HRSVKS

[9A3LI]

OK, možda ne savršena ali funkcionalna u svakom slučaju, jer to nije "internet" veza, tekst-poruka, BBSovi (mail-boxovi)
i sve to sa vokcem i C64 ! 
Tko je tada održavao mrežu, možda netko je za dnevnice, ne znam, ja sam održavao "naš" čvor sa vlastitim
sredstvima, klub-ZTK (narodna tehnika) i sve je radilo vrlo dobro, za tadašnje uvjete.
Zna li netko podatak koliko u Sloveniji plačaju mjestarinu za njihove PR uređaje i antene, baš me zanima.
DMR, nisam baš upoznat sa tehnologijom pa ne znam kako su međusbno "bazne stanice" povezane ako
ne postoji veza sa IP linkovima, a ako imaš brda-lokacije povezane sa IP linkovima onda ti DMR ne treba,
samo smeta. 
I sad, mreža za krizne situacije, što je krizna situacija, svaki dan nekome može biti nekakva krizna situacija,
radi li ta mreža svaki dan?
Zadnja radio mreža za krizne situacije koju sam ponekad u ljetna doba pratio je DHMZ protugradna obrana,
ni ta mreža više ne postiji a tu se također moglo čuti kako je čovjek vrlo slaba karika svake mreže jer iako
zna gdje mora biti, na lansirnoj rampi, njega nema jer baš je imao nešto hitnije za obaviti, itd itd ..
Jednostavno danas uz sva čuda moredne tehnologije i komunikacija teško da će ikada nekome
zatrebati nešto što radio-amateri imaju i koriste.
Ta vremena su odavno prošla, prije 20-30 godina.

[9A2M]

DMR, nisam baš upoznat sa tehnologijom pa ne znam kako su međusbno "bazne stanice" povezane ako
ne postoji veza sa IP linkovima, a ako imaš brda-lokacije povezane sa IP linkovima onda ti DMR ne treba,
samo smeta. 
I sad, mreža za krizne situacije, što je krizna situacija, svaki dan nekome može biti nekakva krizna situacija,
radi li ta mreža svaki dan?

Svaki DMR repetitor je spojen na internet i preko njega na neki od servera u svijetu. Serveri su na BrandMaister mreži. Dakle, svaki DMR repetitor ima izlaz prema bilo kojem DMR repetitoru u svijetu. Ako nije spojen na internet, naravno radi samo lokalno.

Kod nas postoji i SRVKS udruga koja se oslanja isključivo na FM i DMR repetitore.
Na svim DMR repetitorima u 9A je postavljena Talk grupa 219112 koja se koristi za slučaj opasnosti (do sada je samo bila korištena za vrijeme potresa u Petrinji).

Dakle aktivira se po potrebi, a skedovi odnosno provjere veze se na njoj vrše jednom mjesečno (svaka prva subota u mjesecu).
I sad opet dolazimo do problema ranjivosti. Jako malo DMR repetitora (od trenutno aktivnih 21) ima neovisno napajanje. Internet je isto problem - ako padne nema ni veze između repetitora.

A sada o susjedima Slovencima. IO ZRS-a 1992. godine u je u obliku Kodeksa donio odluku o organiziranju spasilačko-informacijske mreže.
Nazvana je ARON što znači Radioamaterska mreža za opasnost. Bavi se ustrojem i radom radioamatera te integracijom u domaći i međunarodni radiokomunikacijski sustav u slučaju opasnosti, prirodnih i drugih nesreća. 2002. godine uspjeli su sklopiti ugovor između Ministarstva obrane, Uprave Republike Slovenije za civilnu zaštitu i pomoć u katastrofama i Radioamaterskog saveza Slovenije. Za obavljanje poslova iz ugovora na temelju kriterija za organiziranje, opremanje i obuku sa Civilnom zaštitom Slovenije godišnje potpisuje aneks ugovora o sufinanciranju i primanju sredstva za organiziranje, obuku i opremanje timova te za održavanje glasovnih i digitalnih zajedničkih tehničkih sredstava. ZRS i njezini klubovi su tako uključeni u državni sustav zaštite od elementarnih i drugih nesreća te su dio postrojbi za zaštitu, spašavanje i pomoć, za što imaju i status nevladine organizacije od javnog interesa.

ZRS, zajedno s ovlaštenim radioklubovima, organizira 13 regionalnih i nacionalnih ARON timova prema ugovoru s Civilnom zaštitom Slovenije. Timovi ARON-a tako pružaju podršku Informacijskom centru Republike Slovenije (CORS) i Regionalnom informacijskom centru (ReCO). Istodobno, pružaju i informacijsko-komunikacijsku podršku područnim i nacionalnim stožerima Civilne zaštite te postrojbama u sustavu zaštite, spašavanja i pomoći u zemlji i inozemstvu. Timovi su sastavljeni od radioamatera stručnjaka iz područja telekomunikacija, tako da mogu ponuditi radio komunikacije i u najtežim uvjetima rada. Svaki ARON tim osigurava kvalificirane, VHF i digitalne veze i, što je najvažnije, ARON timove koji imaju ugovor s lokalnom zajednicom i radioamatere koji su prema ARON kodeksu dužni obavijestiti nadležne ili ARON timove.

Kako bi ARON timovi bili u dobroj formi, ARON vježbe se izvode jednom mjesečno, a veća, nacionalna vježba se izvodi najmanje jednom godišnje. Provodi se i redovita obuka pojedinaca u upravljanju sustavima i uređajima, a jednom godišnje ZRS organizira obuku ARON-a u Centru za obuku zaštite i spašavanja na Igu.

ZRS tako osigurava organizaciju besprijekornog rada, nabavlja i održava opremu i resurse klubova, osigurava obuku ekipa i sudjelovanje u vježbama. Tako obavlja poslove zaštite, spašavanja i pomoći u slučaju prirodnih i drugih nepogoda, kao što su poplave, požari, oluje, ledolomi, klizišta, potresi, prometne nesreće, onečišćenje i ugroze okoliša. Ukratko, kad god su životi ljudi i životinja ugroženi i postoji mogućnost veće materijalne štete. Povezuju se i izvan granica zemlje, posebno kada postoje nesreće i druge događaje međunarodnog razmjera ili je potrebna pomoć kolegama u inozemstvu, povezuju se i sa stranim radioamaterima. Slovenski radioamateri također su u kontaktu s EmComm koordinatorom međunarodne radioamaterske organizacije IARU regija 1 i ostalim koordinatorima radioamaterskih udruga ove regije.

Slovenija ima za razliku od nas duplo više DMR repetitora (46), radi im PR, za ovu svoju ARON mrežu koriste i kratki val i radioamaterske satelite, sve vrste rada uključujući i digitalne.

Puno toga pojedini radioamateri i klubovi financiraju i iz svojih džepova. Konkretno mislim da je više od pola DMR repetitora financirano privatnim i klupskim sredstvima a ostalo od strane saveza.
Koliko plaćaju najam za postavljenu opremu to ne znam.

I još nešto, mislim da im je članarina u ZRS-u oko 40 eura što je tri puta više nego kod nas.

[9A3LI]

I vidiš, nitko ništa ali nemoj da te to zbunjuje i zabrinjava. 
Vidi, lijepa naša imala je DUZS, a ta "državna uprava" imala je vrlo dobro posložene komunikacije u svim situacijama.
Lijepa naša je donjela odluku da nam to više ne treba, i ode DUZS u bespuća poviesne zbiljnosti.
A ti misliš da su radio-amateri nekome potrebni i bitni, teško.
Zašto sam spomenuo bivšu "packet radio" mrežu, zato jer je radila 24h, što je postojala mogučnost
slanja poruka širom mreže BBSova u HR-EU a i slanje e-mail poruka.
A to je ono što je bitno, da mreža radi 24h a ne da se podiže po potrebi jer kako sam rekao uvjek je nekome
vanredna situacija.
Primjer, možda će nekome biti smješno ali meni je bilo od korsiti, neki šleper zalutao u ulicu i pokidao
telefonski kabel. Cijela ulica bez interneta i telefona. 3-4G pametni telefon nisam imao a treba poslati neki e-mail.
Sjetim se KV mreže koja radi 24h, konekt, šeljem mail i problem riješen. Za mene je to bila vanredna situacija.
Istina da to nema nikakve veze sa radio-amaterima ali poslužilo je za ono što je namjenjena.
Zašto 9A radio amateri nemaju ništa takvog nije problem HRSa već samih radio-amatera, bili oni članovi HRSa ili ne.

[9A4QV]

Zašto 9A radio amateri nemaju ništa takvog nije problem HRSa već samih radio-amatera, bili oni članovi HRSa ili ne.

Darko, ovo je sukus cijele priče. I to tako treba i biti.
Naš hobi je šaren i svatko se bavi onim što ga ispunjava u datom trenutku, ovisno o mogućnostima, vremenu itd.

Ne treba nametati nikome obveze već pustiti da se ljudi bave onim što misle da je najbolje za njih.
A ako se ukaže potreba za nekim djelovanjem radioamatera u korist zajednice onda će oni znati tome doskočiti na najbolji način kao i uvijek do sada.

Kritične komunikacije pustimo onima koji su za to plaćeni ne ulazeći u to da li to funkcionira ili ne kako bi trebalo.
Kod nas u savezu ne funkcionira ni jednostavan UKV robot kako treba a kamoli nešto drugo.

Uostalom, vidim neka previranja radu tih samozvanih xxxVKS udruga pa mislim da je suvišno podizati priču na tehničku razinu i potrebu za komunikacijama u recimo kritičnim situacijama kad se organizacijski ne zna tko pije - tko plaća...

QV

[9A3WP]

Evo vidiš Hrvoje, ako sam dobro shvatio još dva stara vuka
ili kako ti pišeš OC-a, obojica su sličnog mišljenja kao i ja.

Ipak imam ja jedan prijedlog za sve entuzijaste:

Kao što sam ti spomenuo ekipa 9A0XKZ odnosno 9A7AOF i 9A3LI još od
kraja osamdesetih - zlatnog doba Packet radija s Internetom tek u
začetku eksperimentiraju sa raznim vrstama digitalnih komunikacija
za koje mi se čini da su zanimljive za Emcomm (PR, RPR, ALE i sl.).

Tko brani svima koji su entuzijastični i zainteresirani da se opreme
i priključe testovima koje rade dečki iz Križevaca. Svojevremeno je
Željko, 9A5EX u pogon stavio nekoliko ALE HF radiopostaja. Pactor
modemi su skupi, ali postoji i alternativa Winmor i slično.

Ako te aktivnosti neku grupu ljudi vesele neka se u okviru svojih
mogućnosti bave s tim. Što će ti udruga, savez, formaliziranje...

Još jedna mogućnost je napraviti Web stranicu ili portal oko kojega
možeš okupiti tu lokalnu ekipu ili samostalno objavljivati
tehničke mogućnosti i nove ili stare spoznaje vezane na Emcomm.

Svakako ima smisla pratiti što rade susjedi i prilagoditi se
tim idejama i sustavima, u najmanju ruku ispisati si i plastificirati
njihove QRG liste i ostale podatke koji će ti dobro doći u trenutku
kada ćeš ih možda trebati. A tad će to i drugima trebati, hi.

To ti je nekako i moj "plan aktivnosti". Za sad sam još nažalost
nepripremljen, jer me posao "žvače" maksimalno, ali nadam se boljem.

Inače, životni mi je moto "imaj što manje očekivanja pa ćeš se
rijetko moći razočarati, odnosno biti ćeš sretan kad ti se nešto
dobro ostvari". Kao što rekoh i ranije, bavi se s onim što te
zanima. U tišini i legalno. Pusti neka "psi laju dok karavane prolaze".

Usput sasvim slučajno naišao sam na jednu objavu na Twitter-u:

https://qrznow.com/emergency-antenna-pla1-system-e-aps-wc2fd/

73 Goran, 9A3WP

[9A3IV]

Citam ovu temu i smatram je previse vaznom a da se drzim toga da se necu javljati.
Sve o srvks je tuzna prica prepuna ega. 5ex i ale? Da, istina. Napravio je nesto u tom smislu. Ali, zbog svog razmisljanja gurao je samo ale. Nista drugo za njega nije postojalo. Teeeeski propust i veeelika greska.
Udruga srvks? Moze li se otici na njihovu stranicu i vidjeti sto se desava i rasprave na forumu? Mozda sam u krivu, ali cini mi se da je to dostupno samo clanovima. Obicnom smrtniku kao ja nije. Pogledajte listu frekvencija. Treba vam gps da vam kaze lokaciju i kompjuter da izabere pravu frekvenciju od njih 100.
Rijecani? Ne vidim da nesto rade ili nemogu naci na netu.
HRS? Link na uputstva sto i kako ne radi. Ili nema sadrzaja.
Kod potresa u Zagrebu ni jedna jedina frekvencija nije bila u upotrebi. Jedino je na R6 netko sirio paniku i nije dopustao da se drugi, koji je u potrebi javi.
Potres u Petrinji? Od panike su se skupili na repetitoru starceki  i pricali kako ih muce bubrezi, koljena, jetra. I opet zauzimali repetitor i nisu dali nekom u potrebi da se javi.
DMR nemam i o njemu necu jer neznam sto se desavalo.

Svatko istice svoj ego. Mora biti tako kako ja kazem. To je jedini ispravno. I za to mi treba se dati pola milona kuna godisnje.

Ne koristim i ne zanima me aprs. Ali divim se mrezi i ljudima. Tiho, mirno, bez buke. I radi i razvija se.

Ima li netko, dovoljno sirokih pogleda, sa dovoljno energije, strpljenja i upornosti da pokrene nesto? Ja nisam taj. Ne zanima me, izbjegavam digitalno. A digitalne vrste rada imaju svoje mjesto u srvks.

73

[9A3LI]

OK, i opet se ponavlja, samo par komentatora na temu ali ajde.
Dakle, Željac i ALE, u ono vrijeme, što je mogao "gurati" ? Samo je gledao što radi "zapad" i kako se oni organiziraju
a to je bilo sa HF-ALE, u to doba ni meni se taj ALE također nije dopao
jer ALE je ono što kratica kaže, zamjena za operatora, uspostava veze bez obzira na godišnje doba, doba dana ili prisustvo operatora.
ALE, ALIS i svi ostali oblici SELCALL imaju ogromne prednosti kod KV komunikacija ali to je za profesionalce.
Danas jednostavno moramo shvatiti da nije 1980. godina kada su telefoni po selima bili rijetkost a pozivi između gradova
u vrijeme radnog vremena bili kao dobitak na sajmenoj tomboli. Tada su radio-amateri sa svojim radio vezama mogli biti od pomoći
ali danas, malo se spustimo na zemlju, danas nismo nikome potrebni ni zanimljivi jer svi koji malo drže do sebe
imaju nekakve alternative za komunikaciju. Pa čak i mjernici-geodeti znaju za PMR i kako se "dovikivati" po selu !
Gledam malo CB amatere po EU, bez pardona koriste AX25 FM 1200bps, JNOS BBSove, GWje za e-mail, sve što mogu
a da je uz minimalna ulaganja i troškove.
Naravno da svatko od nas ima svoje viđenje kako bi to trebalo raditi, ja sam potpuno van struje jer nisam za nikakve vježbe,
prozivke, javljanja u dogovoreno virjeme i slično, to neka radi vojska.
Mi "radio-amateri" moramo imati nešto svakome dostupno da radi 24/7/365 i problem riješen.
Ako netko misli da je to telegrafija, super, neka bude stalno na prijemu na poznatoj frekvenciji kao one za MIA-POW iz Vijetnama !
Na kraju i CW je digitalna komunikacija samo radi svoje sporosti je dekodiranje moguće na "uho" i ne treba drugi hardverski uređaj
ali nije otporan na greške koje ponekad mogu biti fatalne.

[9A3WP]

Naravno da svatko od nas ima svoje viđenje kako bi to trebalo raditi,
ja sam potpuno van struje jer nisam za nikakve vježbe, prozivke,
javljanja u dogovoreno vrijeme i slično, to neka radi vojska.

Mi "radio-amateri" moramo imati nešto svakome dostupno da radi 24/7/365 i problem riješen.

I meni su te prozivke odbojne ! Redovite vježbe koje će uključivati opet neku
vrstu prozivanja su vjerujem nužne. Osobno se ni ja ne nalazim u njima.

Dok sam bio srednjoškolac, odnosno dok nisam imao obiteljskih veza i obaveza
to mi je bilo u redu, a sad se čudim radioamaterima koji su tad bili odrasli ljudi,
s obiteljima, obavezama, možda i privatnim firmama i još su našli vremena i volje za to.
No dobro, sad smo se našli u sasvim različitom vremenu i još gorim (ne)prilikama.

U ovom postu si iznio nekoliko proturječnih ideja, kontriraš sam sebi ?

A što se Željka tiče mislim da je itekako bio na pravom putu. Ne znam što bi to moglo
biti bolje rješenje od Winlink ideje? Trebalo ga je samo podržati i nadograditi osnovu
koju je 9A5EX postavio:     https://www.winlink.org/ClientSoftware

Usput ispričavam se Robertu, 9A6AIB što sam ga zaboravio spomenuti, a on je nastavio
Željkovim putem i ne znam kako je ta priča završila, jer ja sam bio nekoliko godina
u QSY & QRX - JN58UB :    https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=5766.30

Osobno, ja ću svoje aktivnosti upravo na taj način usmjeravati.

73 Goran, 9A3WP@winlink.org & DK3WP@winlink.org

[9A3IV]

Pa, izgleda da sam JA u krivu. Onda nema vise smisla da se javljam.

Moje je misljenje da srvks mora biti sirok. U njemu ima mjesta i za nekog tko ima samo 2m vokac a i za nekog tko ima 22 uređaja. Moje je misljenje da razvijati samo ale je teska i velika pogreska. Moje je misljenje da osloniti se samo na dmr i internet je pogreska. Moje je misljenje da ovisnost o repetitoru je greska. Nikad neznas kad ce stradati. Moje je misljenje da nemora biti neki potres ili poplava. Vec kad se netko izgubi u planini i hgss je angaziran je situacija kad bi komadic svrks se mogao aktivirati.
Ali izgleda da sam usamljen u tom misljenju. Izgleda mi ja koji mislim da baza, osnovica mora biti puno ljudi koji su na terenu kao podrska ekipama. Ljudi koji imaju domet 10 ili 15 km do nekog centra. Izgleda da srvks je samo centar koji trosi bar 3kW, pun stanica i kompjutera, monitora.
Kako vecina misli drukcije od mene nemam tu sto traziti. Pa 73 svima

[9A3WP]

Dragi .moji kolege radioamateri, Damire,
biti ću slobodan zaključiti da ovo više nije "duplex" nego "broadcast" komunikacija.
Izgleda da ćemo nastaviti pisati o stvarima o kojima se nismo ni pokušali informirati.
Ili smo pokušali informirati se, ali ne shvaćamo o čemu se radi. Ili nemamo mašte.
Zato velim, hajdemo mi svatko na svoju stranu, svatko samo za sebe i svoj račun.
Što se mene tiče nemam više ništa za dodati.

73 & GL
Goran, 9A3WP

[9A4QV]

Jel stavljen u pogon SRVKS povodom rušenja ovog samoljeta?

[9A7BCP]

 
(4) Član koji zbog vlastite nepažnje izgubi ili ošteti člansku značku ili iskaznicu izdavanje nove plaća u dvostrukom
iznosu.
(5) U slučaju da se naknadno pronađe izgubljena ili ukradena članska značka i iskaznica, iste se pohranjuju u
sjedištu SRVKS-a .
(6) Troškove izrade nove iskaznice i značke u potpunosti snosi član SRVKS-a.

Nisam pronašao , ali ide li u opremu možda još sablja, bodež i kićanke ?

[9A2JK]

Predlažem da ne skrećemo s teme.
Svaka konstruktivna kritika, pohvala i prijedlog na temu HRSVKS  su dobrodošli.

73
Martin 9A2JK

[9A3LI]

Pa, izgleda da sam JA u krivu. Onda nema vise smisla da se javljam.

Moje je misljenje da srvks mora biti sirok. U njemu ima mjesta i za nekog tko ima samo 2m vokac a i za nekog tko ima 22 uređaja. Moje je misljenje da razvijati samo ale je teska i velika pogreska. Moje je misljenje da osloniti se samo na dmr i internet je pogreska. Moje je misljenje da ovisnost o repetitoru je greska. Nikad neznas kad ce stradati. Moje je misljenje da nemora biti neki potres ili poplava. Vec kad se netko izgubi u planini i hgss je angaziran je situacija kad bi komadic svrks se mogao aktivirati.
Ali izgleda da sam usamljen u tom misljenju. Izgleda mi ja koji mislim da baza, osnovica mora biti puno ljudi koji su na terenu kao podrska ekipama. Ljudi koji imaju domet 10 ili 15 km do nekog centra. Izgleda da srvks je samo centar koji trosi bar 3kW, pun stanica i kompjutera, monitora.
Kako vecina misli drukcije od mene nemam tu sto traziti. Pa 73 svima

Moje mišljenje je da jedna grupa razvija samo ALE je OK, da druga grupa razvija DMR, da treća ......
bilo što što može posložiti u svakoj situaciji a ne samo izvanrednoj.
DMR nije loša ideja ali da su bazne stanice povezane bez korištenja komercijalne internet mreže.
Nama zapravo nikada ništa ne valja a volimo se pozivati kako susjedi rade ovo i ono, pa evo onda susjeda Slovenaca,
njihova PR mreža radi, nisu je ugasili već su je modernizirali sa vlastitim protokolima, modemima i kontrolerima.
A vidim da su pokrenuli i ALE mrežu, koja eto ništa ne valja ali njima za testiranje je doba:
[2022-03-23 06:23:08] [NORMAL MODE][TO][S59GCD][FRM][S50ACE][CMD AMD][TEST 80M ][CMD LQA REQUEST RESPONSE MP = (7) SINAD = (31) BER = (31) ][TIS][S50ACE][EOM]
Eto, samo kratki komentar,
a ti ako se želiš družiti samo sa istomišljenicima, to je potpuno drugi probelm, tvoja volja i tvoj odabir.
73 !
Darko

[9A5VV]

Nisam baš upućen i možda banaliziram. Ali mislim da je kod kriznih komunikacija najbolje što jednostavnije i robusnije. Dakle, analogni repetitori, po mogučnosti sa backup napajanjem.