trebale dijeliti u skladu sa Pravilnikom, a to je :
- klupske postaje 9A1xxx (nije potrebno misljenje povjerenstva), po zelji
- P razred 9A3xxx,  nije potrebno misljenje povjerenstva, znakovi se dijele po redu, odnosno po zelji
- A razred 9A5xxx, nije potrebno misljenje povjerenstva, znakovi se dijele po redu, odnosno po zelji
- dvoslovni znak, povjerenstvo provjerava ostvarene uvjete (za klubove i pojedince), znakovi se dijele po zelji
- jednoslovni znak, povjerenstvo provjerava ostvarene uvjete (za klubove i pojedince), znakovi se dijele po zelji
- posebne/prigodne pozivne oznake, povjerenstvo provjerava uvjete, znakovi se dijele po zelji

Sto se tice konkretnog problema moje je misljenje da bi u Odjelu opce uprave u Vinkovcima, koje je registriralo novi klub,  trebalo traziti misljenje te da se utvrdi da li je novi klub "pravni sljednik" staroga kluba ili ne (cuveni cl. 2 o kojem ste vec pisali). Ukoliko je sljednik staroga kluba onda je sve OK !
Ako nije onda je HRS izdao pozivne oznake unaprijed (vjerujuci da je novi klub "pravni sljednik" staroga kluba) i treba ih povuci, HAKOM ponistiti dozvolu, a novi klub bi imao pravo na troslovni pozivni znak tipa 9A1xxx dok za jednoslovni znak treba ostvariti uvjete iz Pravilnika.

73
Mark

Evo službenog očitovanja iz Odjela opće uprave u Vinkovcima.

Hrvoje, pa ti i kolega uopće niste članovi staroga kluba a koliko vidim ni novoga kluba.
Koje su vaši pravni temelji i prava da ispitujete rad neke udruge.
Pravno gledano vi nemate ništa u rukama...
Likvidator može sada jednostavno odraditi likvidaciju i sva sredstva prebaciti novome klubu koji je osnovan, tako kaže novi zakon o udrugama.
Vi i dalje nećete biti članovi ni novoga ni staroga kluba.

Lp...

Citat: 9A2M  u 14. Rujan 2022, 17:22:13
A sada u privitku pogledaj moju email prepisku sa stručnom službenicom iz Službe za opću upravu  Vukovarko-srijemske županije.

Ova prepiska ( i ono što je napisao Mark) potvrđuje moje pisanje po ovoj temi, nažalost neki su skloni izvrtanju činjenica.
Tri faze života neke udruge:
- aktivna
- u likvidaciji
- brisana
za sad su zadovoljena dva, mada Martin uporno tvrdi suprotno.

Citat: 9A4QV  u 14. Rujan 2022, 18:17:54

Likvidator može sada jednostavno odraditi likvidaciju i sva sredstva prebaciti novome klubu koji je osnovan, tako kaže novi zakon o udrugama.

Lp...

Ako je to tako jednostavno zašto je onda ne odradi i ne zatvori priču do kraja? Zato što mu fali jako puno dokumenata!

U postupku provođenja likvidacije udruge likvidator je dužan:

Utvrditi stanje na poslovnom računu udruge,
Utvrditi knjigovodstveno stanje dugovanja i potraživanja,
Utvrditi ostalu imovinu udruge, te pribaviti iz službene evidencije Ministarstva financija – Porezne uprave potvrdu o nepostojanju duga s osnove javnih davanja
Održati skupštinu
Raspodijeliti preostalu imovinu
Podnijeti nadležnom upravnom tijelu završni račun i izvješće o provedenom likvidacijskom postupku

Citat: 9A4QV  u 14. Rujan 2022, 18:17:54
Likvidator može sada jednostavno odraditi likvidaciju i sva sredstva prebaciti novome klubu koji je osnovan, tako kaže novi zakon o udrugama.

Misliš!

Likvidacija udruge

Zakonom o udrugama (NN 74/14) propisan je postupak likvidacije udruge, od donošenja rješenja o pokretanju likvidacijskog postupka, definiranja vremenskog okvira za provedbu likvidacije od strane likvidatora, utvrđivanja stanja na poslovnom računu udruge, utvrđivanja knjigovodstvenog stanja dugovanja i potraživanja, raspodjele preostale imovine do prestanka postojanja brisanjem iz registra udruga.
Zakon o udrugama u članku 48. regulira razloge za prestanak postojanja udruge. To su: 1. odluka skupštine o prestanku udruge; 2. pripajanje drugoj udruzi, spajanje s drugom udrugom, podjela udruge razdvajanjem; 3. protek dvostruko više vremena od vremena predviđenog za održavanje redovne sjednice skupštine, a ona nije održana; 4. pravomoćna odluka suda o ukidanju udruge (na temelju koje nadležni ured donosi rješenje o pokretanju likvidacijskog postupka); 5. pokretanje stečajnog postupka, te, 6. na zahtjev člana, ako je broj članova udruge pao ispod broja osnivača potrebnog za osnivanje udruge, a nadležno tijelo udruge u roku od godinu dana od nastupanja te činjenice nije donijelo odluku o prijemu novih članova. U prvom, trećem, četvrtom i šestom slučaju provodi se postupak likvidacije. Tada prestaju ovlaštenja tijela i osoba ovlaštenih za zastupanje udruge, a udrugu zastupa likvidator, odnosno fizička ili pravna osoba koju je imenovalo nadležno tijelo udruge i koja je kao likvidator upisana u registar udruga otvaranjem likvidacijskog postupka (ne mora biti član udruge). Likvidator je dužan nadležnom uredu podnijeti zahtjev za upis prestanka djelovanja udruge u registar udruga u roku od osam dana od dana donošenja odluke skupštine o prestanku udruge odnosno pokretanja stečajnog postupka

Postupak likvidacije udruge, prema članku 49., započinje rješenjem nadležnog ureda o prestanku djelovanja i pokretanju likvidacijskog postupka, koje sadrži razloge za pokretanje postupka, osobno ime likvidatora i način provođenja likvidacijskog postupka te podatke o promjeni naziva udruge, tako da se uz naziv udruge dodaje oznaka "u likvidaciji", a što mora biti upisano u registar udruga. Likvidator mora provesti likvidacijski postupak u roku od 60 dana od dana primitka rješenja nadležnog ureda o otvaranju likvidacijskog postupka. U postupku likvidacije likvidator je dužan utvrditi stanje na poslovnom računu udruge, knjigovodstveno stanje dugovanja i potraživanja, utvrditi ostalu imovinu udruge te pribaviti iz službene evidencije Ministarstva financija - Porezne uprave potvrdu o nepostojanju duga s osnove javnih davanja. U slučaju da utvrdi da udruga ima dugovanja, likvidator je dužan objaviti poziv vjerovnicima da prijave svoje tražbine prema udruzi u roku od 30 dana od dana objave poziva, a za eventualna potraživanja dužan je pozvati dužnike na plaćanje dugova u roku od 30 dana.

Nakon namirenja vjerovnika i troškova likvidacijskog, sudskog i drugih postupaka, preostalu imovinu likvidator će, prema članku 53., predati udruzi, ustanovi ili zakladi koje imaju iste ili slične statutarne ciljeve, a na osnovi odluke skupštine sukladno statutu. To je bitna razlika u odnosu na prethodni Zakon o udrugama (Narodne novine 88/01, 11/02) koji je u članku 34. propisivao da se preostala imovina preda pravnoj ili fizičkoj osobi određenoj statutom udruge. Ta osoba je mogla biti osnivač, član udruge, osoba ovlaštena za zastupanje, zaposlenik ili s njima povezana osoba, dok je novim Zakonom to izričito zabranjeno. Udruga koja je primila financijska sredstava iz javnih izvora ostatak sredstava vratit će u proračun iz kojega su financijska sredstva dodijeljena. Ako se u slučaju prestanka postojanja udruge iz bilo kojih razloga ne može provesti postupak s imovinom udruge koji je udruga odredila svojim statutom, preostalu imovinu stječe jedinica lokalne samouprave na čijem je području sjedište udruge.

Nakon takve raspodjele preostale imovine, prema članku 49., likvidator je dužan u roku od osam dana od dana okončanja likvidacijskog postupka podnijeti nadležnom uredu završni račun i izvješće o provedenom likvidacijskom postupku. U istom članku propisuje se i obveza likvidatora da obavijesti nadležni sud radi pokretanja stečajnog postupka, u slučaju da imovina udruge nije dovoljna za namirenje obveza, ali i obveza nadležnog ureda da temeljem zaprimljenog izvješća o provedbi likvidacijskog postupka donese rješenje o brisanju udruge iz registra udruga, osim ako su utvrđeni dugovi udruge. Nakon što to rješenje postane pravomoćno, nadležni ured udrugu briše iz registra udruga.

Članak 51. uređuje skraćeni postupak za prestanak postojanja udruge kad većina članova upravnog (izvršnog) tijela udruge da izjavu pred javnim bilježnikom da udruga ne djeluje, da su ispunjene sve obveze udruge i da je preostala imovina udruge raspodijeljena sukladno statutu i Zakonu, ali oni u tom slučaju i solidarno odgovaraju za obveze udruge pet godina od dana brisanja udruge iz registra udruga. Udruga se u ovom slučaju također briše temeljem pravomoćnog rješenja nadležnog ureda o brisanju udruge iz registra udruga, ali uz upis u registar udruga osobnih imena i prebivališta, OIB-a članova tijela udruge koji su dali izjavu pred javnim bilježnikom, s naznakom njihove solidarne odgovornosti za obveze udruge.

Brisanjem iz registra udruga, udruga prestaje postojati.

Lucija Mavar, mag. iur.

Izvor (https://www.iusinfo.hr/aktualno/u-sredistu/21550)

Damire,

meni je cijeli postupak likvidacije jasan.
Samo mi sada probaj pojasniti u kojem dijelu postupka likvidacije udruge imaju Hrvoje i Ivan neka prava i mogućnosti te nasuprot njima prava i mogućnosti likvidatora.

Prva dvojica nisu ni članovi kluba dok je likvidator jedina osoba koja ima sve u rukama.

Adame,

Hrvoje je došao u taj klub 1986. godine. Predsjednik godinu dana kasnije. Imali smo 14 godina. Ivan/9A5ISS je položio tek prije 3 godine i nije nikada bio član kluba. I točno je da ja nisam bio član tog kluba unazad nekoliko godina. Napisao sam i zašto.

Ja samo želim da se likvidacija provede po zakonu. I nemam ništa protiv da likvidator sve nekretnine, pokretnine i materijalno-tehnička sredstva prebaci na novi klub. Isto tako i pozivni znak.

Predsjednik tj. likvidator kluba se postavlja kao mecena. Tvrdi da je to sve njegovo. Prilaže HZTK nekakve izvještaje koliko je on i njegova firma donirala novaca i materijalno tehničkih sredstava. I to nije mala cifra. I 90% je u pravu. Ali, ja bih želio vidjeti izvode iz banke i FINE od 1997. kada je on postao predsjednik pa sve do danas. Mi smo dobivali sredstva i od grada, i od županije i od HZTK.
Mislim da su ta sredstva kudikamo veća od onih koje je on naveo da je donirao i da bi se to jednostavnim matematičkim radnjama dokazalo.
A i to što je donirao je njegova dobra volja. I to mora pisati u poslovnim knjigama koje se NISU VODILE.

Zaključak: Ne može ON tvrditi da su i lokacija, i vikendica, i antenski sustavi, i uređaji njegovo vlasništvo i sve to prebaciti na novi klub na osnovu njegovog stava: "Ja sam 90% toga donirao klubu". I na osnovu nekakvog papira koji je sastavio i dostavio HZTK.

Jel ti sada jasno što me boli i zašto se petljam? I jel ti sada jasno zašto se ne provodi likvidacija nego se NELEGALNO raspolaže i sa imovinom kluba i sa pozivnom oznakom?

Zajedno sa Ivanom sam htio biti član kluba. Onemogućeno nam je. Odbijeni smo. Nismo bili podobni.

Adame, boli me što se ovo dešava u jednom od najstarijih radioklubova u Hrvatskoj. I boli me jer sam u njemu ostavio više od pola svog života.
A sada ti zaključi zašto se petljamo.

I pitaj likvidatora zašto ne završi svoj posao brisanja kluba.

Hrvoje,

To što je tvoja želja je jedno, a stvarnost ti je opisana u postupku likvidacije.
Dakle stanje na računu, utrđivanje imovine, potraživanja, dugovanja i podmireni računi sa državom.
Nakon toga likvidator ostatak imovine dodjeljuje udruzi sa sličnim statutarnim odredbama po njegovom nahođenju.

To što ti želiš ukazati se vjerojatno može odraditi nekim drugim postupkom ako i za to nije nastupila zastara.
Dakle likvidacija udruge i to što želiš postići su kruške i pečena svinjetina...

Lp,

Adame,

Da li ti tvrdiš da likvidator treba ili ne treba završiti postupak likvidacije?

I može i ne mora.
Tebi su do sada trebala biti jasna oba slučaja.

Dakle, udruga može prestati postojati ako većina osoba u upravnom dijelu udruge da izjavu pri javnom bilježniku da udruga ne djeluje čime su stečeni uvjeti za brisanje udruge.

Lp,

Adame,

Jel ti mene praviš budalom?

Već sam ti napisao, citiram: "Ti spominješ skraćeni postupak likvidacije. Stara udruga je već u likvidaciji, u prestanku djelovanja. Samim tim prestalo je djelovanje svih tijela udruge: od predsjednika, preko Izvršnog odbora do Nadzornog odbora. Ostao je samo LIKVIDATOR."

Dakle, skraćeni postupak se više NE MOŽE PROVESTI.

Može se samo dovršiti likvidacija.

Amen.

Citat: 9A4QV  u 14. Rujan 2022, 18:17:54

Koje su vaši pravni temelji i prava da ispitujete rad neke udruge.

Nema ih, mi smo dušebriznici.

Citat: 9A4QV  u 14. Rujan 2022, 18:17:54

Vi i dalje nećete biti članovi ni novoga ni staroga kluba.

Pa normalno, ne zaslužujemo biti dio tog velikog udruženja.



Ovu temu smatram završenom jer je ovo prepirka oko gluposti (ništa ne postižemo), ajmo radit korisne stvari i pokretati korisne teme (kao što su samogradnja, tehnika i sl.)

Pozdrav od _{9A5ISS - Ivan}

Citat: 9A2M  u 15. Rujan 2022, 00:09:00
Adame,

Jel ti mene praviš budalom?

Već sam ti napisao, citiram: "Ti spominješ skraćeni postupak likvidacije. Stara udruga je već u likvidaciji, u prestanku djelovanja. Samim tim prestalo je djelovanje svih tijela udruge: od predsjednika, preko Izvršnog odbora do Nadzornog odbora. Ostao je samo LIKVIDATOR."

Dakle, skraćeni postupak se više NE MOŽE PROVESTI.

Može se samo dovršiti likvidacija.

Amen.

Zakonski rok za izvršenje likvidacije iznosi 60 dana.
Što ako se likvidacija ne završi u 60 dana?
Da li je to slučaj u klubu koji spominješ?

Ako se nije izvršila likvidacija to znači da klub  i dalje djeluje bez obzira na odluku o likvidaciji.
Pravna konsekvenca za djelovanje udruge nakon odluke o likvidaciji je novčana kazna u iznosu od 2.000 do 10.000 kuna ali to znači da klub i dalje djeluje.
Ako klub po toj osnovi djeluje onda možeš provesti skraćeni postupak.

Za kolegu koji bi se bavio korisnijim stvarima neka to i pokaže primjerom jer kroz 6 postova koliko si ukupno postao nisi objavio ništa korisno kao što i sam predlažeš.

lp

Klub je već u postupku likvidacije i u prestanku djelovanja. On pravno postoji sve dok se ne završi likvidacija i ne izbriše iz Registra udruga.

Članak 51. uređuje skraćeni postupak za prestanak postojanja udruge kad većina članova upravnog (izvršnog) tijela udruge da izjavu pred javnim bilježnikom da udruga ne djeluje, da su ispunjene sve obveze udruge i da je preostala imovina udruge raspodijeljena sukladno statutu i Zakonu, ali oni u tom slučaju i solidarno odgovaraju za obveze udruge pet godina od dana brisanja udruge iz registra udruga. Udruga se u ovom slučaju također briše temeljem pravomoćnog rješenja nadležnog ureda o brisanju udruge iz registra udruga, ali uz upis u registar udruga osobnih imena i prebivališta, OIB-a članova tijela udruge koji su dali izjavu pred javnim bilježnikom, s naznakom njihove solidarne odgovornosti za obveze udruge.

U ovom članku je razvidno da se Skraćeni postupak NE MOŽE provesti. Tu jasno piše da je za njega potrebno da većina članova upravnog (izvršnog) tijela udruge da izjavu pred javnim bilježnikom da udruga ne djeluje.

Ali u ovom statusu u kojem se sada nalazi, jedina osoba koja u klubu postoji i koja može djelovati je LIKVIDATOR.
Izvršni odbor VIŠE NE POSTOJI i stoga nema nikoga tko bi mogao pokrenuti Skraćeni postupak.

A i ovo što si napisao o novčanim kaznama nije točno.

Prekršajne odredbe iz članka 54. Zakona o udrugama (Narodne novine broj 74/14)  brisane su stupanjem na snagu izmjena i dopuna Zakona o udrugama (Narodne novine broj 70/17 i 98/2019).

Ja ne znam koji ti Pravilnik o udrugama čitaš. A možda i čitaš onaj koji je na snazi ali stvari tumačiš potpuno krivo.
Namjerno ili nenamjerno - to ne znam.

Citat: 9A4QV  u 15. Rujan 2022, 00:36:37

Za kolegu koji bi se bavio korisnijim stvarima neka to i pokaže primjerom jer kroz 6 postova koliko si ukupno postao nisi objavio ništa korisno kao što i sam predlažeš.

Polako, bit će, tek sam se poćeo javljati na (ovaj) forum, draži mi je VHF portal, stalno se nešto radi, samo fali djelova, konkretno pravi se jedan frekvencmetar od Vidmara i neki LNA.  ;)

73 de 9A5ISS Ivan

Krenimo redom:

-dodjelu jednoslovnih pozivnih oznaka klubovima jasno definira Pravilnik o pozivnim oznakama, članak 18:

U slučaju da radioklub kojemu je odobren prijedlog pozivne oznake sa jednoslovnim sufiksom
ne plati 2 godine uzastopno članarinu i ne produži valjanost dozvole za rad svoje amaterske
radijske postaje u roku jedne godine nakon isteka, pozivna oznaka sa jednim slovom u sufiksu
se stavlja u mirovanje na 3 godine.
Nakon isteka roka iz stavka 1. ovoga članka, ta pozivna oznaka se može predložiti drugom
radioklubu ili pojedincu u skladu s uvjetima iz članka 5. ili 8. ovoga Pravilnika.


-Radioamaterski klub Vinkovci se, u skladu sa točkom 2. svoga Statuta nastavlja na rad Radio kluba "Vinkovci". Statut je odobren od strane organa državne uprave.

-slijedom toga je  RK Vinkovci ponovo primljen u članstvo HRS na Skupštini održanoj 31.05.2021
https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_E_skupstina_HRS_svibanj_2021.pdf

Stoga, Stručna služba HRS nije napravila ništa protivno pravilima ili odlukama Skupštine ili IO. Pozivna oznaka je stavljena u mirovanje i zatim reaktivirana.


73, Rolando 9A3MR

Hrvoje, prijatelju stari, što ti sve ovo treba?
Kod mene si izgubio kredibilitet...definitivno.

Slučajnost ili ne, primjetio sam da kod 3 ili 4 posta, odgovora nakon tvojeg posta "kolega 9a5iss" također objavio post, nastavak na tvoj.
Zanimljiva su i vremena kada su postovi objavljivani...
Pogledaj, pored svakog tvojeg objavljenog posta vidi se i IP adresa.
Nisam taj koji će kopati sa koje adrese su došli postovi...
Naravno admin to jednostavnije vidi... i jednostavno se utvrdi jesi li u Poreču ili Vinkovcima...

Znaš na šta to liči i ukazuje?

Mislim da si potrošio sve kredite...

Lp..

Citat: 9A3MR  u 15. Rujan 2022, 11:50:18

-Radioamaterski klub Vinkovci se, u skladu sa točkom 2. svoga Statuta nastavlja na rad Radio kluba "Vinkovci". Statut je odobren od strane organa državne uprave.

-slijedom toga je  RK Vinkovci ponovo primljen u članstvo HRS na Skupštini održanoj 31.05.2021
https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_E_skupstina_HRS_svibanj_2021.pdf

Stoga, Stručna služba HRS nije napravila ništa protivno pravilima ili odlukama Skupštine ili IO. Pozivna oznaka je stavljena u mirovanje i zatim reaktivirana.


73, Rolando 9A3MR

Dakle, to što taj isti organ kaže da novi klub NIJE PRAVNI SLJEDNIK ne znači ništa?
To što ne može biti PONOVNO primljen jer nikad prije nije bio primljen jer je riječ o novoj pravnoj osobi također ne znači ništa.

Ovo me podsjeća na onu priču "I onda je došao svizac ...."


Ako ukucate u google ključne riječi : pravni sljednik definicija brzo ćete doći i do :
"Do sveopćega pravnog sljedništva kod fizičkih osoba dolazi povodom nasljeđivanja, a kod pravnih osoba u slučajevima pripajanja ili spajanja trgovačkih društava i drugih oblika spajanja pravnih osoba."
Ovdje se definitivno ne radi ni o pripajanju ni o spajanju pravnih osoba. Mogu ja sad osnovati udrugu "Hrvatska radioamaterska sloga", skraćeno HRS i u statutu napisati da nasljeđuje tradiciju Hrvatskog radioamaterskog saveza ali to tu udrugu ne čini pravnim sljednikom HRS-a.

Naravno, svatko može izgovoriti a i napisati svašta pa tako i predsjednik HRS-a. Pogotovo u ovom slučaju jer zna da nitko ništa neće poduzeti, niti Hakom niti Ured državne uprave niti bilo koji drugi organ jer ih jednostavno boli briga za sve. Ili kako reče Ured za udruge pri Vladi RH - pokrenite sudski spor ako mislite da su vam uskraćena prava.

I tako nastavljamo dalje po bespućima muljanja, pogodovanja i podilaženja podobnima, ...
Pa se onda pitajte zašto sve više radioamatera ne želi plaćati članske doprinose.

A još bi, po vašem, i "zviždači" trebali zatvoriti oči i uši i usta (i tipkovnicu)?

How low can you go ?

Citat: 9A3TY  u 15. Rujan 2022, 14:25:28

Citat: 9A3MR  u 15. Rujan 2022, 11:50:18

-Radioamaterski klub Vinkovci se, u skladu sa točkom 2. svoga Statuta nastavlja na rad Radio kluba "Vinkovci". Statut je odobren od strane organa državne uprave.

-slijedom toga je  RK Vinkovci ponovo primljen u članstvo HRS na Skupštini održanoj 31.05.2021
https://www.hamradio.hr/download/Zapisnik_E_skupstina_HRS_svibanj_2021.pdf
Stoga, Stručna služba HRS nije napravila ništa protivno pravilima ili odlukama Skupštine ili IO. Pozivna oznaka je stavljena u mirovanje i zatim reaktivirana.
"3. Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca (PONOVNO PRIMANJE - na osnovu uplaćenih klupskih članarina za 2020. i prethodne godine)
73, Rolando 9A3MR

Dakle, to što taj isti organ kaže da novi klub NIJE PRAVNI SLJEDNIK ne znači ništa?
To što ne može biti PONOVNO primljen jer nikad prije nije bio primljen jer je riječ o novoj pravnoj osobi također ne znači ništa.

Ne samo to nego su bili vidoviti pa su za svaki slučaj platili članarinu za 2020. i prethodne godine, a ono datum održavanja osnivačke skupštine novog kluba03. 02. 2022.

Ad 2. Prijedlog za primanje u članstvo i brisanje iz članstva u Hrvatskom radioamaterskom savezu.
"3. Radioklub Vinkovci iz Vinkovaca (PONOVNO PRIMANJE - na osnovu uplaćenih klupskih članarina za 2020. i prethodne godine)

Red.broj-NAZIV-POZIVNA-UPLAĆENE KLUPSKE ČLANARINE 2021-Datum osnivačke skupštine (Registar udruga RH)-Datum pristupanja Savezu-Sjedište/Adresa-OIB-Kategorijačlanstva

73 - Vinkovci - 9A1CHI - ne - 1 - 24.12.1997 - 31.5.2021 - Vinkovci-Gajeva 18II - Vinkovci - 08603563929 - redovit

Radio klub Vinkovci, Ljudevita Gaja 18
Radioamaterski klub Vinkovci, Jurja Dalmatinca 21

"Pravna sljednost", "nasljeđivanje" "likvidacija" su termini koji definiraju vlasničke odnose.

Pozivna oznaka nije vlasništvo kluba. Ne može biti predmet likvidacije ili pravne sljednosti. Može se oduzeti i dati nekom novom klubu ili pojedincu u skladu sa Pravilnikom o dodjeli pozivnih oznaka.  Skupština je  usvojila prijedlog da se radio o istom radioamaterskom klubu  samo preregistriranom. (preregistrirati: ponovno registrirati pod novim i drugačijim uvjetima ono što je već registrirano). Ipak se radi o istim članovima u staroj i novoj udruzi.

Platili su članski doprinos unazad iako nisu bili obvezni nego tek od 2021. Da su primljeni kao nova udruga onda ne bi trebali platiti članarinu naredne dvije godine. Mogli bi tada zatražiti jednoslovnu pozivnu oznaku u skladu sa važećim Pravilnikom.

Što se vlasništva udruge, likvidacije i ostalih formalno pravnih odnosa iz sfere Zakona o Udrugama HRS nije nadležan da ih rješava.
Isto tako odluka Skupštine HRS da im se prizna kontinuitet rada (kao što piše u famoznom Članku 2 Statuta RK Vinkovci)  ne prejudicira imovinsko-pravne odnose stare i nove udruge.

73, Rolando 9A3MR

Citat: 9A4QV  u 15. Rujan 2022, 12:58:30
Hrvoje, prijatelju stari, što ti sve ovo treba?
Kod mene si izgubio kredibilitet...definitivno.

Slučajnost ili ne, primjetio sam da kod 3 ili 4 posta, odgovora nakon tvojeg posta "kolega 9a5iss" također objavio post, nastavak na tvoj.
Zanimljiva su i vremena kada su postovi objavljivani...
Pogledaj, pored svakog tvojeg objavljenog posta vidi se i IP adresa.
Nisam taj koji će kopati sa koje adrese su došli postovi...
Naravno admin to jednostavnije vidi... i jednostavno se utvrdi jesi li u Poreču ili Vinkovcima...

Znaš na šta to liči i ukazuje?

Mislim da si potrošio sve kredite...

Lp..

Stari moj prijatelju Adame. Uopće mi nije jasno tvoje pisanje. Ja sam ti u zadnjem postu odgovorio o temi o Zakonu o udrugama o kojoj smo raspravljali. Da bi ti odjednom okrenuo temu na utvrđivanje sa koje IP adrese su poslani postovi.
Insinuiraš da ja pišem postove i u svoje ime i u ime Ivana/9A5ISS.
Ja sam u Poreču, on je u Vinkovcima. I ti to jako dobro znaš.
Ovakvim tvojim stavom prema meni, ja bih se trebao ljutiti na tebe a ne ti na mene. Jer me javno optužuješ da na forumu koristim tuđi identitet i lažno se predstavljam u nečije ime.

Evo ti moje IP adrese.

Evo ondak i moje IP adrese i QTH. Ja sam pisao pod svojim imenom i CALLom, a Hrvoje je pod svojim.


73 de 9A5ISS, Ivan - JN95KG - Vinkovci

Eto, sve jasno kao dan. A molim i administratora da provjeri i očituje se.
Izgleda da tebi Adame smeta moje pisanje na forumu pa me na ovaj način želiš spriječiti?
Jer ovo za što me optužuješ je takva povrijeda ponašanja na forumu koja se sankcionira automatskim izbacivanjem s njega.

A ti iako i pišeš pod svojom IP adresom očito je da zastupaš i braniš nekoga na ovom forumu?
Ja i Ivan/9A5ISS ne skrivamo svoje IP adrese, pa onda ti nama otkrij u čije ime i u čiju korist ti pišeš?

73 de 9A2M, Hrvoje

Opet teorije zavjere, odjednom je svaki osoban stav obrana ili angažman za nekog, teorija zavjera i sl kao na nekim drugim opskurnim radioamaterskim forumima.

Meni i dalje nije jasno kako netko u dve godine ne uspije uplatiti članarinu na IBAN "svog" radiokluba kad već ima toliku volju za to napraviti...

73 mirko

Mirko prijatelju,

Da li si ti ikada pročitao Statut bilo kojeg radiokluba?

Možeš ti samovoljno uplatiti članarinu na račun kluba, ali u svim statutima od svih radio klubova piše da Izvršni odbor odlučuje o prijemu novih članova.

Znači, oni te mogu a i ne moraju primiti u klub.


73 de 9A2M, Hrvoje

Poštovane kolege radioamateri,

Otvorio sam temu pod ovim naslovom iz jednostavnog razloga zato što nisam bio zadovoljan odgovorom iz stručne službe kojoj sam uputio mail.
Moj stav je da se o ovakvim stvarima ne treba pisati javno na forumu i da bi se sve trebalo rješavati preko izabranih tijela i osoba u HRS-u.
Znam i da sam nakon maila iz stručne službe trebao uložiti žalbu Izvršnom odboru HRS-a a potom i Skupštini HRS-a, međutim unaprijed sam slutio kako će se sve završiti. Danas je konačno svemu došao kraj i priča je dobila svoj rasplet.

Pao mi je kamen sa srca jer više neću morati pisati, trpiti razne provokacije i sve ostalo što se ovdje izdogađalo.

Ne zamjeram nikome, i molim da nitko ne zamjeri meni. Rasprava je bila kakva je bila i najbitnije je (barem meni) da je završila. Ako sam nekoga uvrijedio, ja mu se ispričavam. Biti će hamfesta, događanja, ja glavu od nikoga neću okrenuti i pružit ću ruku svakome onome tko je želi prihvatiti.

A sada bih htio sve opisati u sažetom obliku.

Dakle bio sam nezadovoljan odlukom da se pozivni znak mog bivšeg radiokluba dodijeli novoosnovanom klubu. Uputio sam službeni mail tajnici i dobio sam odgovor da je sve po propisima i da nisam u pravu. Na moj demanti nije mi odgovorila. Jučer se na forumu javio Mark 9A8A u ime Povjerenstva za pozivne oznake sa svojim očitovanjem.

Potom sam ponovo poslao mail tajnici i zamolio je da kontaktira Marka i posavjetuje se s njim. Tajnica šalje cirkularni mail meni, Marku, i predsjedniku HRS-a.

Kopija njezinog odgovora:

Poštovani,
u prilogu je
Rješenje o likvidaciji,
Statut novoosnovanog kluba - vidi članak 2,
Prijedlog za uknjižbu prava vlasništva i
Ugovor o darovanju.
Mislim da sve jasno piše.
73,
Marina

Mark, 9A8A nije zadovoljan odgovorom tajnice i to opravdava sa činjenicama, a predsjednik HRS-a podržava tajnicu u potpunosti.

Ono što je najzanimljivije su dva dokumenta koja je tajnica ovdje priložila. Ti dokumenti nisu javno dostupni da ih je mogla dohvatiti negdje na internetu nego ih je dobila od bivšeg predsjednika Radio kluba Vinkovci koji je ujedno na funkciji HRS UKV managera i član je Izvršnog odbora HRS-a.

U prvom dokumentu je Darovni ugovor uredno ovjeren kod javnog bilježnika u kojem bivši predsjednik Radiokluba Vinkovci daruje klupsku nekretninu novoosnovanom Radioamaterskom klubu Vinkovci. Klupska nekretnina sastoji se od dvorišta u kojem je zidana vikendica u kojoj se nalazi i sva oprema: radio uređaji, linearna pojačala, itd. Također tamo se nalazi i antenski stup sa više antenskih sustava.

U drugom dokumentu isto uredno ovjerenom kod javnog bilježnika nalazi se Zahtjev sudu da se ta nekretnina uvede u gruntovnicu na ime novoosnovanog kluba.

Napominjem da likvidacija kluba i dalje nije provedena a po svemu sudeći neće nikada ni biti jer se našao zaobilazni put kako da se sva imovina bivšeg kluba prebaci na novi klub.

Dakle, ovim činom priča je završena. Sada je jasno kao dan da je namjerno pušteno nadležnim institucijama da se klub stavi u likvidaciju a postupak likvidacije se nije mogao provesti iz razloga o kojima sam ovdje pisao.

Jedini način da se ovo ospori je sudski proces za kojega treba odvjetnik. Odvjetnik košta, sudski procesi kod nas u Hrvatskoj traju godinama a ishod je krajnje neizvjestan.

Svoje zaključke ne želim iznositi. Ovdje su sve činjenice pa ih donesite sami.

Isto tako što se tiče HRS-a, i na ovome primjeru kao i na puno drugih primjera se da zaključiti što se u njemu dešava i kako se u njemu radi.

Ja sa ovim postom završavam svoje pisanje na ovom forumu. Previše sam svog slobodnog vremena utrošio na pisanje a mogao sam ga potrošiti na puno ljepše stvari. Ali osjetio sam potrebu da se javljam i sudjelujem ne samo u ovoj nego i u nekim drugim temama a ne da kao velika većina šutim i samo čitam.

Eto, to bi bilo sve od mene. Radioamaterizam nikada neću napustiti dok god sam živ, uvijek ću naći načina da se bavim s njim, radit ću konteste sa ekipama koje me žele i koje mi odgovaraju i pomagati ću mladim radioamaterima sa svojim iskustvom.

Pošto sam otvorio ovu temu imam je pravo i zaključati, ali neću jer možda još netko nešto želi napisati.

Ako netko želi nešto napisati a uputi pitanje meni, ja mu se unaprijed ispričavam što moj odgovor neće dobiti.

Jer kao što sam gore već napisao, ne želim i neću se više ovdje nikome javljati niti o bilo čemu pisati niti komentirati.

I za kraj jedan pozdrav u stilu bećarca, pa ipak su u tijeku Vinkovačke jeseni  ;D

Živi mi i veseli bili i puno dalekih veza ostvarili!


73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A6KX  u 15. Rujan 2022, 22:46:29
Opet teorije zavjere, odjednom je svaki osoban stav obrana ili angažman za nekog, teorija zavjera i sl kao na nekim drugim opskurnim radioamaterskim forumima.

Meni i dalje nije jasno kako netko u dve godine ne uspije uplatiti članarinu na IBAN "svog" radiokluba kad već ima toliku volju za to napraviti...

73 mirko

Ako ja kažem da je takvo stanje u klubu o kojem se govori minimalno 20g, onda ta početna vrijednost mijenja cijeli kontekst i funkciju angažmana za ovu raspravu. Btw, klub održava tečajeve i legalan je i to je okej. Dodati ću još da ne favoriziram pokretača rasprave, da se ne bi pogrešno tumačilo.

S obzirom da sam možda nejasan. Pa da budem jasniji, dakle ako sam ja bio u klubu, i slagao se sa njime dugi niz godina, bio dionik rada kluba, nemam pravo da moraliziram o istome. To se odnosi i na mene isto - naravno.

Citat: 9A3MR  u 15. Rujan 2022, 18:31:10
"Pravna sljednost", "nasljeđivanje" "likvidacija" su termini koji definiraju vlasničke odnose.

Pozivna oznaka nije vlasništvo kluba. Ne može biti predmet likvidacije ili pravne sljednosti. Može se oduzeti i dati nekom novom klubu ili pojedincu u skladu sa Pravilnikom o dodjeli pozivnih oznaka.  Skupština je  usvojila prijedlog da se radio o istom radioamaterskom klubu  samo preregistriranom. (preregistrirati: ponovno registrirati pod novim i drugačijim uvjetima ono što je već registrirano). Ipak se radi o istim članovima u staroj i novoj udruzi.

Lijepo zboriš samo pravno niste u pravu. Nije riječ o istom klubu.
Preregistrirati se može automobil, profesionalni igrač, ... a u iznimnim slučajevima (kad se mijenja neki zakon ili donese novi zakon) i pravna osoba npr. društvo u udrugu, udruga u dioničko društvo. Ovdje to nije slučaj. Riječ je o NOVOJ registraciji udruge. Ili ćemo poštivati zakone, propise, pravilnike ili ćemo živjeti u džungli. Vi birajte.

Citat: 9A3MR  u 15. Rujan 2022, 18:31:10
Platili su članski doprinos unazad iako nisu bili obvezni nego tek od 2021. Da su primljeni kao nova udruga onda ne bi trebali platiti članarinu naredne dvije godine. Mogli bi tada zatražiti jednoslovnu pozivnu oznaku u skladu sa važećim Pravilnikom.

Nameću se dva zaključka :
1. Ipak je u šoldima sve
2. Ne bi platili članarinu ali ne bi niti dobili na poklon jednoslovnu oznaku koju sada imaju jer po važećem Pravilniku to ne bi mogli najmanje nekoliko godina.

Rolando, ne znam da li si svjesan da si otvorio Pandorinu kutiju?
Baš me interesira što će reći Povjerenstvo za DXCC diplome kad saznaju da se promijenila pravna osoba a ima isti znak. Da li će im i oni pokloniti do sada odrađene zemlje ili će resetirati na nulu. Hoće li im Mark priznati kod checkinga stare QSL-ke? Kad vide da je klub osnovan 2022.-ge mislim da sve stare veze padaju u vodu. Kad operator ode iz jednog kluba ne nosi sa sobom odrađene zemlje u drugi klub, zar ne? Formalno-pravno ovo je NOVI KLUB i nema nikakvog sljedništva , ma što neki napisali. Da, žalosno je da kad je trebalo nisu održali izbornu skupštinu a sad su mogli održati osnivačku. I za to ih treba nagraditi? Kako djeca uče poštivati pravila. Tako da im damo čokoladu kad naprave propust? Kako se uči cijeniti nešto? Tako da se to nešto stalno obezvrjeđuje? Wrong!

Što još reći nego, Rolando, duboko si me razočarao. Nakon tvoje borbe za uređenost HRSa i poštivanje pravila (a bio si potaknut neravnopravnošću klinaca) očekivao sam promjene na bolje u HRSu i svesrdno sam te podržavao. Sramota me kad vidim u što si se pretvorio.

Poštujem želju kreatora teme pa je ovo moj završni post po ovom pitanju.

Citat: 9A2M  u 16. Rujan 2022, 04:16:27
Poštovane kolege radioamateri,

...

Ja sa ovim postom završavam svoje pisanje na ovom forumu. Previše sam svog slobodnog vremena utrošio na pisanje a mogao sam ga potrošiti na puno ljepše stvari. Ali osjetio sam potrebu da se javljam i sudjelujem ne samo u ovoj nego i u nekim drugim temama a ne da kao velika većina šutim i samo čitam.

Eto, to bi bilo sve od mene. Radioamaterizam nikada neću napustiti dok god sam živ, uvijek ću naći načina da se bavim s njim, radit ću konteste sa ekipama koje me žele i koje mi odgovaraju i pomagati ću mladim radioamaterima sa svojim iskustvom.

Pošto sam otvorio ovu temu imam je pravo i zaključati, ali neću jer možda još netko nešto želi napisati.

Ako netko želi nešto napisati a uputi pitanje meni, ja mu se unaprijed ispričavam što moj odgovor neće dobiti.


73 de 9A2M, Hrvoje

iz svega ovoga se iščitava da je zapravo je u svemu bila najvažnija lokacija koju je kako kažeš 4FW isfinancirao...

73

Martin evo već dva dana nije ništa napisao na ovu temu, ali trakavica se nastavlja.  ;)

Pozivam vas da se držite teme rasprave, a tema je o Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka. 
Kako rasprava odmiče, odmičemo se i od teme rasprave. Ako želite raspravljati o registraciji udruga ili o 
nečemu drugom, nema problema. To je bar jednostavno - otvorite novu temu.

73
Martin 9A2JK
moderator

Evo da reaktiviram ovu temu jer sada imam sve crno na bijelo.

Pravilnik je sastavio IO HRS-a i u njegovom prvom pasusu piše:

Na temelju članka 42. Statuta Hrvatskoga radioamaterskog saveza, a u skladu s Pravilnikom o
amaterskim radijskim komunikacijama (NN 45/12, 97/14 i 116/17) i Pravilnikom o uvjetima
dodjele i uporabe radiofrekvencijskog spektra (NN 45/12, 50/12, 97/14

U članku 17. piše:

TRAJANJE PRIJEDLOGA POZIVNE OZNAKE

Članak 17.

Prijedlog pozivne oznake u pravilu ima neograničen rok trajanja, osim u
slučajevima navedenim u člancima 15. i 18. ovoga Pravilnika.

Članak 18.

U slučaju da radio klub kojemu je odobren prijedlog pozivne oznake sa jednoslovnim
sufiksom ne plati 2 godine uzastopno članarinu i ne produži valjanost dozvole za rad svoje
amaterske radijske postaje u roku jedne godine nakon isteka, pozivna oznaka sa jednim
slovom u sufiksu se stavlja u mirovanje na 3 godine.
Nakon isteka roka iz stavka 1. ovoga članka, ta pozivna oznaka se može predložiti drugom
radio klubu ili pojedincu u skladu s uvjetima iz članka 5. ili 8. ovoga Pravilnika.

Da ovaj Pravilnik nije sastavljen na temelju Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama može se zaključiti ako se pročita članak 14. točka 3

Članak 14.

(1) Amaterska radijska postaja može se upotrebljavati kao klupska amaterska radijska postaja na temelju dozvole Agencije.

(2) Zahtjev za izdavanje dozvole iz stavka 1. ovog članka podnosi klub uz obvezno navođenje podataka o odgovornom radioamateru.

(3) Dozvola iz stavka 1. ovoga članka prestaje vrijediti u slučaju prestanka obavljanja djelatnosti ili prestanka postojanja kluba.


Dakle, predsjednik HRS-a zajedno sa stručnom službom tj. tajnicom i njezinom zamjenicom odlučio je dodijeliti Prijedloge pozivne oznake na osnovu članka 18. Pravilnika za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka.

Zanimljivo je da se u njemu spominje SAMO DODIJELJENA JEDNOSLOVNA POZIVNA OZNAKA, a znamo da svi radioklubovi imaju i troslovnu pozivnu oznaku.

Sa tim Prijedlogom pozivne oznake HAKOM je novoosnovanom radioamaterskom klubu dodijelio pozivne oznake bivšeg radiokluba.

Na moj prigovor upućen HAKOM-u temeljem članka 156. Zakona o općem upravnom postupku, dobio sam u pisanom obliku rješenje i objašnjenje na četiri stranice. Zaključno moj prigovor je odbijen sa obrazloženjem da HAKOM nema pravne osnove ocjenjivati Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka jer da svojim podzakonskim propisima nije regulirao način na koji će Savez donositi odluke o prijedlogu pozivnih oznaka niti je propisano da HAKOM daje suglasnost na Pravilnik i ocjenjuje njegovu zakonitost.

To je to, a sada procijenite i ocijenite tko je ovdje pošten a tko nije i tko radi po zakonu a tko ga krši i zloupotrebljava.
Samo su dva odgovora: HRS ili HAKOM


73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2M  u 21. Kolovoz 2023, 06:12:02
Zaključno moj prigovor je odbijen sa obrazloženjem da HAKOM nema pravne osnove ocjenjivati Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka jer da svojim podzakonskim propisima nije regulirao način na koji će Savez donositi odluke o prijedlogu pozivnih oznaka niti je propisano da HAKOM daje suglasnost na Pravilnik i ocjenjuje njegovu zakonitost.

Moram priznati da me ovaj dio iznenadio. Naime, do sada je HAKOM izuzetno kvalitetno radio svoj posao. To da HAKOM "pere ruke" od toga kako HRS dodjeljuje prijedloge a HAKOM mu je dao te ovlasti je zaista neugodno iznenađenje. Jesu li ti barem dali naputak kome se drugom možeš obratiti (osim HRS-u) tj. da li su naveli tko jest nadležan za ocjenu zakonitosti ?

Citat: 9A3TY  u 21. Kolovoz 2023, 09:23:59

Citat: 9A2M  u 21. Kolovoz 2023, 06:12:02
Zaključno moj prigovor je odbijen sa obrazloženjem da HAKOM nema pravne osnove ocjenjivati Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka jer da svojim podzakonskim propisima nije regulirao način na koji će Savez donositi odluke o prijedlogu pozivnih oznaka niti je propisano da HAKOM daje suglasnost na Pravilnik i ocjenjuje njegovu zakonitost.

Moram priznati da me ovaj dio iznenadio. Naime, do sada je HAKOM izuzetno kvalitetno radio svoj posao. To da HAKOM "pere ruke" od toga kako HRS dodjeljuje prijedloge a HAKOM mu je dao te ovlasti je zaista neugodno iznenađenje. Jesu li ti barem dali naputak kome se drugom možeš obratiti (osim HRS-u) tj. da li su naveli tko jest nadležan za ocjenu zakonitosti ?

Naravno da jesu. Stavljam u privitak cijeli dopis pa pročitaj.

Evo još dva privitka kako je tekla moja komunikacija s HAKOM-om prije nego što sam im poslao Prigovor.
Prigovor je isto u privitku.

Dakle, kada se pročita Rješenje od HAKOM-a, potpuno je jasno da su 100% u pravu i da ni od čega "ne peru ruke". Oni rade svoj posao sasvim ispravno i u skladu sa svim pozitivnim zakonskim propisima.

I zaključno napominju da je konkretan spor u domeni Zakona o udrugama.

To znači da ja jedino mogu privatnom tužbom pokrenuti spor protiv HRS-a. Naravno, sve o svom trošku. Odvjetnici su skupi, naši sudovi pretrpani raznim predmetima i rješavanje traje godinama.

To sve zna Stručna služba, Izvršni odbor i predsjednik HRS-a, računaju da mi mali obični radioamateri nemamo novaca za sudove i da je jako mala šansa da ćemo se s njima upuštati u sporove.

Zato se tako i ponašaju.

Ali ničija nije gorila do zore pa neće niti njihova.

Citat: 9A2M  u 21. Kolovoz 2023, 17:12:56
Dakle, kada se pročita Rješenje od HAKOM-a, potpuno je jasno da su 100% u pravu i da ni od čega "ne peru ruke". Oni rade svoj posao sasvim ispravno i u skladu sa svim pozitivnim zakonskim propisima.
I zaključno napominju da je konkretan spor u domeni Zakona o udrugama.

Čuj, složit ćemo se da se ne slažemo. Ako delegiraš dodjelu pozivne oznake nekom drugom koji onda zlouporabi te svoje ovlasti npr. diskriminacijom nečlanova članica HRS-a ili kao u ovom slučaju kršenjem vlastitog pravilnika onda bi bio red da interveniraš.
Baš me interesira na što iz Zakona o udrugama bi se trebao pozvati ako neki pravilnik ne valja ili se ne primjenjuje u jednom slučaju a primjenjuje u drugom.

Što se tiče pokretanja spora protiv HRS-a, nije ni to neki bauk a možda bi se našli i donatori za financiranje odvjetnika. No, za što bi ih konkretno tužio ? 


Zdravi i veseli bili !