Autor Tema: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1  (Posjeta: 1575 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« u: 23. Veljača 2022, 14:54:46 »
Umjesto transformatora sa "upredanjem" 2+14 zavoja namotan je autotransformator od 28 zavoja sa izvodom za koaksijalni kabel na 4-tom zavoju od mase.
Namot je polovično dvoslojno isprepleten čime je smanjen rasipni induktivitet te i nema potrebe za "kompenzacijskim" kondenzatorom.
Tablica prikazuje najvišu snagu sa izbjegavanjem pretjeranog zagrijavanja jezgre, pri nižim frekvencijama.NA 3,5MHz sada je moguće opteretiti trafo sa 100W za razliku od 25W u prethodnoj verziji namota.Minutni porast temperature jezgre pri max snazi ?
U prethodnoj verziji došlo je do topljenja plastične kutije na mjestu dodira sa jezgrom.
NanoVNA prikazuje SWR krivulju antene na kraju 25 metara koaksijalnog kabela sa autotransformatorom omjera  49:1.

73 de 9a3ig
« Zadnja izmjena: 17. Svibanj 2022, 21:31:11 od 9A3IG »

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #1 u: 16. Srpanj 2022, 18:45:48 »
Minutni porast temperature jezgre pri 100W na 3650kHz:

Početna temperatura = 33 C
nakon 1. minute = 44 C
nakon 2. minute = 55 C
Minutni porast = 11-12 C.
Vremenska konstanta hlađenja = 6 minuta pri ambijentalnoj temperaturi 33 C.

 Test autotrafo 4/28, Tamb=33 C:

 
dT=11 C
FT240 mass m=0.1 kg
FT heat cap c=800 J/kg*K
Q=c m dT=800*0.1*11=880 J
Vodljivost topline: Joules / (m h oC) =2.78 10-4  Watt / (m K)
QWh=880*2.778e-4=0.244 Wh

 
Pminuteloss=0.244/(1/60)=14,6678 W

73 de 9a3ig

 
« Zadnja izmjena: 17. Srpanj 2022, 10:29:38 od 9A3IG »

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.442
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #2 u: 17. Srpanj 2022, 10:05:52 »
Hvala na dodatnim i zanimljivim informacijama.
Ako dobro razumijem, ti tu end fed antenu s transformatorom
impedancije 49:1 koristiš 6 mjeseci ili dulje. Zanima me, (a
vjerujem da bi i drugima bilo korisno), kako si zadovoljan s
antenom? I naravno, dodatne informacije: duljina žice i tip
koaksijalnog kabela?

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A5VV

  • Newbie
  • *
  • Postova: 22
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #3 u: 17. Srpanj 2022, 20:06:15 »
Ja sam sličan trafo radio za 6m, više radi testa. Odrađen Šveđanin sa 10tak wata i antenom u balkonu. Swr idealan. Nažalost, nisam provjeravao grijanje.

Offline 9A7AM

  • Newbie
  • *
  • Postova: 16
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #4 u: 18. Srpanj 2022, 10:33:32 »
Da bi se povećala efikasnost ovakvog transformatora (smanjilo zagrijavanje) namotanog na jezgri 43 potrebno je ili koristiti više jezgri (zaljepljene jedna uz drugu) ili namotati više zavoja na strani TRX-a (a time i na strani antene kako bi se zadržao omjer transformacije impedancije).
Problem dodavanja više zavoja je u rasipnom induktivitetu i kapacitetu zbog čega je teško dobiti takav trafo koji će dobro raditi na gornjim bandovima.

Radi li ti ovaj trafo jednako dobro i na 10m? Koliko vidim na nanoVNA, skenirao si samo područje do 15MHz.

73, Zrinko, 9A7AM

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #5 u: 18. Srpanj 2022, 20:41:55 »
Zahvaljujen na vašim informacijama, ukratko, antena radi doista na svim bandovima bez potrebe za tunerom.Međutim, jezgra pokazuje rast gubitaka iznad 10-15 MHz zbog imaginarnog permeabiliteta, gdje se jezgra počinje ponašati kao supresor.Na 80 metara jezgra se pri 100 W grije i nakon povećanja broja primarnih zavoja, vjerojatno treba smanjiti privedenu snagu ili mjenjati materijal i volumen.Sam dipol od 40 metara napajan na kraju (DL7AB) u praksi nije jednostavna antena. Na SWR spektrima vide se dodatne resonancije, kao da su dva načina rada antene i napojnog koaksijalnog kabela.Na slici je verzija istog transformatora sa omjerom, 49:1 i sa kompenzacijskim kondenzatorom u obliku 20 cm RG58 na ulazu. Dovoljan je kapacitet od samo 20 tak pikofarada. To govori o bitno manjem rasipnom induktivitetu ovakovog namota u odnosu na namot sa 14-2 zavoja raspolovljenog u dva dijela.

73 de 9a3ig
« Zadnja izmjena: 19. Srpanj 2022, 07:05:40 od 9A3IG »

Offline 9A7AM

  • Newbie
  • *
  • Postova: 16
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #6 u: 19. Srpanj 2022, 08:47:57 »
Mislim da bi vrijedilo probati isti princip namatanja s dvije takve spojene jezgre. Gubitke ćeš značajno smanjiti, a moći ćeš i smanjiti broj zavoja.
Ja sam se dosta igrao s EFHW antenama i transformatorima. Probao sam razne varijante. Trenutna varijanta koju koristim je trafo sa tri spojene jezgre FT240-52 i omjerom namota 2:14.
Izmjerena efikasnost je na cijelom području od 80m - 10m oko 90%. Radim sa 100W i nisam primjetio bilo kakve znakove zagrijavanja jezgre. Koliko sam vidio, ekipa takav trafo koristi bez problema sa 1 kW CW.

73, Zrinko, 9A7AM

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #7 u: 24. Srpanj 2022, 11:22:25 »
Bilo je pitanje kako radi ova antena, pa sam upitao wisper net. Na slikama su rezultati od sumraka do zore na 40 i 20 metara.Antena je konfigurirana sa prizemljenim transformatorom, uzemljenim sa žicom od 75cm i dva radijala od cca 10m. Antena ide okomito 4m te koso do apexa od 11m i spušta se na 6m u smjeru sjevero zapada, na uzlaznoj kosini terena.Koax do uređaja je 25m sa višestrukim prigušnicama. Uređaj je ft817 s 5W snage.

73 de 9a3ig
« Zadnja izmjena: 24. Srpanj 2022, 14:52:47 od 9A3IG »

Offline 9A3IV

  • Master
  • ******
  • Postova: 502

Offline 9A6DNO

  • Newbie
  • *
  • Postova: 18
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #9 u: 11. Kolovoz 2022, 15:11:30 »
Mozes li molim te detaljnije popisati kako si motao, malo me zbunio taj dvoslojni dio. Hvala
73 DE 9A6DNO

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #10 u: 11. Kolovoz 2022, 21:31:50 »
Hvala na upitu. Na qrz.com ima velika polemika na ovu temu. Ističe se nekoliko njih "internetskih apostola" sa argumentima utemeljenm na teoriji magnetizma.Moram priznati da sam morao uzeti nekoliko dana i ponoviti teoriju kao i pretvarati cgs mjerne jedinice u SI jedinice, jer "ameri" još uvjek nisu čuli za Teslu i druge.Evo nekoliko poveznica za razbribrigu:
https://www.kn5l.net/kn5lEfhwUnun/
https://squashpractice.com/2021/07/20/engineering-the-efhw-491-transformer-and-antenna/
https://owenduffy.net/blog/?p=15095
Zapravo se radi o "kriš-kraš" namatanju, meni poznatom iz starih radio prijamnika, naprimjer međufrekventni transformatori na 465 kHZ koristili su ovu metodu za smanjenje kapaciteta namota. I ne mora biti namot dvoslojni, gornji sloj može pasti između donjih zavoja, trik je u smjeru namatanja i kompaktnosti namota što u konačnici smanjuje rasipni induktivitet. Slike govore više od riječi. Samo još treba naći idealnu feritnu jezgru.

73 de 9a3ig


Offline 9A3IV

  • Master
  • ******
  • Postova: 502
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #11 u: 11. Kolovoz 2022, 21:52:27 »
Onaj tko je pogledao youtube na linku koji sam postavio mozda ce izvuci iste zakljucke kao ja a mozda i ne

1- gubici su manji kad su navoji zgusnuti nego kad zavoji ima "prijelaz"

2- namatanje na visoj jezgri ( dvije jezgre ili fair-rite jezgri) smanjuje gubitke

3- za 80m trafo treba motati 21:3 a ne 14:2

Da, i molio bih te detaljniji opis namatanja ili jako uvecanu sliku namota.

Ja trenutno koristim 14:2 namotan na 2x 140-43 sa prijelazom, choke na 140-43 odmah uz trafo i 2 lamdba/4 radijala. To radi. Moze li bolje? Pa, pitam se ali neznam kako to izmjeriti

« Zadnja izmjena: 11. Kolovoz 2022, 22:02:03 od 9A3IV »

Offline 9A3IG

  • Newbie
  • *
  • Postova: 45
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #12 u: 12. Kolovoz 2022, 07:52:41 »
Uputa za namatanje:
https://www.kn5l.net/kn5lEfhwUnun/photos/
Trebalo bi možda dodati visoko naponsku izolaciju između namota i povećati promjer žice na "primaru".

73 de 9a3ig

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.442
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #13 u: 13. Kolovoz 2022, 16:02:44 »
Pa, pitam se ali neznam kako to izmjeriti
NanoVNA

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6DNO

  • Newbie
  • *
  • Postova: 18
Odg: Nova verzija transformatora za end fed antenu, 49:1
« Odgovori #14 u: 14. Kolovoz 2022, 08:34:55 »
Mislim da vecina nas koji posjedujemo NanoVNA zna kak se koristi za mjerenje SWR-a, no kako ga iskoristiti za mjerenje prijenosnog omjera baluna ili ununa? Ima li netko jednostavne upute bez puno teorije?