T31EU i FT8

[9A2JK]

T31EU ekspedicija je gotova. Da ih je bilo lako raditi – nije.
Da ih se moglo raditi sa manje od 100 W – DA, unatoč lošim propagacijama.
24. ciklus Sunčeva zračenja je bio loš, a još nije gotov. Nadajmo se da će
idući biti bolji.

Spas za DX rad je FT8. Pogledajte T31EU statistiku. 3 puta više QSO-a na
FT8 nego SSB! Da nije bilo FT8 slabo bi mi iz EU prošli.

Joe Taylor, K1JT, američki astrofizičar, dobitnik Nobelove nagrade za
fiziku 1993. iskoristio je svoje ogromno znanje slušanja slabih intergalaktičkih
signala i napravio nove načine radioamaterskih komunikacija koje
kompenziraju slabe propagacijske uvjete zbog niske Sunčeve aktivnosti.

K1JT je sa FT8 spasio radioamaterizam.

73
Martin 9A2JK

[9A6WW]

Lijep pozdrav Martin,

Znam da si veliki ljubitelj FT8, ali ovakav agitprop tekst te ipak nije dostojan. Doslovce reklamiraš genij Mesije koji je spasio radioamaterizam, znajući da dobar dio radioamatera misli dijametralno suprotno (neću sad elaborirati zašto).

Solarni cikusi su postojali oduvijek, a i solarni minimumi. Ne prestaje radioamaterizam za vrijeme minimuma. Zašto podcjenijivati propagacije u minimumu, kad mnogi čekaju upravo minimum da si kompletiraju listu zemalja na nižim bandovima? 

OK, možda ti ne voliš niže bandove. No ja ne shvaćam filozofiju da se dx mora raditi što lakše i jednostavnije u svako doba kad poželimo, i da moramo "skinuti" baš svaku ekspediciju na svakom bandu. Nije radioamaterstvo mobitel.

Pravi radioamater će uvijek uživati u dx koji je teško odraditi, pa tako i u propagacijama koje se rijetko (pa i iznimno rijetko)  dešavaju. Stvarno ne vidim nikakvog zadovoljstva ili uzbuđenja u onom što možeš svakodnevno.

A vidim i da statistiku voliš iščitavati samo onako kako ti se sviđa. Drago mi je da su više veza radili u CW nego FT8  (na nižim bandovima i dvostruko). Izgleda da ti dečki ipak znaju vrijednost CW veze...

Puno lijepih DX-ova,
Zvonko

[9A2JK]

Bok Zvonko!

Na početku da još jedanput razjasnimo. Govorimo o KRATKOM VALU,
a T31EU je odličan primjer koji potvrđuje vrijednost FT8 na KV.

Doslovce reklamiraš genij Mesije koji je spasio radioamaterizam, znajući da dobar dio radioamatera misli dijametralno suprotno (neću sad elaborirati zašto).

Elaboriraj, elaboriraj. Zakaj ne?

OK, možda ti ne voliš niže bandove.

Ja radim na nižim bandovima, (ali nisam važan ja), a 24. solarni ciklus
nije ni približno kao 23., da ne govorimo kao 22. To znam iz osobnog
iskustva, a slika koju sam priložio samo potvrđuje moje iskustvo. 

No ja ne shvaćam filozofiju da se dx mora raditi što lakše i jednostavnije u svako doba kad poželimo, i da moramo "skinuti" baš svaku ekspediciju na svakom bandu. Nije radioamaterstvo mobitel.

Pravi radioamater će uvijek uživati u dx koji je teško odraditi, pa tako i u propagacijama koje se rijetko (pa i iznimno rijetko)  dešavaju. Stvarno ne vidim nikakvog zadovoljstva ili uzbuđenja u onom što možeš svakodnevno.

Upravo tu je poanta FT8. Potpuno je pogrešno i u velikoj su zabludi
oni koji misle da je sa FT8 lako napraviti DX vezu. Ovo nisu 70., 80. ili
90. godine kad su smetnje na KV bile ''svjetsko čudo'' (ne govorim o
QRM-u). Živimo u doba ogromnog elektromagnetskog zagađenja (EMI),
koje stvara sve što je u kući/stanu/zgradi/kod susjeda priključeno na
javnu električnu mrežu. To jako otežava prijem slabih signala. ''Pravi
radioamater''    može iskoristiti FT8 kako bi u svojem okruženju te smetnje
smanjio.

Na nižim bandovima neke DX-ove je skoro nemoguće napraviti na CW,
ali na FT8 ide. Teško, definitivno ne lako, ali ide. Ide zato jer je prijemnik
primio i demodulirao signal. Signal je previše slab da bi ga uho čulo
i mozak dekodirao, ali ga zato može dekodirati kompjutor i onda prikazati
na ekran. Oko to vidi, a mozak dekodira.

Pojednostavljeno, ako nema propagacija, nema signala u anteni/prijemniku
niti na ekranu kompjutora = nema QSO-a. Isto kao i za SSB. (Za SSB se ne
treba ništa posebno učiti kao za CW, kaj ne?)

Signal može biti slab i u šumu, tako da ga uho i mozak ne mogu primiti iako
je on tu, primljen u mojem prijemniku. Kompjutor je pomagalo koje mi ga pomaže
dekodirati.

A vidim i da statistiku voliš iščitavati samo onako kako ti se sviđa. Drago mi je da su više veza radili u CW nego FT8  (na nižim bandovima i dvostruko). Izgleda da ti dečki ipak znaju vrijednost CW veze...

Da sam htio statistiku čitati kako mi se sviđa, onda ne bi stavio tablicu
da svi vide, nego bi dao podatak i eventualno link na podatak (a taj link
skoro nitko ne bi otvorio).

73
Martin 9A2JK

[9A6WW]

Bok,

Elaboriraj, elaboriraj. Zakaj ne?

Zato što već jesam u prijašnjim FT8 i inim diskusijama. Ako želiš, mogu ponoviti u nekom topic. Nisam htio umarati čitaoce s već pročitanim.

Ja radim na nižim bandovima, (ali nisam važan ja), a 24. solarni ciklus nije ni približno kao 23., da ne govorimo kao 22.

Pa nije li odsutstvo flare prednost za niže bandove? Većina ljudi se slaže da su u solarnom minimumu bolje propagacije na bandovima od 160 do 40. Ne ulazim tu u tvoj lokani kućni ili gradski QRM ili šum. A i na 20m, "pravom" dx bandu, radili su gotovo jednako cw i ft8. A tamo gdje propagacija nema (10m), nisi uradili praktiči ništa u svim modovima.

Na nižim bandovima neke DX-ove je skoro nemoguće napraviti na CW, ali na FT8 ide.

Po tome su T31U tratili vrijeme s CW. Nisu radili samo lokalce.
A što se tiče moje primjedbe o većoj vrijednosti CW veze, i sam napominješ da je daleko teže odraditi dx CW nego FT8. Pa, onda je po kriterijima koje sam napomenuo i ta veza vrijednija. 

Pozdrav

[9A2JK]

Zvone,

ne raspravljamo mi radi ''čitatelja''. Svi se mogu uključiti u raspravu. 
Oni koji ''samo čitaju'' nek plate rundu. Za sve. Ili nek se uključe u raspravu. To će im biti jeftinije. 
Svatko neka se bavi radioamaterizmom na način koji njega veseli.
To je PRVO i ja to poštujem.

Naravno da su na solarnom minimumu bolje propagacije na donjim bandovima.
Međutim u ovom solarnom ciklusu ''signali'' su mnogo slabiji nego npr. 1979. g.
ili kad su propagacije dobre za CW puno kraće traju. Dakle,  ja pričam o situacijama 
kada NEMA dovoljno jakog signala za CW vezu, a IMA dovoljno jakog signala za
FT8 vezu.

Čini mi se da neki jako pogrešno shvaćaju FT8.
Ako nema propagacija nema ni FT8 QSO-a.
Ako su propagacije preslabe za CW/SSB mogu biti sasvim OK za FT8.
Ako su propagacije preslabe za skromnu antenu i CW/SSB, mogu biti sasvim
OK za FT8 sa skromnom antenom.
Ekspedicija T31EU je dobar primjer.

FT8 QSO traje puuuuuunoooo dulje nego CW ili SSB QSO, ali prednost
FT8 pred CW i SSB je mogućnost veze kada CW ili SSB signal ne čujemo.
Kad CW/SSB ne čujemo, a ne pokušavamo ga naći na FT8 onda nikad
nećemo znati da li je QSO moguć ili ne.

Posebno u doba slabe Sunčeve aktivnosti ja jesam zagovornik FT8 jer:

a) mogu se raditi DX-ovi kada CW/SSB nije moguće
b) interes za DX raste jer i amateri sa skromnim antenama mogu raditi DX-ove
c) ove godine u Egiptu će biti Svjetska radiokomunikacijska konferencija – WRC.
 
Od izuzetne je važnosti da radioamateri budu aktivni na bandovima. 
Ako ne koristimo frekvencije, gubimo ih. Umjesto čekanja na dobre propagacije 
(čitaj jake SSB signale kada možemo sa lakoćom raditi DX-ove), radite sa FT8.


Ne reklamiram ''genij Mesije'', ali ako ti je draža riječ ''reklamiram'' nek ti bude.
Reklamiram zasluge K1JT koji je radioamater od dječaštva i koji se kao fizičar bavio 
''slabim signalima i signalima prekrivenim šumom'', a za što je dobio Nobelovu nagradu (za fiziku). 
Sama ta činjenica je dovoljan razlog za ''skidanje kape''. Kad je otišaou mirovinu, 
iskoristio je svoje ogromno iskustvo i znanje te napravio softver za komunikaciju sa slabim signalima.


73
Martin 9A2JK

[9A5N]

FT8 je u svakom slučaju proširio mogućnost održavanja radioamaterskih veza bez obzira da li se FT8 nekom sviđa ili ne.

Prije tjedan dana izašla nova verzija JTDX, v2.0.1-rc132.

[9A2NO]

Bok!

Kad se pojavio FT8 i ja sam rogoborio protiv.... veza a da ne čujem...
Primarni mi je CW, konteste radim gotovo sve CW, ponekad MIX, CW/SSB.
RTTY contest isto OK, ali... sve u funkciji novi DXCC/BAND/MODE slot

DXCC Chalenge - koristim svaki MODE koji mi omogućuje novi BAND slot.
MODE nije važan... CW, SSB, RTTY, JT65, FT8... glavno da je cfm.

Sada je minimum sunčevog ciklusa i treba ga kotistiti što efikasnije,
Neće ni on dugo. Kada dođe maksimum, također, bit će toga na 6m.

Za T31EU na 80m i 40m - mogao bih ga samo sanjati kao i EU jack pot.
Ali FT8 je prošao ( na sreću u početku, poslije ih više nisam "vidio")

73 Dino

PS: koristi sve što ti tehnologija pruža... ali nemojte varati.
    Ostavite se izreke: Cilj opravdava sredstva. Ipak nije tako.
    Budite pošteni prema sebi ako već niste prema drugima.

[9A2JK]

koristi sve što ti tehnologija pruža... ali nemojte varati.
    Ostavite se izreke: Cilj opravdava sredstva. Ipak nije tako.
    Budite pošteni prema sebi ako već niste prema drugima.

Potpuno suglasan.
Ja se natječem samo sa samim sobom i baš zato me veseli
vidjeti što više 9A u logovima ekspedicija i na DXCC listama.

Vratimo se na T31EU.
WSJT-X se može softverski povezati sa drugim programima
za vođenje logova tako da automatski logira vezu u vanjski
program i u WSJT-X. U WSJT-X QSO se logira u dva fajla:
i wsjtx_log.ADI i  wsjtx.LOG. Osim toga sve primljeno i poslano
zapisano je u ALL.TXT fajlu. (ALL.TXT može postati vrlo velik,
zato je zgodno povremeno pospremiti ga na drugo mjesto i početi
iznova, npr. jednom mjesečno).

Međutim u F/H radu (DXpedition tzv. Fox and Hound), a ovisno
o softveru za logiranje, događa se da sve veze ne završe u
programu za logiranje, ali su zato uredno zapisane u
wsjtx_log.adi, wsjtx.log i ALL.TXT fajlovima. Kada ekspedicija
šalje log na ClubLog i uzima fajl iz softvera za logiranje,
događa se da neke veze fale. Primijetili su to i T31EU pa su
naknadno korigirali logove. Tako se i moj QSO na 80 m kojega
sam radio skoro u isto vrijeme kad i Dino, naknadno pojavio u logu.

Pouka: Čuvajte ALL.TXT fajl radi eventualnog dokaza da je
QSO napravljen i snimajte ekrane.

Svima želim da budete ispred mene na DXCC listama.
Dobro, kad smo u nekom 9A natjecanju, onda da budete
jedan bod ispod mene. 

73
Martin 9A2JK