Hrvatski Radioamaterski Savez

Riječ je o broju članova u pojedinoj udruzi (radioklubu).

Jučer mi rekoše (nisam provjeravao) da se u Hrvatski planinarski savez mogu učlaniti udruge koje imaju više od 10 članova.

Prije par dana smo dogovarali prostor za održavanje naše godišnje skupštine. Na upit upućen HVIDRI Zagreb, stigao je pozitivan odgovor. Malo su se raspitali kako mi funkcioniramo, te su se iznenadili kada sam im rekao da članica HRS-a može biti i udruga koja ima dva (jednog) člana. Pogledam HVIDRIN statut, a tamo piše: "Članicom ŽZU HVIDR-a može postati svaka udruga HVIDR-a koja djeluje na području te županije i koja ima više od 30 članova".

Jasno mi je da onima involviranima u rad HRS-a više odgovara da imaju 1000 klubova koji imaju po jednog člana, nego 50 udruga s po 20 članova, jer - veća je lova u pitanju, a broj članova u članicama isti (u ovom primjeru, 1000).

Možda je vrijeme da se razmisli pa da se kod sljedeće promjene Statuta i ta sitnica definira. Bio bi to obol demokraciji, kaj ne?

9A6AA

Emire,

Ništa mi nije jasno iz tvojeg posta (nije prvi put), može bit da ne znam čitati. Dugačak tekst, a na kraju nisam uspio shvatiti za što se zalažeš. Za uvođenje praga u broju članova klubova koji mogu ući u hrs ili da sve ostane po starom?

73

Citat: 9A6AA  u 22. Siječanj 2017, 21:17:09
Jasno mi je da onima involviranima u rad HRS-a više odgovara da imaju 1000 klubova koji imaju po jednog člana, nego 50 udruga s po 20 članova, jer - veća je lova u pitanju, a broj članova u članicama isti (u ovom primjeru, 1000).

Možda je vrijeme da se razmisli pa da se kod sljedeće promjene Statuta i ta sitnica definira. Bio bi to obol demokraciji, kaj ne?

Ako je stvar u lovi onda je vrijeme da se HRS raspusti kao takav i osnuje nacionalni Radio-klub u kojem član može biti svaki građanin RH
kao i lokalni-regionalni radio-klubovi, nešto kao HAK (http://www.hak.hr/hak/misija-vizija-strateski-ciljevi/), npr. i problem riješen.
Sigurno bi bilo daleko više prihoda nego ovako.
Tada bi članove skupštine sačinjavali predstavnici lokalnih-regionalnih radio klubova sa 50 ili više članova
a svi ostali jednog do X predstavnika ovisno o broju direktnih članova, nasumično izabranih ili već po dogovoru.
Eto, jednostavno, samo treba prepisati, pardon, plagirati od drugih koji savršeno rade !
;D

Članovi radio kluba ne moraju biti samo radioamateri.
Članovi kluba su oni koji plaćaju članarinu radio klubu i ne moraju biti članovi
Saveza jer nemaju licencu. Ili imaju licencu ali ne  žele biti i članovi Savez iz bilo kojeg razloga.... neaktivni ili već bilo koji razlog. Možda ne vide razlog da budu članovi Saveza. Savez bi se morao više baviti kako da pridobije takve članove.

73 Dino

Što je "savez" ?
Udruženje lokalnih-regionalnih radio klubova, zašto radio klubovi moraju biti članovi nekog saveza?
Logično bi bilo da mogu ali ne moraju biti član nekog saveza kao takvog.
Postoji HAK a postoje i "savezi automobilista"
Što sa onim ljudima koji ne mogu ili ne žele biti članovi nekog lokalnog radio kluba da bi preko
njega bili članovi famoznog radio amaterskog saveza?
Zato bi pravo riješenje bilo "Hrvatski Radio Klub" a saveze nek si organiziraju udruge koje se
vole tako igrati. Za sve ostale HRK !
Vremena su se ipak drastično promjenila od sedamdesetih prošlog stoljeća ili smo zaglavili tamo?
:)

Dino,
znam ja to vrlo dobro. I kod nas ima takvih.
No, HRS je definirao broj mandata temeljem broja onih koji su platili članski doprinos. Čak ni licencu ne moraju imati. Oni, koji su članovi kluba, a nisu platili doprinos, Savezu nisu bitni.
Dakle, ako od, npr., 11 članova kluba, samo jedan plaća doprinos, tada HRS vodi taj klub kao da ima jednog člana.
Naravno, može biti da je klub i spao na jednog ili dva člana. O tome govorrim. Tada taj klub u Skupštini HRS-a zastupa taj jedan član kao što klub s 30 članova zastupa također jedan član.
Savez veseli što i jedan i drugi klub plaćaju HRS-u po 500.00 kn za članarinu.

Dakle, Savez može odrediti da njegove članice mogu biti radioklubovi s 10 i više plaćenih članskih doprinosa.
Samo razmišljam...

Odmah odgovaram i na drugi post:

Nitko ne kaže da Klub mora biti član HRS-a (Saveza) tu temu smo davno apsolvirali. Kao što ni pojedinac ne mora biti član kluba.
Klub je, kao svaka udruga koja podliježe Zakonu o udrugama i može samostalno funkcionirati. Ipak, klubovi se udružuju kako bi zajednički ostvarili neke ciljeve. To se odnosi i na pojedince.

Govorim o funkcioniranju Saveza a oni koji u njemu ne žele biti, cao bella...

9A6AA

"Dakle, Savez može odrediti da njegove članice mogu biti radioklubovi s 10 i više plaćenih članskih doprinosa. Samo razmišljam..."

Ako tako razmišljaš onda se Savez može oprostiti od 90% članova jer Savez ne
ne dozvoljava da pojedinac bude član.
Zašto ne razmišljaš "Što Savez nudi klubovima da ih potakne da više članova
kluba bude i član Saveza?" Jer, budi iskren, što Savez nudi klubovima?
Nudi samo uslugu QSL biroa. Niti štampa QSL karte povoljnije, niti izdaje časopis, niti nudi bilo šta... dnevnike, reklamni materijal, značke....
Možda Savezu odgovara da ima manje članova pa
mora manje platiti IARU ili mu, po tvom razmišljanju, odgovara da ima manje članova da Savezu ostane više? Ali i tu je kvaka... ostane na osnovu čega i za što?
HRS bez članova je "ništa".

73 Dino

Emire, prošla baba s kolachima....
Priliku si imao kad se mijenjao statut a i na posljednoj skupštini si mogao pod razno upoznati nazočne sa tom problematikom.

Nije mi samo jasno kako si tek sad došao do zaključka o broju članova. Ti kao da si naučio zbrajati, djeliti i množiti tek u trećoj životnoj dobi?
Već se godinama službeno i neslužbeno barata sa cca 1800 članova saveza i oko stotinjak klubova. To ne možeš reći da ne znaš. Ako uzmeš najelementarniju matematiku i podijeliš ta dva broja, dobiti ćeš prosjek od 18 članova po klubu. Ako sad malo proširiš osnovni račun i uzmeš u obzir ono što jako dobro znaš a to je da najveći klub u Zg ima preko 200 članova, pa i nekoliko drugih klubova u Hrvatskoj koji imaju preko pedesetak članova onda je jasno da pojedini klubovi nemaju dostatno članova ni da odigraju briškulu i trešetu u paru, možda utroje trešetu i nekako.
Ako još malo proširiš matematiku i uzmeš u obzir da su neki kao ti (ako se ne varam) članovi više od jednog kluba, onda ti klubovi postaju u stvarnosti još i tanji.

Po osobnom mišljenju, ovakav način funkcioniranja saveza neće još dugo potrajati, maksimalno 4 godine, pogotovo ako se ne promijeni paradigma finaciranja. Kako je u našoj državi sve postavljeno naopako, ni naš hobi se ne razlikuje od sličnog pristupa.
Paradigma financiranja države je rad sa mladima i ulaganje u mlade. To je totalno promašena paradigma za nas koji smo glavom u starom sistemu a novčanikom i primanjima u novom sistemu. Ulagati u mlade od kojih država nema ama baš nikakve koristi? Grad u kojem ja živim trenutno potražuje cca 500 radnika, otvorenih radnih mjesta, a isto toliko ljudi je na zavodu za zapošljavanje. Šta je najveći paradoks, i mladi koji završe trenutno srednjoškolsko obrazovanje nisu osposobljeni za ta radna mjesta koja se nude. I šta sad, imaš radna mjesta, a nemaš radnu snagu ni kod nezaposlenih ni kod mladih? Tko će raditi. Država uložila novac u mlade koji nemaju gdje raditi jer su se školovali za passe zanimanja. Penziži bi radili, ali ih odmah oderu porezom umjesto da penziće oslobe tog poreza do 60.000 kn a ne mlade koji se trebaju naučiti plaćati porez.
Samo jedan primjer, u Austriji djeca u drugom razredu srednje škole imaju predmet pisanje porezne prijave i tada nastavljaju sa istom kroz cijeli život.

Iz primjera rada sa mladima u HRS-u možemo vidjeti da je to totalno promašeno. Osvrnuti ću se na Istarsku županiju. Toliko godina rada i novaca uloženo u rad sa mladima u Puli i Pazinu a nemaš doslovce jednog mladog radioamatera kao što smo svi bili nakon završenog tečaja za C razred.
Imao sam 13 godina, primao 150 znakova u minuti, kuckao pješakom 120 znakova, napravio sam qrp primopredajnik od starih TV dijelova i održavao veze, teglio antene na UKV conteste, skakao po krovovima i rastezao žičane antene, trčkarao za lisicama po pionirskom gradu u ZG, pilio yagice po nacrtima DL6WU is YU VHF biltena, kopao po starim ROG-ovima a CQ QRP je bio kao da smo našli Playboy. Mikrofona smpo se mogli primiti kad ispunimo qvotu od 1000 CW qso-a. Kako smo to oderali prebrzo, digla se letvica na 2000 cw qsoa. Nakon te 2000 qsoa nije mi bio ni interesantan mikrofon, pa je tako ostalo i do danas. a kad je došao Komadorac u klub C-64 sa kazetarom - nestale su u kući sve kazete Zdravka Čolića. Baja be bio onaj koji je imao praznu kazetu za snimanje BASF 120 minuta, koliko je tu stalo video igri i programa  ;D
I ne samo ja, skoro cijela moja generacija je imala takve kvalitete.

Zašto danas ne možemo imati jednog mladog radioamatera sa takvim osobinama?
Jesmo li mi bili prepametni ili su ova djeca malo priglupa pa osim smartfona najveći domet im je upaliti svjetlo i stisnuti daljinski?
Koliko je uopće mladih članova u klubovima?
Ako je taj broj ispod 5%, ne treba uopće raditi sa mladima,nego raditi na programima za osobe treće dobi involvirane u hobi koji će se vremenom i sam ugasiti. Danas su većinom u našem hobiju aktivni penzioneri, pa onda prilagodimo rad saveza njima, jer to su oni koji plaćaju članarinu a i sve ostalo u ovoj državi.

Adame,
bit ću iskren: pročitao sam samo pola tvoga teksta.
Cijenim tvoj trenutak inspiracije, ali...

Dakle, samo sam član jednog kluba. Nemoj biti kao tvoj simpatizer Kokolo aka Đoko, pa izmišljati stvari.

Ajd' pročitaj ponovo što sam napisao pa se javi. Da ti olakšam, to nema veze sa životnom dobi već sam slučajno naletio na to što napisah.
Inače, baba prolazi s kolačima svake četiri godine...

9A6AA

Citat: 9A4QV  u 24. Siječanj 2017, 18:58:14
Emire, prošla baba s kolachima....
Priliku si imao kad se mijenjao statut a i na posljednoj skupštini si mogao pod razno upoznati nazočne sa tom problematikom.

Nije mi samo jasno kako si tek sad došao do zaključka o broju članova. Ti kao da si naučio zbrajati, djeliti i množiti tek u trećoj životnoj dobi?
Već se godinama službeno i neslužbeno barata sa cca 1800 članova saveza i oko stotinjak klubova. To ne možeš reći da ne znaš. Ako uzmeš najelementarniju matematiku i podijeliš ta dva broja, dobiti ćeš prosjek od 18 članova po klubu. Ako sad malo proširiš osnovni račun i uzmeš u obzir ono što jako dobro znaš a to je da najveći klub u Zg ima preko 200 članova, pa i nekoliko drugih klubova u Hrvatskoj koji imaju preko pedesetak članova onda je jasno da pojedini klubovi nemaju dostatno članova ni da odigraju briškulu i trešetu u paru, možda utroje trešetu i nekako.
Ako još malo proširiš matematiku i uzmeš u obzir da su neki kao ti (ako se ne varam) članovi više od jednog kluba, onda ti klubovi postaju u stvarnosti još i tanji.

http://www.hamradio.hr/index.php/forum-smf/index.php?topic=7652.0

Emire, ispricavam se za netocnost o tvojem statusu, zato sam i napisao, ako se ne varam. Znaci ispravno bi bilo da si platio dozivotnu clanarinu HRS-u te si uz to clan samo jednog kluba.

A brojke je iznio Damir, pa se mozemo oko toga pozabaviti kao sto je i u naslovu posta rijec.

Pozz
Evo, moj klub je jedan od jednih koji ima u HRS-u plaćenu članarinu za jednog ili niti jednog člana. Zašto? Zato jer klub nije dužan ubirati niti smije u ime treće osobe naplaćivati nešto a da nema račun za to. U mojoj firmi (škola) računovotkinja mjesečno izdaje po 600 računa za obrok djece, za koie su roditelji , koji su potpisali ugovor o prehrani, dužni osobno uplatiti. Stav svih članova mog kluba je, pošalji mi uplatnicu, pa ću platiti, ili neću. Ova rasprava je po meni smiješna, nisam ni ja platio par godina, niti želim dok se stvari ne slože. Klub niti nije dužan, niti ima po bilo čemu obavezu ubirati članarinu za HRS, i to su članovi mog kluba jednoglasno prihvatili. A kako je netko uplatio doživotnu, neka nam Emir objasni, ili stručna služba HRS-a.

73 de 9a2d

Citat: 9A2D  u 24. Siječanj 2017, 21:55:15
... A kako je netko uplatio doživotnu, neka nam Emir objasni, ili stručna služba HRS-a...

Pozdrav Kefa,
A što i kako da ti objasnim osim da sam uplatio (ni sam se ne sjećam kada) na račun HRS-a.

Pojam "doživotnog članstva" nalazi se i u aktualnoj Odluci o visini članarine...":
http://www.hamradio.hr/download/odluka_clanarina_2017.pdf (http://www.hamradio.hr/download/odluka_clanarina_2017.pdf)

Adame,
sve OK. Upravo tako.

73
9A6AA

Citat: 9A2D  u 24. Siječanj 2017, 21:55:15
Zato jer klub nije dužan ubirati niti smije u ime treće osobe naplaćivati nešto a da nema račun za to.

Jedna rečenica - dvije pogrieške.  ;D
Kao prvo, ne plaćaju pojedinci HRSu članski doprinos već klubovi jer su samo klubovi članovi HRS-a pa samo oni mogu plaćati članarinu i članske doprinose. (Još da netko od državnih institucija negdje napiše službenu definiciju što je članarina a što članski doprinos, gdje bi nam bio kraj.)

Nažalost, niti novi predsjednik, IO a ni "Stručne" službe ne poznaju Statut i terminologiju pa tako u Natječaju za voditelje radnih tijela HRS-a navode Na natječaj se može javiti svaki radioamater, član Hrvatskoga radioamaterskog saveza.  iako po Statutu POJEDINAC NE MOŽE BITI ČLAN HRS-a.
Ako to do sada nekima nije jasno zabrinut sam za njih.


Kao drugo evo citata sa stranice https://www.gov.hr/moja-uprava/aktivno-gradjanstvo-i-slobodno-vrijeme/udruge/udruge-u-poreznom-i-carinskom-sustavu/1569 (https://www.gov.hr/moja-uprava/aktivno-gradjanstvo-i-slobodno-vrijeme/udruge/udruge-u-poreznom-i-carinskom-sustavu/1569):

Evidentiranje poslovnih događaja mora se temeljiti na vjerodostojnim, urednim i istinitim knjigovodstveni ispravama. To znači da za primljenu članarinu mora ispostaviti određeni dokument. Propisima nije određen koji je to dokument, pa može biti primjerice: račun, potvrda, blagajnička uplatnica i sl.

Dakle, ne mora biti račun.  ;D

Citat: 9A2D  u 24. Siječanj 2017, 21:55:15
A kako je netko uplatio doživotnu, neka nam Emir objasni, ili stručna služba HRS-a.

Zašto bi itko išta trebao objasniti? Ne postoji nitko tko bi ih za takve stvari mogao kazniti. Osim Skupštine, naravno. A već smo se uvjerili da Skupština, kao i papir, trpi svašta. Kao što netko nekidan spomenu u Saboru, "ne vidim ništa, ne čujem ništa, ne znam ništa".
A pojedini klub (član HRS-a) može podnijeti tužbu Općinskom sudu u Zagrebu ako misli da su njegova prava povrijeđena. Kako bi nečija direktna uplata na žiro račun HRS-a bila povreda prava nekog kluba? Povreda Statuta - to svakako. Ali tko bi trebao reagirati? Za početak Nadrzorni odbor. Da li je reagirao - nije. Svake godine je rekao da je sve bilo u savršenom redu. A da nije znaju već i ptice na grani. No, čak i da je reagirao, IO i stručne službe bi to jednostavno ignorirale i tu je priči kraj.
Upravo na tu kartu i igra ekipa u HRS-u. Znaju da im nitko ništa ne može pa rade po svome.
Da se razumijemo, ne govorim ja da je netko mrknuo neku lovu u svoj džep. (Za takvu tvrdnju su potrebni dokazi. A do dokaza se ne može doći, jer ih čuvaju bolje nego zmija noge.)  Samo se radi mimo Statuta i planova.
A veliku većinu članova članica HRS-a boli briga za to. Bitno je da QSL servis i dalje radi i da se izdaju Potvrde o prijedlogu pozivne oznake.

Kokija prozivaju čije je interese zastupao kad je pitao zašto se u D12 ne može sjesti za stanicu i zvati CQ DE 9A0HRS a Darko ode u Beč i čije interese zastupa? S kojom bazom se konzultirao prije odlaska? Koliko riječi je izgovorio? Kako je izvjestio članstvo (klubove) koji su njegov put financirali o učinjenom? Nikako. Nula bodova.

Pa vi sad pričajte o broju "članova" .... koji još uvijek ne znamo .... a nema na webu ni Statutom propisanog popisa članova (ono što je objavljeno nije u skladu sa Statutom). Nažalost, to ni nadležni ured ne zanima iako su dužni provoditi nadzor i sankcionirati takvo kršenje Zakona o udrugama.

Bajdvej, u Hakomovoj bazi se u ovom trenutku nalazi 1294 važeće radioamaterske dozvole. Ima ih (što klubova što pojedinaca) koji imaju više od jedne dozvole. Pa vi sad recite koliko je radioamatera (ili kako ih ja volim zvati radioamaterskih operatora)  u 9A . 

Zdravi i veseli bili ...

Ivo-3TY,
Sad kad sve to znaš a član si NO uhvati se posla .. sad imaš priliku doći do dokumenata pa češljaj do mile volje .. ovdje ti je pisati samo davanje kojekakvih informacija nama koji to čitamo .. u savezu ti je materijal pa kad ste već izabrani uhvatite se posla i radite kontrole, nadzirite rad, papirologiju i upozoravajte na propuste ... čini mi se da je nadzorni odbor za to ...

VY 73 de Mato - 9A3SM

Citat: 9A6AA  u 24. Siječanj 2017, 11:19:38
Klub je, kao svaka udruga koja podliježe Zakonu o udrugama i može samostalno funkcionirati. Ipak, klubovi se udružuju kako bi zajednički ostvarili neke ciljeve.

Narodna tehnika odavno ne postoji a država bi trebala prestati financirati bilokakve udruge u kojima je 40% ili više članova
starije od 25-30 godina.
Tko se želi igrati sa svojim igračkama neka si sam to financira.

Dragi Mato, češljao bi ja al mi ne daju.

Samo potvrđuješ ono što sam rekao - da ljude uopće ne interesira što se i kako radi u HRSu. Ti bi svu odgovornost jednostavno prebacio Nadzornom i riješen problem. A ne bi na Skupštini digao ruku i dao komentar na uočene nepravilnosti? Da li je to ispravno? Da li je to rješenje? Neka svatko razmisli.

U sklopu "davanja kojekakvih informacija" dao sam ti i informaciju da sam kao član NO zatražio neke dokumente ali ih nisam dobio jer IO kaže da pojedini član NO ne može tražiti dokumente bez da prethodno NO donese odluku kojom se taj dokument traži. Gdje to piše nisu mi rekli.

Nažalost, normalno je da postoje dvostruka mjerila. Nekima se prijeti jer su bili vrijedni pa sa troslovčane oznake skočili na dvoslovčanu  "Korištenje starih pozivnih oznaka je protivno propisima i biti će sankcionirano brisanjem korisničkih računa." (iako je to po mom osobnom mišljenju teška glupost) a drugima se dozvoljava da se godinama  "kite" radioamaterskom oznakom npr. naša tajnica 9A3AYM a nema, niti je godinama imala, prema Hakomovoj bazi, važeću dozvolu (ne ulazim u to da li se taj znak ikada pojavio u eteru ... a baš bih volio vidjeti njenu qsl kartu  ;D )

I za kraj da dodam još kojejakvih informacija ... o broju "članova" ...

Od spomenutog broja  tj. 1294 dozvole na HRS otpada 31, ZARS 2, klubove 79 (a koliko ono ima klubova u HRS-u? 93) pa je za pojedince ostalo manje od 1182 (jer ima duplih, ili se varam jer dva čovjeka imaju isto ime i prezime).

Ako je Bandić mogao javno objaviti imena i prezimena svih djelatnika zašto mi ne možemo redovno znati barem broj članova članica za koje je plaćen članski doprinos?

P.S. Možda će nekoga interesirati i činjenica da se na nekim (starijim) dozvolama pojavljuju privatni pozivni znakovi a glase na HRS  ;D Sto kuna je sto kuna, ili ... ?

Citat: 9A3LI  u 25. Siječanj 2017, 11:05:20
Narodna tehnika odavno ne postoji a država bi trebala prestati financirati bilokakve udruge u kojima je 40% ili više članova starije od 25-30 godina.
Tko se želi igrati sa svojim igračkama neka si sam to financira.

Uh, uh. Baš sam neku večer nakon Skupštine ZTK pričao s kolegom iz drugog kluba o mjerljivosti rezultata.
Da li je broj mladih članova pravo i jedino mjerilo? Koji je cilj financiranja tehničke kulture? Svako dijete koje zbog toga što je bilo u doticaju s radioamaterizmom odluči upisati tehničku školu ili fakultet je uspjeh bez obzira da li je bilo član kluba ili ne. Ne znam za vas ali kad mi na našim terenskim aktivacijama priđe dijete i pita što je to ja ga gledam kao da je budući Tesla i trudim se zainteresirati ga za tehniku. Zar to nije pametno utrošen novac poreznih obveznika (u gorivo za agregat, koji metar koaksa, poneki konektor, ...) Većina njih neće ni primirisati u naš klub. A zašto i bi? Nemamo ni struju ni wc ni moderne uređaje ni ... već granatama izrupanu kao nizozemski sir jednu hladnu i vlažnu prostoriju.

A da država financira (ili da bi trebala financirati) samo rad s mladima je također besmislica. Zašto bi npr. sekcija kluba u staračkom domu bila loša stvar? Zar je podizanje kvalitete života ljudima u starijoj dobi nešto društveno neprihvatljivo? Ako smo na to spali onda smo zaista jadno društvo.

Nemojmo miješati kruške i jabuke.

Citat: 9A3TY  u 25. Siječanj 2017, 11:06:38
... "Korištenje starih pozivnih oznaka je protivno propisima i biti će sankcionirano brisanjem korisničkih računa."
...

Ako ja dobro shvaćam, gornja rečenica se odnosi na korisnički račun kojim se pristupa
web stranici i ovom forumu. Rečenica je jasna i nedovosmislena i apsolutno 100% po
propisima. Svima koji su promijenili znak, dano je vrijeme da sami otvore novi korisnički
račun sa važećim znakom tako da bar ovaj dio bude u dlaku sa propisima (za pridržavanje
kojih, do u najsitniji detalj, se mnogi zalažu),

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 25. Siječanj 2017, 13:22:17
Rečenica je jasna i nedovosmislena i apsolutno 100% po propisima. Svima koji su promijenili znak, dano je vrijeme da sami otvore novi korisnički račun sa važećim znakom tako da bar ovaj dio bude u dlaku sa propisima (za pridržavanje
kojih, do u najsitniji detalj, se mnogi zalažu),

Martine, na koje propise misliš kad to kažeš? Naime, nisam informiran da postoje propisi koji određuju s kojim korisničkim imenom se netko smije prijavljivati na nekom forumu. Ako se ne varam to je na vlasniku foruma da odluči. 
Tipkanje na forumu nema nikakve veze s emitiranjem u eteru.

Usput, da li su svi oni koji su koristili 9A70 prefiks morali ugasiti "obični" korisnički račun jer su dobili novu dozvolu tj. novi znak? Kužiš poantu (glupost) ?

Žao mi je što još jednom komentiraš samo jednu stranu i to pokušavaš prikazati kao netočno a onu drugu - da se tajnica godinama potpisuje s pozivnim znakom za koji nema važeću dozvolu a drugima tj. hamletima isto to pravo ne dozvoljava.
I takvim dvostrukim mjerilima bi trebali povećati broj članova?

Ivo, ja samo govorim da se ne može sve trpati u isti koš i komentiram samo tu jednu rečenicu.
Ništa više.

Citat: 9A3TY  u 25. Siječanj 2017, 13:46:27

Citat: 9A2JK  u 25. Siječanj 2017, 13:22:17
Rečenica je jasna i nedovosmislena i apsolutno 100% po propisima. Svima koji su promijenili znak, dano je vrijeme da sami otvore novi korisnički račun sa važećim znakom tako da bar ovaj dio bude u dlaku sa propisima (za pridržavanje
kojih, do u najsitniji detalj, se mnogi zalažu),

Martine, na koje propise misliš kad to kažeš? Naime, nisam informiran da postoje propisi koji određuju s kojim korisničkim imenom se netko smije prijavljivati na nekom forumu. Ako se ne varam to je na vlasniku foruma da odluči. 

Točno tako. ''To je na vlasniku foruma da odluči''.
Vlasnik foruma je davno donio propise za forum u kojima sve lijepo piše.
Link je:
http://www.hamradio.hr/index.php/forum-smf/index.php?topic=6004.0

73
Martin 9A2JK

Citat:Dragi Mato, češljao bi ja al mi ne daju.

Citat:U sklopu "davanja kojekakvih informacija" dao sam ti i informaciju da sam kao član NO zatražio neke dokumente ali ih nisam dobio jer IO kaže da pojedini član NO ne može tražiti dokumente bez da prethodno NO donese odluku kojom se taj dokument traži. Gdje to piše nisu mi rekli.

Ako već javno nastupaš s ovakvim izjavama, mislim da bi bilo fer i korektno da kažeš kojom je odlukom "IO rekao" da pojedini član NO ne može tražiti dokumente... ili što već. Ako se ja sjećam dobro, a postoje i mailovi, na ta konkretna i druga pitanja ti je odgovoreno - a nakon toga nije bilo od tebe ni bu ni mu.

Dobivaš sve dokumente na pregled koje dobiva i IO, ne vidim da se nešto trsiš da nešto komentiraš, predlažeš i unaprijediš... da, ima nedostataka i problema, ali ajmo malo biti pozitivni i konstruktivni...

73,
Hrle - 9A6XX

Mada mi je Adam poručio da je "prošla baba s kolačima", vratite mi temu!

Svaki vaš komentar ima "i glavu i rep", ali se polako, po običaju, odskliže od početne ideje.
Kao u replikama u Saboru...

9A6AA

Emire, nije sve tako crno. prošla baba s kolachima ali dobio si raspravom piletinu sa salmonelom. samo je moraš termički obraditi preko 65 stupnjeva i sve će biti OK  ;D

Ja vidim ovu tvoju inicijativu najprije kroz to da moramo napokon saznati, što su to članovi ili članice saveza i koliko ih ima, brojkom i slovom, navedeno u popisu. Nakon toga, nadam se da ću napokon saznati koliko svaka ta članica ima svojih članova koji su uplatili članski doprinos ili članarinu, mada ni danas ne znam što je članski doprinos a što članarina i obvezu plaćanja.

Kad saznamo te brojke, onda možeš početi krojiti, spajati, i koristiti matematičke operacije.
Lako se može desiti da baba prije umre i ne vidimo kolache za 4 godine  ;D

   73!
   
   Možda ovoj raspravi može pridonijeti i jedno jednostavno pitanje

   administrasiji HRS:

   Jesam li ja Željko Palatinuš, Daruvar,9A2UK član HRS?

   Ako dobijem javni odgovor isključivo  "DA" ili "NE" možemo

  nastaviti s civiliziranom, argumentiranom raspravom.

  9a2uk

   

Prle,

lakše je odgovoriti na pitanje: Što je bilo prije, kokoš ili jaje?

9A6AA

U stvari, odgovor će biti:
Ako ti je klub uplatio članski doprinos za tekuću godinu, onda si i ti, PREKO njega član HRS-a.

Citat: 9A6AA  u 27. Siječanj 2017, 23:43:36
...
Ako ti je klub uplatio članski doprinos za tekuću godinu, onda si i ti, PREKO njega član HRS-a.

Znači, ako sam ja član radiokluba, ako je radioklub (kojega sam ja član) član HRS-a
(ako plaća članarinu HRS-u) onda sam i ja član HRS-a. Da ili ne?

73
Martin 9A2JK

Bolje rečeno, ako je klub platio ČLANARINU HRS-u a ti ČLANARINU klubu i članski doprinos HRS-u, onda si i ti član HRS-a.
To bi bio odgovor na pitanje tko je član HRS-a, Prle ili njegov klub.

Opet izmišljamo toplu vodu...

Dečki, zaista ne znam kako vaše tvrdnje čine ARGUMENTIRANU raspravu.
Članstvo u HRS-u kao i u svakoj drugoj udruzi registriranoj po Zakonu o udrugama uređeno je Statutom udruge, u ovom slučaju Statutom HRS-a.
Članak Statuta koji to uređuje je nedvosmislen. Pojedinac ne može biti redovni član HRS-a. Osim počasni (a ni onda ne može biti član Skupštine).

Dajte već jednom prihvatite činjenicu da vi kao pojedinci formalno pravno niste članovi HRS-a.

Ako vam argument Statuta nije dovoljan pitat ću vas da nam pokažete odluku o primanju u članstvo HRS-a.
Sigurno je nemate. Ali vaš klub je ima. Ima je i moj.

Ako vam ni to nije dovoljno, pokušajte se pronaći u članskoj evidenciji HRS-a koju je dužan voditi po Zakonu o udrugama
. Nešto što liči na to je objavljeno i na ovim web stranicama. Sigurno se nećete pronaći.

Odakle vam onda uopće ideja da ste članovi HRS-a ?

To što je Ljilja, da bi udovoljila nekima, izdavala potvrde o članstvu i tako kršila Statut i nitko na to (osim mene) nije reagirao ne znači da je to bilo legalno, ispravno niti da ste članovi HRS-a.


Odgovor na pitanje koliko je članova HRS-a glasi (prema službenoj evidenciji objavljnoj na http://www.hamradio.hr/download/Popis_clanica_2016.pdf ) 101-8=93

E sad, pravo pitanje je vjerojatno trebalo biti - za koliko svojih članova su članice HRS-a uplatile članski doprinos.

(Usputno pitanje je i zašto se taj podatak tako ljubomorno čuva. Bez njega ionako verifikacijska komisija ne može raditi svoj posao dakle stručne službe imaju taj podatak. Očito nekome ne odgovara da se objavi a stručne službe ga u tome podržavaju. Što reći nego sramota. Ili su samo neradnici? Opet sramota. A sramota je i to što se ne javlja niti predsjednik koji je na izbornoj Skupštini u nizu svojih "obećanje-ludom-radovanje" najavio i službena obraćanja svih na funkcijama u HRSu na ovom forumu pa od toga ništa, niente, nada.)

Sad si i ti otkrio toplu vodu!

Znamo da nismo REDOVNI ČLANOVI HRS! Ovdje je više riječ o pripadanju nekoj organizaciji a ne o članstvu u formalno-pravnom značenju te riječi.
Ta se pripadnost iskazuje i tiskanjem loga na QSLkama i slično.

Kada je uvjet za neka medjunarodna natjecanja članstvo u IARU, onda je upravo riječ o tom vidu članstva i pripadnosti.

Ivo,
Strpljivo čitajući sve ove tvoje umotvorine dolazi se do zaključka svi mi ( osim vas nekoliko) smo ludi a vi ste pametni.
Kad ćeš ti shvatiti da igranje tvojih riječi članarina / članski doprinos; član kluba/nije član kluba = član saveza, nije član saveza su više bedastoće kojima nema kraja.
Naravno da ne mislim da ti se treba uskratiti pravo tvoga mišljenja ili pisanja ali majke ti pa ovo je sve ludje iz dana u dan .
Zaposli se u odvjetnički ured pa kao i Tonči Majica svojevremeno ako smatraš da si nečim zakinut tuži HRS, državu i izganjaj svoje pravo i riješi sam sebi problem koji smatraš da nije ispravan.
Briga mene osobno ( za sebe govorim) kako te formulacije jesu ili trebaju biti men ije od svega najbitnije da dobijem zakonitu dozvolu za rad i da mogu pošteno raditi u iživati u ovom što volim.

Sve dalje je samo uzalud trošenje vremena i energije ... ako smatras da si u pravu i kazes ne daju tebi kao pojedincu potrebne i tražene papire ima vas 3 člana u NO i donesite odluku da trebate pregledati odredjene stvari, bićete po zakonu i onda se bgavite time .. ovako osobno mislim halabuka preko web stranice ne mijenja ništa i ne treba mijenjati ništa na ovaj način. Legalnim putem i zakonskim regulama treba riješiti eventualne probleme.

Nastavite se vi pucati igrom riječi ja ode po bandu naganjati veze koje su po zakonu i valjanoj dozvoli na osnovu plaćene člnarine za 2016. godinu i sad za 2017.

Svima ugodan vikend

Mato - 9A3SM

Citat: 9A3SM  u 28. Siječanj 2017, 11:22:42
...
ja ode po bandu naganjati veze koje su po zakonu i valjanoj dozvoli na osnovu plaćene člnarine za 2016. godinu i sad za 2017.

Svima ugodan vikend

8) 8) 8)

Idem i ja, možda tako pripomognem i otapanju leda na mojim antenama.  ;)

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK

Citat:Znamo da nismo REDOVNI ČLANOVI HRS! Ovdje je više riječ o pripadanju nekoj organizaciji a ne o članstvu u formalno-pravnom značenju te riječi.
Ta se pripadnost iskazuje i tiskanjem loga na QSLkama i slično.

Kada je uvjet za neka medjunarodna natjecanja članstvo u IARU, onda je upravo riječ o tom vidu članstva i pripadnosti.

Ovo je vjerojatno najkonstruktivnije što sam pročitao u zadnje vrijeme. Točno tako, radi se o pripadanju organizaciji, ali ne u formalno-pravnom smislu. Jednako kao i što HRS plaća članarinu IARU prema broju radioamatera s plaćenim članskim doprinosima u HRS-u, ali to ne znači da smo mi kao pojedinci direktni formalno-pravni članovi IARU.

U ovih 2 mjeseca što sam član IO i imam dostup u nešto više dokumenata, ja osobno nisam primjetio nekakve čudne ili sumnjive događaje. Naravno da ima nekih nelogičnosti u objašnjenjima, vjerojatno ima i nekih nepotpunih i neažurnih podataka (ne znam da li je Ivo npr. krenuo od traženja izvješća službene revizije kad već sumnja u nešto), ali mislim da ništa od toga u načelu ne mijenja našu situaciju - a najbitnije ne vidim da to mijenja stav, volju i legitimitet Skupštine. Iz tog sam razloga zamolio da se čim prije objavi popis članica sa brojem članova za koje je plaćen članski doprinos - jer ova silna priča kao da je to nešto najsumnjivije i kako je to temelj da se svi ovi ovdje ljudi pokrenu - super, evo, ja sam siguran da ćemo uskoro imati temelj da svi provjere brojeve članova s plaćenim članskim doprinosima u 2016-oj i da će se to uskoro objaviti. Trenutno je HRS na brojki od oko 1600 članskih doprinosa. Vjerojatno u razini (ili manje) od onoga što je objavljeno sa 31.12.2014.

Meni je puno draže da imamo izvješća IO na site-u u roku 10ak dana (pokažite mi savez koji to radi brže, većina ih to niti ne radi, kao i bilo kakve druge izvještaje, pogledajte malo HZTK ili pojedine/sve županijske ZTK - čiji će "glasnogovornici" i predsjednici uzimati si za pravo upirati prstom u HRS). Puno mi je draže da su nam prijavljeni rezultati KV natjecanja objavljeni po isteku roka za slanje, da još nemamo nikakve primjedbe na rad KV robota, da su povijesni podaci za 9ACW ažurirani, da su izvještaji nekih provedenih aktivnosti također objavljeni u kratkom roku (tekst + slike), da pojedini članovi IO redovito komuniciraju na forumu, da postoji i još dosta toga što čeka red da se odradi do kraja - i da će se s time još toga ubrzati i dogoditi, ali se nadam i da će se još ljudi uključiti, pogotovo da će se oni kojima smo uputili pozive za neke pozicije prijaviti (i ne samo oni).

73,
Hrle - 9A6XX

Hrle, dao si dio odgovora što sam i ja mislio. Odnosi se na članstvo u IARU.

Meni, u mojoj glavi članarina koju plaćam u klubu je članarina. To što dobijem dvije uplatnice meni uopće ništa ne znači. Članarina je zbroj dviju stavki. Članarine klubu i članarine HRS-u. Tako da mislim da je bedastoća što netko neće plačati članarinu HRS-u u kljubu. To se uvijek može napraviti i direktno. To sam ja napravio dva puta iz nekih, nije bitno kojih razloga. Platio sam članarinu HRS-u općom uplatnicom u pošti. U klubu sam platio samo klubsku članarinu.

Koliko sam shvatio plaćanje članarine HRS-u je UVJET za legalan rad. Onaj tko ne želi biti član kluba nemora, omogućeno mu je. Ali platiti "članarinu" ili kako god to nazvali je uvjet i MORA se. Tko ju nije platio nemože legalno raditi.

Ono što bi trebalo ispraviti a to je članovima IO je da i radio-amateri koji su direktni "članovi" HRS-a budu zastupljeni i imaju svog predstavnika na skupštini.

Ako sam nešto krivo shvatio, ispravite me. I neka se što prije objavi popis klubova i njihovih članova. I neka se što prije objavi popis direktnih članova HRS-a. Ups, opet će netko početi sra.. o zaštiti osobnih podataka.

73 Damir

Pokušavam nešto shvatiti i naučiti,ali mi sada niti nakon 47 godina u ovoj organizaciji,tek ništa nije jasno!?!?!
Šta je kokoš naspram jajeta?Odakle se stvorilo jaje.....gdi je kokoš,a oroz????
Sori ljudi,odustajem i od čitanja!
Gl-Zlatko,Čepin

Citat: 9A3IV  u 28. Siječanj 2017, 16:29:02
...
Koliko sam shvatio plaćanje članarine HRS-u je UVJET za legalan rad. Onaj tko ne želi biti član kluba nemora, omogućeno mu je. Ali platiti "članarinu" ili kako god to nazvali je uvjet i MORA se. Tko ju nije platio nemože legalno raditi.

Ono što bi trebalo ispraviti a to je članovima IO je da i radio-amateri koji su direktni "članovi" HRS-a budu zastupljeni i imaju svog predstavnika na skupštini.

Ako sam nešto krivo shvatio, ispravite me. I neka se što prije objavi popis klubova i njihovih članova. I neka se što prije objavi popis direktnih članova HRS-a. Ups, opet će netko početi sra.. o zaštiti osobnih podataka.

73 Damir

Damire,
krivo si shvatio...

Članstvo u HRS-u nije uvjet za legalan rad. Uvjet za legalan rad je posjedovanje dozvole za rad izdane od HAKOM-a. Vezano uz "članstvo u HRS-u", vidi ovo:

Zaboravi priču o nekim "direktnim" članovima HRS-a. To je propust u HRS-u koji se već dugo godine tolerira. Ti ne možeš, po zakonu, biti izravni član HRS-a. Bolje rečeno, to nije propust, to je rađeno namjerno. Savezu je bilo bitno da prikupi lovu pa ih nije zanimalo jesi li član kluba ili ne. Plačajući izravno HRS-u nisi član nigdje. Možda u ribičkom društvu. Ako si tamo platio članarinu...

9A6AA

Možda bi trebalo početi govoriti o skupu (poštujući matematičku teoriju skupova). Kako je nastao skup (HRS) i koja je njegova budućnost moje trenutno kvazipromišljanje uključuje slučajnu sličnost sa stvarnim osobama...
ZZ,

T.

Bio jednom jedan radioamater koji je iz dosade poput pjesmice po vasdan zvao CQ CQ CQ.
Slučajno ga otkrio jedan SWL, dugo je pratio njegovu upornost da bi se konačno odlučio javiti i pitati je li s njime sve u redu. I tako je održan prvi QSO.
Iz dana u dan bilo sve više SWL i radioamatera.
Sjetila se njih nekolicina da se udruže u klub, jer tako će lakše povući pare iz gradskog fonda. Dočuli to u drugom gradu i napravili isto. I tako u još nekoliko njih.
Dobro im je krenulo pa je netko zaželio povući pare i iz državnog fonda. A kažu mu tamo: ,,Ne može to tek tako. Osnujte neki Savez, bilo kakav, pa ćemo vam doznačiti nešto."
I tako je nastao prvi nacionalni Savez. U Statut ubacili nešto što su morali, a nešto što je njima odgovaralo. Naravno, pridržali si pravo tumačenja Statuta. Naravno, u svoju korist.
Slično bijaše i u drugim zemljama.
Kad jednoga dana usred globalizacije, deregulacije, liberalizacije, demokracije i drugih promjena polako se zatvorile pipe državnih fondova. Zašto bi nekome nešto dali, kada se može od istih još više uzeti.
Ubrzo pojedini klubovi shvatiše da im više ne treba nacionalni Savez. Pojedinci shvatili da im ne treba klub, jer sve mogu sami. Sve više radioamatera ponovno se usredotočilo na SWL. Broj QSO je padao, a uskoro su svi prepričavali datum i vrijeme zadnjeg. A nakon što je zadnji radioamater postao SK, više se nije čulo niti CQ CQ CQ.
Nova civilizacija je tek po kojoj QSL kartici mogla rekonstruirati što se to događalo tijekom 20. i 21. stoljeća na istim meridijanima i paralelama, desetljećima prije njih.

U ovoj raspravi o članstvu i broju članova HRS-a nedostaje najvažnije, a to je svrha
udruživanja u nacionalni savez.

Svrha udruživanja nije dozvola za rad, niti dobivanje novca od države ili lokane zajednice.

Svrha udruživanja u nacionalni savez radioamatera (kod nas u HRS) je pravo korištenja
dijela radiofrekvencijskog spektra za radioamaterske aktivnost kako to imamo danas ili
još više u budućnosti. Samo udruženi u nacionalne saveze, a preko nacionalnih saveza
u IARU, (International Amateur Radio Union), možemo zastupati i štititi svoje interese i
tražiti nove dijelove radiofrekvencijskog spektra. U protivnom, dati će nam jedan mali dio
(na npr. 27 ili 16 MHz), neće nam trebati nikakva dozvola za rad, niti pozivne oznake.
Ako svojim radom budemo ometali druge, opliti će nam kaznu na kaznu i ubrzo će i te
smetnje nestati.

Savez radioamatera nam ne treba za bavljenje radioamaterizmom. Radioamaterizmom
se bavimo (ili ne bavimo) sami, svatko sam za sebe. Nacionalni savez nam treba radi
zaštite osnovnog uvjeta da bi se mogli baviti radioamaterizmom, a to je privilegija
korištenja dijela radiofrekvencijskog spektra.

Ako netko ne želi biti član Hrvatskog radioamaterskog saveza, ne mora, ali tada radi
(nehotice ili namjerno) protiv vlastitih interesa i interesa svih radioamatera.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A6AA  u 28. Siječanj 2017, 23:01:39

Članstvo u HRS-u nije uvjet za legalan rad. Uvjet za legalan rad je posjedovanje dozvole za rad izdanu od HAKOM-a. Vezano uz "članstvo u HRS-u", vidi drugi pasus:

Zaboravi priču o nekim "direktnim" članovima HRS-a. To je propust u HRS-u koji se već dugo godine tolerira. Ti ne možeš, po zakonu, biti izravni član HRS-a. Bolje rečeno, to nije propust, to je rađeno namjerno. Savezu je bilo bitno da prikupi lovu pa ih nije zanimalo jesi li član kluba ili ne. Plačajući izravno HRS-u nisi član nigdje. Možda u ribičkom društvu. Ako si tamo platio članarinu...

9A6AA

Nikako da se maknemo iz prošlosti, iz doba kad je radio-klub bio pojam dobre organizacije sa mnoštvom članova raznih profila, od učenika,
radnika, seljaka, dipl.ing., lokalnih političara itd. To doba je daleko iza nas.
Evo, neki dan platio i već dobio člansku iskaznicu HAKa, sad moram potražiti račun da platim članarinu radio klubu
(koji postoji samo na papiru) pa onda kad se skupi tih članarina, a to je upitno kad će se skupiti,
da netko sa "ovlastima" prebaci novce HRSu i sve se bojim da će ta procedura trajati još 2-3 mjeseca.
Ako netko još pati na saveze, neka ostane savez tj. HRS ali HRS neka osnuje neki oblik krovnog radio kluba Hrvatske u kojem će svatko ko želi biti član,
platiti članarinu i riješiti sve probleme oko pozivnih oznaka itd..
Zašto je to takav problem, ugasiti će se lokalni klubovi? Ne, tko želi voditi i raditi u lokalnom klubu neka radi i dalje.
Koliko u HRSu ima profesionalca na plaći,2,3 ? Više nego dovoljno da se to napravi.
Prihodi od članarina će biti veći.
Možda je problem što dozvolu za rad izdaje HAKOM i važi više godina pa mnogi pojedinci izbjegavaju plačanje članarine svake godine.
Da postoji krovni HRK, koji kod plačene članarine izdaje člansku karticu i kaže da dozvola za rad iako traje više godina
ne važi bez valjane godišnje HRK iskaznice sve bi bilo drugačije.
Ovako, malo HAKOM malo HRS je stvarno bezveze, ako HAKOM izdaje dozvole za rad zašto bi HRS imao išta sa pozivnim oznakama?
Platiš HAKOMu za dozvolu, oni ti odrede pozivnu oznaku i doviđenja do isteka dozvole.
Možda sve nije tako jednostavno ali po ovolikom broju postova izgleda da ipak nešto ne štima.
Jel to problem samo u našim glavama ili u drugom grmu leži zec, ne znam ali me i ne brine previše.
Ovo je ipak samo hobi.

Citat: 9A2JK  u 29. Siječanj 2017, 09:15:14
Svrha udruživanja u nacionalni savez radioamatera (kod nas u HRS) je pravo korištenja
dijela radiofrekvencijskog spektra za radioamaterske aktivnost kako to imamo danas ili
još više u budućnosti. Samo udruženi u nacionalne saveze, a preko nacionalnih saveza
u IARU, (International Amateur Radio Union), možemo zastupati i štititi svoje interese i
tražiti nove dijelove radiofrekvencijskog spektra. U protivnom, dati će nam jedan mali dio
(na npr. 27 ili 16 MHz), neće nam trebati nikakva dozvola za rad, niti pozivne oznake.
Ako svojim radom budemo ometali druge, opliti će nam kaznu na kaznu i ubrzo će i te
smetnje nestati.

Savez radioamatera nam ne treba za bavljenje radioamaterizmom. Radioamaterizmom
se bavimo (ili ne bavimo) sami, svatko sam za sebe. Nacionalni savez nam treba radi
zaštite osnovnog uvjeta da bi se mogli baviti radioamaterizmom, a to je privilegija
korištenja dijela radiofrekvencijskog spektra.

Ako netko ne želi biti član Hrvatskog radioamaterskog saveza, ne mora, ali tada radi
(nehotice ili namjerno) protiv vlastitih interesa i interesa svih radioamatera.

Zanimljivo, čemu onda u cijeloj priči služi HAKOM ?
Još jedna nepotrebna agencija za istraživanje prostiranja radiovalova i gubljenje vremena, ne bi rekao.
Dakle, kad nestanu sve granice, kad će EU, planeta Zemlja imati jednu vladu, tj. biti jedinstvena država
tada će ITU a onda i IARU biti možda bitan.
ITU - IARU donose preporuke da baš ne bi bio totalan čušpajz ali ne donose nikakve zakone,
zakone u RH donosi Sabor po preporuci HAKOMa ili Saborskih zastupnika tj. vlade RH.
Nigdje ne piše da u 9A HAKOM ne može odobriti rad samo licenciranim 9A amaterima na nekom
dijelu HF banda (2-30MHz) koji nitko drugi u HAM svijetu ne koristi. Naravno uz uvjet da takav rad ne ometa
nekim drugim službama koji taj dio spektra koristi. Tada malo zavire u tebelu ITU  a ne IARU
i  problem riješen. HAKOM izdaje dozvolu, privremenu ili trajnu i mi se veselimo što imamo samo svoj
band, idealno za lokalna natjecanja da se ne smeta rad ostalih na amaterskim bandovima.
;D

Citat: 9A3LI  u 29. Siječanj 2017, 09:57:37
...
Nigdje ne piše da u 9A HAKOM ne može odobriti rad samo licenciranim 9A amaterima na nekom
dijelu HF banda (2-30MHz) koji nitko drugi u HAM svijetu ne koristi.

Piše!
Piše u našim, Hrvatskim zakonima.
HAKOM može radioamaterima dati dozvolu za rad sam na frekvencijama prema ITU podjeli.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A3IV  u 28. Siječanj 2017, 16:29:02
To se uvijek može napraviti i direktno. To sam ja napravio dva puta iz nekih, nije bitno kojih razloga. Platio sam članarinu HRS-u općom uplatnicom u pošti.

Varaš se Damire. Nisi ti to napravio. Pa Hrletova revizija je rekla da je sve u redu a da si uplatio to ne bi bilo u redu dakle nisi uplatio  ;D

P.S. Za one koji nisu skužili ovo je bio čisti sarkazam.

Citat: 9A3LI  u 29. Siječanj 2017, 09:40:51

Možda sve nije tako jednostavno ali po ovolikom broju postova izgleda da ipak nešto ne štima.
Jel to problem samo u našim glavama ili u drugom grmu leži zec, ne znam ali me i ne brine previše.
Ovo je ipak samo hobi.

Ma to je ocito i jednostavno problem je novac koji se treba platiti za nesto za sto pojedinci smatraju da je bez veza
a po mojoj procijeni koliko je zuci vec na stranicama foruma proliveno ocito i neka zavist ili "jal"

Citat: 9A3LI  u 29. Siječanj 2017, 09:57:37

Zanimljivo, čemu onda u cijeloj priči služi HAKOM ?
Još jedna nepotrebna agencija za istraživanje prostiranja radiovalova i gubljenje vremena, ne bi rekao.

Dobar zakljucak samo si trebao izbaciti ono "nepotrebna" i "gubljenje vremena"

Zna se cemu sluze agencije one predstavljaju vlast i daju razne dozvole, zakljucke ili za sto su ovlastene, iz ovlasti koju imaju prema pozitivnim zakonima koje donosi samo Sabor
ako Sabor donese zakon kojim se ovlast davanja dozvola daje HRS-u tada ce on davati i dozvole

Da ne ponavljam Mertin je lijepo objasnio zasto nam treba HRS
pa koliko to koga boli ili mu pase na isto ga se dojde
73 Stjepan

Citat: 9A2JK  u 29. Siječanj 2017, 10:44:36

Piše u našim, Hrvatskim zakonima.[/b]
HAKOM može radioamaterima dati dozvolu za rad sam na frekvencijama prema ITU podjeli.

Ajd, mogel si staviti i veći font da se bolje vidi.  ;)
HAKOM predlaže vladi, vlada predlaže Saboru i Sabor u petak prihvati novi zakon po hitnom čitanju ili kak to ide.
U čemu je problem?

Citat: 9A3LI  u 29. Siječanj 2017, 11:08:53

HAKOM predlaže vladi, vlada predlaže Saboru i Sabor u petak prihvati novi zakon po hitnom čitanju ili kak to ide.
U čemu je problem?

U medunarodnim potpisima i ugovorima koje se mora pridrzavati prilikom dodjele nekog spektra

teoretski si u pravu ali u praksi to dojde da dobijemo po prstima (sjeti se ZERPA, INA i slicnih stvari)
73 Stjepan

Zanimljiva rasprava o članstvu izazvala me je na malo istraživanja. Kao početni dokument poslužila mi je ovdje objavljena tablica "Popis članova HRS-a (12.11.2016.)".
Dakle, HRS ima 93 člana.
Prema podacima iz Registra udruga RH, 16 od njih nije uskladilo svoje statute sa Zakonom o udrugama (dozvoljavam da nešto od toga nije još "proknjiženo", jer i u toj bazi ima svašta - bez OIB-a, premda postoji, datumi prve registracije su uglavnom netočni itd.).
Prema podacima iz Registra neprofitnih organizacija, 9 klubova nije registrirano, a od onih 82 registrirana 18 ih nije predalo financijski izvještaj za 2015. godinu.
(Kod dva kluba koji su predali izvještaj sam slučajno primijetio da nisu imali rashode za članarinu, a još uvijek su punopravni članovi HRS-a!?).
Samo 55 članova poštuje zakone, dok su ostali u (ozbiljnom) prekršaju.

Razumijem da mnogi klubovi nemaju kapaciteta sve to pratiti, ali tu je njihov matični savez da im u tome pomogne.
Također, primijetio sam da ima klubova koji poštuju zakone, a nisu članovi HRS-a, niti im je članstvo prestalo (prema navedenoj tablici). Zašto?

Lp,
9A2QU, Željko

Mislim da je malo prepotentno reći da HRS brine o radijskim frekvencijama, da, u nekoj mjeri - iako je to i obaveza HAKOM-a, ali više indirektno plaćanjem članarine IARU.
U americi imamo izdanih 600.000 radioamaterskih licenci, a broj članova ARRL-a je 170.000. Da, tih 170.000 članova financira IARU za svih 600.000. Tako i kod nas.

Nitko zaista ne mora biti član HRS-a da bi se legalno bavio radioamaterizmom. Mislim da smo to već više puta zaključili.

Mislim da bi nam svima trebalo biti u interesu da nam HRS potraje - nekome radi QSLki, nekome radi komentiranja aktualnih radioamaterskih zbivanja, ali činjenica je i da ovi sevisi (kakvi god da jesu) spajaju veliki broj nas u nekakvu zajednicu.

Stanje u radioamaterizmu nije jednostavno, ni kod nas, ni drugdje. Više puta smo čuli kako su nam krivi današnji klinci koji su priglupi i što ti ja znam. Iza mene je ponešto tečajeva (iako u zadnje vrijeme sve manje), i da, nema puno klinaca koji bi baš kao neki 70ih, 80ih ili ja 90ih jedva čekali da sjedne za stanicu i naprave koju vezu, ili pak složi kakav sklop ili antenu - ali ne volim ni kada se sami međusobno omalovažavamo i degradiramo. Eto Adama koji već redovito napada RK Pazin ili RK Pulu kao da je ne znam kakva lova uložena. RK Pazin dobiva godišnje svoj prostor te između 10 i 15 tisuća kn od poreznih obveznika za svoje djelovanje - od čega par tisuća kn za ARG i par tisuća za RKPedu, ostalo je dovoljno da se potroši na račune za struju. Tu i tamo poneku tisuću od ŽTK IŽ, i u 10 godina 10ak tisuća od HRS-a. To je to. Kada to stavimo u kontekst društvene koristi, da kroz naš klub prođe godišnje i stotinu i više ljudi kroz naše edukacije, ne mislim da smo mi išta društvu ostali dužni za taj ulog. Ja smatram da su udruge kao RK Pazin ili RK Pula iz vremena ARGa svoj novac debelo opravdali. Ipak su neke generacije klinaca odrastale kroz ARG, baš kao što odrastaju i kroz nogomet i košarku, a onda kada klinci napuste srednju školu više te nogometne i košarkaške momčadi ne mogu sastaviti ni seniorsku ekipu, i što? Ih trebamo sve ukinuti?

HRS za sve svoje programe dobiva 300.000kn. Samo jedan HZTK program (nekakav tečaj gdje vjerojatno ima više "mentora" nego klinaca) dobiva preko 500.000kn, a mi sebe bacamo pod noge i ovdje se prepucavamo kao da se radi o ne znam kakvim novcima. Nas sigurno ne mora biti sram što smo društvu dali, neka se sramote oni koji odlučuju o proračunu u HZTK, a i na drugim razinama proračuna.

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A2TE  u 29. Siječanj 2017, 11:16:28

U medunarodnim potpisima i ugovorima koje se mora pridrzavati prilikom dodjele nekog spektra

Mora? Ne mora, to su samo preporuke a ne zakoni, zakone svatko donosi svoje
ali ako nisi gazda u svom dvorištu onda te nitko ne cijeni i ne poštuje, tj. ne uzima za ozbiljno.
Udaljavamo se od teme.

Citat:Varaš se Damire. Nisi ti to napravio. Pa Hrletova revizija je rekla da je sve u redu a da si uplatio to ne bi bilo u redu dakle nisi uplatio 

P.S. Za one koji nisu skužili ovo je bio čisti sarkazam.

Samo jedno pitanje. Da li si zatražio i dobio službeno izvješće revizije?

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A3LI  u 29. Siječanj 2017, 11:08:53
...
HAKOM predlaže vladi, vlada predlaže Saboru i Sabor u petak prihvati novi zakon po hitnom čitanju ili kak to ide.
U čemu je problem?

Tu se apsolutno slažem s tobom.
Sabor može donesti i zakon da svi moramo nositi žute cipele.
Dok toga (novoga zakona) nema, moramo se pridržavati ovih trenutno napisanih.

Mislim da bi bilo konstruktivnije i pametnije usmjeriti raspravu na rješavanje problema
koji muče mnogo klubova, a to su administrativni problemi.

Na tragu Željkovog, 9A2QU, posta predlažem da HRS angažira i plati stručnjaka koji
će nam napraviti obrazac (šprancu) statuta i drugih dokumenata koje po zakonu moraju
voditi klubovi. Naravno uz ove obrasce obavezno trebaju ići jasne upute za popunjavanje.

Predlažem da se objavi natječaj za taj posao. Siguran sam da bi se mnogi javili i za dva
dana posla zaradili neku lovicu, a mi bi svi dobili jednoobrazne obrasce, koji bi bili po zakonu
i u koje bi samo upisivali tražene podatke.

73
Martin 9A2JK

Citat:Zanimljiva rasprava o članstvu izazvala me je na malo istraživanja. Kao početni dokument poslužila mi je ovdje objavljena tablica "Popis članova HRS-a (12.11.2016.)".
Dakle, HRS ima 93 člana.
Prema podacima iz Registra udruga RH, 16 od njih nije uskladilo svoje statute sa Zakonom o udrugama (dozvoljavam da nešto od toga nije još "proknjiženo", jer i u toj bazi ima svašta - bez OIB-a, premda postoji, datumi prve registracije su uglavnom netočni itd.).
Prema podacima iz Registra neprofitnih organizacija, 9 klubova nije registrirano, a od onih 82 registrirana 18 ih nije predalo financijski izvještaj za 2015. godinu.
(Kod dva kluba koji su predali izvještaj sam slučajno primijetio da nisu imali rashode za članarinu, a još uvijek su punopravni članovi HRS-a!?).
Samo 55 članova poštuje zakone, dok su ostali u (ozbiljnom) prekršaju.

Razumijem da mnogi klubovi nemaju kapaciteta sve to pratiti, ali tu je njihov matični savez da im u tome pomogne.
Također, primijetio sam da ima klubova koji poštuju zakone, a nisu članovi HRS-a, niti im je članstvo prestalo (prema navedenoj tablici). Zašto?

Lp,
9A2QU, Željko

Vrlo vrlo složena i teška tema koja nas čeka. Ima tu i više tema od ove koju si nabrojao, npr. fiktivno puhanje brojeva članova - klub plati članski doprinos za ljude koji više nisu aktivni, ili u registru udruga može sve biti čisto, a papiri koje je sudski registar prihvatio su lažni. Nedavno smo imali prilike nažalost vidjeti javno prepucavanje kluba, za koji ljudi tvrde da su se našli nakon nekoliko godina, a u registru sve sprovedeno i čisto ko suza. Ne kažem da je itko išta skrivio, ali od kluba do kluba ima razno raznih pitanja za koje je pitanje kapaciteta da se HRS sa svime time bavi?

Ne znam ni koliko često se javljaju klubovi za bilo kakvu pomoć.

73,
Hrle - 9A6XX

Martin, na čemu si Ti?
Pa imamo plaćenu stručnu službu, a primjera i gotovih obrazaca pun Internet!

Hrle, možda ovaj kratki pregled za nekoga nije problem, ali ja sam ga uočio kao takvog.

Znam tko zna traže li klubovi pomoć i kakvu...

Lp,
Željko, 9A2QU

Evo Željko me pretekao u odgovoru Martinu. Ja ne razumijem zašto onda na natječajima za tajnicu ili administativnog radnika tražiti onda ikakvu stručnu spremu kad za napisati jedan A4 dokument moraš tražiti i platiti vanjsku uslugu? Ja vam stvarno želim pomoći i ukazati da vam je bolje ta vaša financijska sredstva koristiti u neke druge svrhe.

Hrle, pa ne napadam ja vas, samo iznosim istinu i činjenice. Šta bih sad trebao to poduprijeti skimmerom i SDR-om koji se vrti 24/7 da vidiš koliko malo aktivnosti je iz Istre na svim područjima. Moraš shvatiti jednu stvar a to je da je broj udruga narastao i to jako puno u odnosu na prije 20 godina kad si imao radio klub, foto, modelarski, rukomet, nogomet i košarku. Kolač se dijelio ovisno o tome tko je imao nož. Ako je taj bio skloniji tadašnjoj narodnoj obrani onda su radioamateri dobili više a sportaši malo manje a ako je referent bio bivši zastavnik u JNA koj je volio ujutro trčati do iznemoglosti prije zastave onda su loptaši dobili više.

Danas imaš hrpu svakojakih udruga i svi kmeče za lovicom od države. Logikom stvari, više kmečavaca manje love. Da bi se država obranila od tih plizavaca, onda se nameću neki kriteriji koji nemaju blage veze sa trendovima u svijetu. Sad je recimo trend ekologija. Zamisli da se sakupljači plastičnih boca udruže u udruge i naprave nacionalni savez na nivou države. Dignu si forum i raspravljaju koje su boje čepovi najkvalitetniji za reciklažu i da li je lakše sakupljati 5l ili 2l boce. Kontest i diploma za najveći broj skupljenih boca u 24 sata. Vjerujem da bi za svoj rad dobili veća financijska sredstva nego radioamateri danas.

Paradigma se mora promijeniti, samofinanciranje je jedini način da opstane ovaj hobi. Usluge pošteno naplatiti ali i odraditi i svi će biti zadovoljni.
Ako pogledaš na forum u Sloveniji možeš vidjeti poziv svima koji moraju uplatiti godišnji porez da 0.5% tog poreza mogu uplatiti direktno na neprofitne udruge u državi i tih 0.5% poreza im se odbija od ukupnog kojeg moraju uplatiti državi. Tako svatko može sam odrediti kome želi dati određena financijska sredstva. To može poticati izvrsnost određenih udruga i time automatski namaknuti određena sredstva koja su potrebna za rad.

Znači savez broji 93 člana, evo da i to saznamo, bez obzira što polovica ne posluje u skladu sa pravilnicima. 1600 radioamatera koji plaćaju taj doprinos ili kako se to već naziva. Kažeš Hrle da vam krz klub prođe stotinjak ljudi kroz razne programe. Lijepa brojka, samo gdje su ti ljudi nestali? 1600 radioamatera je manje nego ranijih godina kao što si i sam naveo. Proizvodnja veća a manje finalnih proizvoda, šta te briga dok ne plaćaš proizvodnju iz svog džepa....

Adam, naravno da će se pojaviti modeli koji će biti drugačiji, ali neće u potpunosti nestati ovi današnji principi - jer samo zbog privatnog interesa upitno je koliko bi ostalo od kulture (pa i tehničke), umjetnosti, očuvanja tradicije i sl. Ja samo kažem da vrijednost nije samo u broju ljudi na opsezima, a tebi je to jedno jedino mjerilo našeg doprinosa zajednici. Možda HRSu da, ali ne i onima koji financiraju rad mladih - a to je za HRS u 99% HZTK, a u radioklubovima lokalna zajednica.

Ljudi su odrasli i društveno se odgajali uz Mišu i Nadiju- ma tko god poznaje te ljude i njihove polaznike, zna o čemu pričam - a sada se pojedinci nađu vrijeđati te i takve rezultate i tražiti ih po skimmeru, jednako tako i kroz Radioklub Pazin i druge klubove - Ludbreg, Bjelovar... a najčešće uz tih par tisuća kuna što se dobije, ulaže se još jako puno vlastite energije - jer želimo. Da, kroz naše edukacije (koje nisu samo radioamaterske) prođe X ljudi. Ne vidim zašto bi išta od toga moralo biti na skimmeru ili u članskim doprinosima HRSu? Ja bi volio da je, ali nije. No, da ne tražimo po skimmeru, ponosan sam kad vidim da je jedinom predstavniku 9A1IST u Zimskom KV kupu radioamaterska diploma potpisana u RK Pazin pred svega par godina. Čovjek je položio, dobio je znak koji je htio i sad uživa u eteru. Pitanje da li bi se to ikada dogodilo da nije bilo RK Pazin i organizacije tečajeva i HRS koji može organizirati ispite umjesto HAKOMa i dodjeljivati pozivne oznake. A zamisli koliko je takvih prilika propušteno... a ti baš stalno prozivaš one koji barem nešto pokušavaju...

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A3SM  u 28. Siječanj 2017, 11:22:42
Ivo,
Strpljivo čitajući sve ove tvoje umotvorine dolazi se do zaključka svi mi ( osim vas nekoliko) smo ludi a vi ste pametni.
Kad ćeš ti shvatiti da igranje tvojih riječi članarina / članski doprinos; član kluba/nije član kluba = član saveza, nije član saveza su više bedastoće kojima nema kraja.
Naravno da ne mislim da ti se treba uskratiti pravo tvoga mišljenja ili pisanja ali majke ti pa ovo je sve ludje iz dana u dan .

Mato, žao mi je što moje držanje do točnosti definicija tako doživljavaš. Vjeruj mi da si ti zadnja osoba od koje bih očekivao da mu nije stalo do pravnog poretka i zakona RH.

Citat: 9A3SM  u 28. Siječanj 2017, 11:22:42
Zaposli se u odvjetnički ured pa kao i Tonči Majica svojevremeno ako smatraš da si nečim zakinut tuži HRS, državu i izganjaj svoje pravo i riješi sam sebi problem koji smatraš da nije ispravan.

Uh, uh. Da sam štel biti fiškal onda bih upisao Prvni fakultet a ne Elektrotehnički.

Citat: 9A3SM  u 28. Siječanj 2017, 11:22:42
Briga mene osobno ( za sebe govorim) kako te formulacije jesu ili trebaju biti men ije od svega najbitnije da dobijem zakonitu dozvolu za rad i da mogu pošteno raditi u iživati u ovom što volim.

To je srž svega. 99,9% ljudi koji su platili članski doprinos HRS-u na ovaj ili onaj način BOLI BRIGA što se i kako radi u HRS-u. Zato nam je kako nam je.

Vidiš, meni je glupo da HRS troši novac na zakup prostora na Ćelavcu za repetitor koji tamo ne radi i nije izgledno da će uskoro proraditi. Opterećujem se (i što je još gore - opterećujem vas) glupostima jer to ionako nije moj novac?  Možda, ali zar ne bi bilo pametnije platiti tečaj, kamp, odlazak na natjecanje za još 12 mladih ljudi, udžbenik, reklamni materijal,...  umjesto pokloniti OiVu?

Citat: 9A6XX  u 29. Siječanj 2017, 11:40:49
Samo jedno pitanje. Da li si zatražio i dobio službeno izvješće revizije?

Hrle, ja vjerujem ljudima dok se ne uvjerim u suprotno. Ja vjerujem da je izvješće revizije pozitivno. Zar je ikada zabilježena ikakva neispravnost u HRS-u? Naravno da nije. Tamo nisu ljudi i tamo se ne radi jer ljudski je griješiti i tko radi taj i griješi a s obzirom da nema pogrješaka znači da u HRSu nema ljudi i da se ne radi (za one koji nisu skužili ovo je opet igra riječi i logike u cilju sarkastičnog komentara).
A ti da si čovik onda bi lipo reka - je, griješilo se ali dok sam ja u IO čvrsto obećajen da će se (HRS) popraviti i da više neće griješiti. Ali izgleda da si i ti (HF)robot pa da ne griješiš. Sreća naša.

Koliko vidim HRS ima samo jedan problem a to je .... tadaaaa .... ovaj forum. Ugasite forum (i.e. napravite Potemkinovo selo) i cvjetat će tisuću ruža tj. naglo će se povećati broj članova (a da uvedemo članski doprinos i nakon što smo SK?  ;D).

Je, lipo se pohvaliti napravljenim a još lipše je kad netko drugi to što si napravio i vidi pa te pohvali.
No, ne treba zato bježati od pokuda. One su tu kao smjernica kako još bolje raditi. Naravno, ne treba zaboraviti da nikada (ama baš nikada) ne možeš zadovoljiti baš svakoga.

Citat: 9A2QU  u 29. Siječanj 2017, 12:11:34
Martin, na čemu si Ti?
Pa imamo plaćenu stručnu službu, a primjera i gotovih obrazaca pun Internet!

OK, ajde daj mi molim te link, pa da skinem i to onda imamo kako treba.

Jedan od velikih razloga ovakvog (lošeg) stanja u dobrom dijelu klubova je papirologija.

Nikome se ne da ''boriti'' sa ispunjavanjem ''glupih'' papira, pogotovo što ne znamo što
i kako treba to ispuniti.

Da se razumijemo, ''regulirani papiri'' (statut i financijsko knjigovodstvo) neće riješiti
probleme u klubovima, ali će biti jedan od koraka ka njihovom rješavanju.

I drugo, ne vjerujem da će to napraviti stručne službe, jer to nije u opisu njihovog
radnog mjesta. Zato treba platiti i onda se ''možemo rugati''.

Treće, to je samo moj prijedlog, pa ako se ne prihvati, ''vozimo dalje''.

73
Martin 9A2JK

Citat:Hrle, ja vjerujem ljudima dok se ne uvjerim u suprotno. Ja vjerujem da je izvješće revizije pozitivno. Zar je ikada zabilježena ikakva neispravnost u HRS-u? Naravno da nije. Tamo nisu ljudi i tamo se ne radi jer ljudski je griješiti i tko radi taj i griješi a s obzirom da nema pogrješaka znači da u HRSu nema ljudi i da se ne radi (za one koji nisu skužili ovo je opet igra riječi i logike u cilju sarkastičnog komentara).

Znači nisi tražio jedan od osnovnih dokumenata koje bi trebao kao član NO. Možda ne znaš, ali pozitivno mišljenje revizije ne znači da nema nepravilnosti u radu. Itekako je moguće da je zabilježena neispravnost, ali da je revizor i dalje dao pozitivno mišljenje.

Citat:Koliko vidim HRS ima samo jedan problem a to je .... tadaaaa .... ovaj forum. Ugasite forum (i.e. napravite Potemkinovo selo) i cvjetat će tisuću ruža tj. naglo će se povećati broj članova (a da uvedemo članski doprinos i nakon što smo SK?  ;D).

Je, lipo se pohvaliti napravljenim a još lipše je kad netko drugi to što si napravio i vidi pa te pohvali.

Okrećeš pilu naopako. Tko kaže da je HRSu ovaj forum problem? Da je problem, Skupština bi ga ugasila. Ovaj IO nije odlučio ugasiti forum. Moj glas sigurno nikada neće biti da se ovaj forum ugasi, nego se zalažem, kao i još neki, da vratimo one koji su isključeni. Još jednom pozivam sve koji žele biti moderatori na forumu da se jave. Ostaviti forum na jednom čovjeku je mrcvarenje.

Od tebe ne očekujem nikakvu pohvalu. Širiš svoje poslanje u NO kao da si kakav mučenik, ne vjeruješ nikome, a nisi se spreman pomaknut u okviru trenutnih uvjeta da napraviš nešto za HRS. Ja čekam da ti staviš svoj potpis na neku odluku, pa ćemo vidjeti što si provjerio, kad si provjerio i kako si provjerio. Ali iz sve ove tvoje silne predstave imam osjećaj da ćeš se mučenički samo povuć iz svega.

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A6XX  u 29. Siječanj 2017, 13:22:19
Adam, naravno da će se pojaviti modeli koji će biti drugačiji, ali neće u potpunosti nestati ovi današnji principi - jer samo zbog privatnog interesa upitno je koliko bi ostalo od kulture (pa i tehničke), umjetnosti, očuvanja tradicije i sl. Ja samo kažem da vrijednost nije samo u broju ljudi na opsezima, a tebi je to jedno jedino mjerilo našeg doprinosa zajednici. Možda HRSu da, ali ne i onima koji financiraju rad mladih - a to je za HRS u 99% HZTK, a u radioklubovima lokalna zajednica.

Ljudi su odrasli i društveno se odgajali uz Mišu i Nadiju- ma tko god poznaje te ljude i njihove polaznike, zna o čemu pričam - a sada se pojedinci nađu vrijeđati te i takve rezultate i tražiti ih po skimmeru, jednako tako i kroz Radioklub Pazin i druge klubove - Ludbreg, Bjelovar... a najčešće uz tih par tisuća kuna što se dobije, ulaže se još jako puno vlastite energije - jer želimo. Da, kroz naše edukacije (koje nisu samo radioamaterske) prođe X ljudi. Ne vidim zašto bi išta od toga moralo biti na skimmeru ili u članskim doprinosima HRSu? Ja bi volio da je, ali nije. No, da ne tražimo po skimmeru, ponosan sam kad vidim da je jedinom predstavniku 9A1IST u Zimskom KV kupu radioamaterska diploma potpisana u RK Pazin pred svega par godina. Čovjek je položio, dobio je znak koji je htio i sad uživa u eteru. Pitanje da li bi se to ikada dogodilo da nije bilo RK Pazin i organizacije tečajeva i HRS koji može organizirati ispite umjesto HAKOMa i dodjeljivati pozivne oznake. A zamisli koliko je takvih prilika propušteno... a ti baš stalno prozivaš one koji barem nešto pokušavaju...

73,
Hrle - 9A6XX

Hrle, naša djelatnost bi se i trebala vrtjeti oko aktivnosti na bandovima i omasovljenju članova koji se bave radioamaterizmom kao takvim a ne kojekakvim privjescima radioamaterizma. Ovakvo tvoje vrludanje je i dovelo do toga da smo izbačeni iz klasifikacije. Pogledao sam vaše aktivnosti u klubu. Pa vama je preko 90% radionica IT sektor i business. Jesi li ti predstavnik radio kluba ili IT kluba informatičara? Učlanite se u savez informatičara, robotičara ili čega već a ne ovako kroz novac namjenjen radioamarterskim djelatnostima popularizirati sasvim neke druge.

Događa se to da se radioamateri bave IT sektorom, CB-jaši radioamaterizmom, CB-om se bave sad neki kvazi letači i tako ukrug. Svatko se bavi onim što mi nije u opisu udruge. Pogledaj stranice HZTK-e i CB radionice, kao da vidim preslikan HRS rad od prije desetak godina. Nekad smo bili rado viđeni gosti u Kraljevici, danas su to CB-jaši. Nas ni u tragovima.....

Znači imali smo jednog predstavnika u Zimskom kupu? Koliko ste ih vi imali?
U klubu smo se odavno složili da nećemo više (ozbiljnije) sudjelovati u tim maškarama od kontesta. Kao prvo, ne želimo biti pokusni kunići za neke kvazi robote a kao drugo mislim da smo 4 godine zaredom na klupskoj razini pokazali tko je 9A1IST. Toliko operatera koji rade CW i SSB vi ne možete skupiti za jedno WW natjecanje a kamoli u lokalnom kontestu. A i rezultati su previse odskakali od ostatka konkurencije pa neka i drugi osjete draž i materijaliziraju te pehare i diplome kroz neke donacije lokalne uprave jer mi to nismo koristili.

Eto toliko, i dok još imamo malo volje i članova objavite koje su to lokacije OiV dogovorene i sa kojom opremom da stignemo poskidati ili premjestiti ono što je van dogovorenoga.

pozz
QV

Citat:Učlanite se u savez informatičara, robotičara ili čega već a ne ovako kroz novac namjenjen radioamarterskim djelatnostima popularizirati sasvim neke druge.

Ne, mi za te edukacije dobivamo 5.000kn ove godine kroz RKPedu zaseban program i to nema veza s radioamaterizmom direktno, ali na taj način čuvamo i svoju poziciju i za radioamaterske djelatnosti. NIKAD nikakav novac namjenjen radioamaterima nije otišao u nikakve druge segmente. Opet, nije bitno što ste ti i 9A1IST napravili, koliko je meni drago da čovjek koji je položio u našem klubu pred par godina radi za vas i član je vašeg kluba. A ovo o vašim rezultatima, ja ipak neću kao i ti "stručno" ocjenjivati vaše rezultate.

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A2JK  u 29. Siječanj 2017, 15:06:01
OK, ajde daj mi molim te link, pa da skinem i to onda imamo kako treba.

Martine, u registru udruga imaš mogućnost preuzimanja statuta bilo koje udruge.
Izaberi neki radio klub, provjeri da ima označeno da je usklađen s novim zakonom i skini njihov statut.
Toliko je teško?

Što se ostalih dokumenta tiče rado ću ti poslati primjere Knjige primitaka i izdataka, Knjige ulaznih računa (vjerujem da ti Knjiga izlaznih računa, na žalost, ne treba), ... ako te stvarno interesiraju. Inače, Google is your friend. Ja ih sve pronašao na taj način. Naravno da bi bilo ljepše da je stručna služba HRSa to odradila za sve nas a ne da mi u svoje slobodno neplaćeno vrijeme radimo takve stvari. Ja se odavno zalažem za to da je HRS tu radi nas a ne mi radi HRS-a.

Citat: 9A2JK  u 29. Siječanj 2017, 15:06:01
I drugo, ne vjerujem da će to napraviti stručne službe, jer to nije u opisu njihovog
radnog mjesta.

A što JEST u opisu njihovog radnog mjesta? Ja sam već X puta pitao nek mi netko kaže što to dvije djelatnice rade cca. 170 sati mjesečno (svaka) pa nitko, ama baš nitko da se javi. Računovodstvo im vodi ZTK. QSL službu im vodi Amalukas d.o.o., kampove im vode udruge - članice HRS-a, planove rada i financijske planove pripremaju (valjda) članovi IO, ...
Programi prema ZTK se pišu jednom godišnje (iz do sada viđenog riječ je više manje o copy-paste kao i mi po udrugama), Skupština ima jedna ili dvije godišnje, sastanaka IO par komada više. To sve imaju i klubovi i pišu sve te papire a nitko ne dobije niti lipe za to. I to sve uz svoje redovno radno vrijeme. Propisane evidencije nisu uredne, izdani dokumenti nisu uredni (inače ne bi izdavali potvrde za ljude koji nisu platili članarinu), ... 

Kažeš da je HRS tu da bi se borio za naša prava. Da, vidjeli smo to na djelu kad se pisala nova klasifikacija djelatnosti udruga pa više nemamo radioamaterizam nego samo CB radioamaterizam.

Citat: 9A6XX  u 29. Siječanj 2017, 15:35:10
Znači nisi tražio jedan od osnovnih dokumenata koje bi trebao kao član NO. Možda ne znaš, ali pozitivno mišljenje revizije ne znači da nema nepravilnosti u radu. Itekako je moguće da je zabilježena neispravnost, ali da je revizor i dalje dao pozitivno mišljenje.

Hvala na poduci. Svima nam je potrebna. No, ako se ne varam, ako je uočena neka nepravilnost onda je ista trebala biti i ispravljena, zar ne?!

Citat: 9A6XX  u 29. Siječanj 2017, 15:35:10
Od tebe ne očekujem nikakvu pohvalu. Širiš svoje poslanje u NO kao da si kakav mučenik, ne vjeruješ nikome, a nisi se spreman pomaknut u okviru trenutnih uvjeta da napraviš nešto za HRS. Ja čekam da ti staviš svoj potpis na neku odluku, pa ćemo vidjeti što si provjerio, kad si provjerio i kako si provjerio. Ali iz sve ove tvoje silne predstave imam osjećaj da ćeš se mučenički samo povuć iz svega.

Vidiš kako nisi fer. Ja se baš spremao pohvaliti te za tvoje zalaganje u IO za transparentnost u pogledu ugovora s Oivom a ti ovako. Ne širim ja nikakvo poslanje. Ja samo iznosim svoje mišljenje kao i svi ostali koji se ovdje javljaju s tim da ih vrlo često popratim odgovarajućim dokaznim materijalom za razliku od većine drugih.
Mučenik? Ajoj. No comment. Da napravim nešto za HRS? Izabrali ste me u NO i kad želim to odraditi kako treba onda me "optužujete" da nikome ne vjerujem. Pa zar to nije pozitivno? Trust no one. Ovo što radim u lokalnoj zajednici po pitanju radioamaterizma nije dovoljno? (Ne računam pisanje na forumu u to :-) ) OK, daj prijedlog što bi ja to po tvome trebao napraviti - u kako ti kažeš "okviru trenutnih uvjeta". Možda ti se želja i ostvari.  ;D

A onda nastavi pa daj prijedloge što bi svi drugi, oni koji su dušom i tijelom u i uz HRS trebali, po tvom, napraviti (pa makar mislili ponešto drugačije od tebe i ostale rukovodeće ekipe) .
A onda pokušaj to obrazložiti tj odgovoriti na pitanje - A zašto?

P.S. Konkretno pitanjce za tebe : Da li je po tvom mišljenju Potvrda o članstvu u HRS-u koju izdaje stručna služba pojedincu, fizičkoj osobi, po uplati članskog doprinosa legalna i u skladu sa Statutom HRS-a. Molim jednostavan odgovor sa DA ili NE. Unaprijed zahvaljujem.

Da li stvarno ovdje baš sve treba crtati?
Da sam htio googlati, onda bi to i napravio.

Zar ne bi bilo dobro da svi klubovi imaju iste statute?
Zar ne bi bilo dobro da svi klubovi imaju iste obrasce
za vođenje materijalnog i financijskog knjigovodstva,
jednom riječju ''papirologije''?

Ja mislim da bi to bilo dobro i zato to predlažem.

73
Martin 9A2JK

P.S. Za slučaj da ću morati googlati, lijepo molim,
vas znalce, za linkove na ispravne obrasce. TKS.


P.S.2 Ivo, nije da ti kontriram,  ;) ali stručna služba po
uplati članarine ne izdaje nikakvu potvrdu o članstvu u HRS-u.

Citat: 9A2JK  u 29. Siječanj 2017, 19:18:00
P.S.2 Ivo, nije da ti kontriram,  ;) ali stručna služba po
uplati članarine ne izdaje nikakvu potvrdu o članstvu u HRS-u.

Kod nas na selu se kaže : "Ako koza laže rozi ne lažu".
Pogledaj dokument u privitku.

Zanimljivo.  :-\
Ja redovno dobivam samo onu potvrdu o prijedlogu
pozivne oznake. Također, ja redovno i na vrijeme
plaćam članarinu (naravno, da bi mi bilo jeftinije   ;D ).

73
Martin 9A2JK

Ivo,

Ima li kakakv kontest za sljedeći vikend ??
Imaš li kakve propozicije za diplomu ?
Imaš li kakvu šemu da nekoga zamolim da mi napravi žicu za telegrafiju i tastiranje iz programa ??

To mi daj poslije ovoliko politikanstva ... za sve tvoje sam rekao da te podržavam u tvom razmišljanju ali poslije svega ćeš biti kao naš nadam se bivši rukometni selektor koji novinaru malo prije odgovara  na neko pitanje kaže ( mi smo sinovi svjetlosti pa otvori knjigu i pročitaj šta to znači ) e tako i ti .. zakon, nije po zakonu vlast, bezvlašće itd itd.

Niti ja kao niti bilo tko pametan nije za bezvlašće ali te onda pitam prije nego si počeo sa pojedincima fatati igre riječi kome si i zašto plaćao  članarine prije 2 i više godina jer se onda to kosilo sa ovim tvojim predavanjima koja sada cijelo vrijeme šalješ nama ... zar onda nisi i ti bio u kršenju zakona kako kažeš .. itd .. itd ...

Za plaćanje kojekakvih stanarina OiV ili bilo kome ako nije objekat naš to iskreno ne razumijem .. pa stanarina je normalna stvar  jer su prošla dobra stara vremena kada smo mi amateri bili povlašteni od bilo koje službe pa smo sve dobili besplatno .. na žalost nema toga više i ako nam treba ( meni ne treba) repetitor ili bilo šta drugo koje služi nekome ko ga koristi moramo platiti .. nemamo naš objekat i ako ćeš biti podstanar plati .. to je tako i ako imaš mogućnosti da utječeš na cijenu za repetiror na tvome području ja ti skidam kapu ...

Naravno i dalje ti dozvolim da razmišljaš svojom glavom ali nikako ne mislim da mi po drugi puta pale svjetlo da bolje vidim .. od toliko svjetlosti bi mogao oči izgubiti .. nastavljam ja po starom i nije mi uopće loše dapače svakim danom mi je sve bolje i draže biti radio amater starog kova ...

VY 73 de Mato - 9A3SM

Mato,

Ima.
Imam.
Imam.

Šalu na stranu, čini mi se da neke stvari nisi baš skužio pa da zato tako odgovaraš.
Prije X godina sam i ja slijepo, kao "guska u maglu" pratio svirača čarobne frule. To više ne radim.
I ne, nisam bio u kršenju zakona niti sam rekao to tebi. Niti je onaj tko je platio direktno članarinu HRSu kršio zakon al onaj u HRSu tko je prihvatio ta sredstva i dao toj osobi ista prava je prekršio Statut a ako su joj poslane QSLke onda je najvjerojatnije i prekršio zakon jer nije izdao račun za obavljenu uslugu. Znam ja da je sve ovo glupo al ili ćemo raditi kako treba ili je bolje da uopće ne radimo.

OiV : nije uopće upitno da li treba ili ne treba plaćati im najam prostora i ostale usluge. Naravno da treba dok god nemamo alternativu. Pitanje je da li treba plaćati za komad kutije koja stoji neiskorištena. Ako imamo opremu koja NE RADI ili opremu koju NE MOŽEMO KORISTITI zbog smetnji i sl. problema onda ne vidim smisla da se za takvo što plaća iti jedna jedina kunica. Samo to. Ni više ni manje. Pogledaj kojeg datuima je izdana dozvola za repetitor na Ćelavcu, zatim pogledaj datum kada je objavljena vijest da ekipa ide na Ćelavac pustiti u pogon repetitor. Pitaj da li je itko čuo taj repetitor i odradio vezu preko njega. A pogledaj koji je danas datum.

Isto tako stoji i Adamova primjedba da se montira (karikirano) 5 kutija umjesto jedne koja može zamijeniti 10 kutija i posljedično će se plaćati smještaj 5 kutija umjesto jedne. A to je rezultat stihije, odbijanja suradnje tj.  stava "ja-znam-sve-i-ne-treba-mi-nitko" itd.

Cilj moje diskusije nije natezanje s pojedincima već pokušaj da se poprave stvari za koje smatram da se ne rade kako treba ili se uopće ne rade (a trebale bi se raditi). Kao i u svakoj demokraciji tako i ovdje to se ostvaruje kroz informiranje što većeg broja ljudi o činjenicama (ne alternativnim činjenicama !!) kako bi uporabom svojih vlastitih sivih ćelija donijeli zaključak i poduzeli nešto. Ako si drugačije shvatio očito moram poraditi na komunikacijskim vještinama.

Ivo, sve razumio, ma i slažem se s tobom oko odredjenih stvari.
Ne trebaš ni po čemu posebno raditi samo ti nastavi ovako razumin ja tebe ...
Ugodnu večer tebi i oko tebe

Mato - 9A3SM

I dok mi (barem neki) razbijamo glavu kako privući i zadržati mlade nekim sci-fi pristupom u GB su skužili da je dovoljno okupiti se oko objekta sa Matine slike There are no formal talks about radio, just a group of like-minded people chatting over pub food and a couple drinks..

http://www.southgatearc.org/news/january2013/keeping_new_radio_hams.htm

Znači, najbolje što novi predsjednik i tajnica mogu napraviti je sklopiti sponzorski ugovor s "domaćim" pivovarama i mladi će vječno ostati u klubovima (iako ne i vječno mladi i vitki) ;D