Autor Tema: R4 - Zadnje informacije  (Posjeta: 9986 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline S57UHX

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #15 u: 29. Lipanj 2014, 10:00:55 »
Ako se IMD stvara u izlaznom stupnju predajnika R4, moguče je problem riješiti sa cirkulatorom i uskopojasnim fiterom (resonator).

Moguče je, da se IMD stvara u izlaznim stupnjevima ostalih korisnika veza. I u tom slučaju bi pomogli cirkualtori i filteri na tim vezama. Na žalost ne vjerujem, da če ostali korisnici veza nešto učiniti, da se smetnje uklone.

73 de Iztok
73,
S57UHX
Iztok

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #16 u: 29. Lipanj 2014, 22:23:56 »
Na zalost ili na srecu nista od toga, IMD nastaje negdje na opremi ili oksidiranim spojevima metala na samom objektu. Testirano sa vanjskim odasiljacem i antenom udaljnom 10m od objekta sa repetitorskom instalacijom u zraku i drugom pokusaju uzemljeno.

Nakon rekonstrukcije postoji puno mogucih izvora, od frizidera za pice, pc-kasa, podno grijanje, WiFi bridge modula, halogena rasvijeta, kamera za nadzor itd..itd... uglavnom za nepovjerovati !!

Prvo sam mislio da mi jaka polja saturiraju ulaz analizatora bez obzira na ulazni att. 10/20/30 dB, no nakon toga sam mjerio sa ulaznim BP filterom koji ima visok Q sto je potvrdilo sve sumnje.

Trazenje izvora IMD-a postaje besmisleno jer na 100m od nas se nalazi 200 KW ERP-a FM-a + DVBT i sve drugo. Ulaz R4 je cca -118 dB-a  i dovoljno da mi IMD bude samo -90 dBm-a vec imam veliki problem da ga detektiram iznad NF analizatora u takvoj okolini bez BP filtera itd....

Postoji solucija ali dok ne probamo u praksi necu nista pisati .....

73... 

Offline S57UHX

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #17 u: 01. Srpanj 2014, 12:19:55 »
Citat:
Na zalost ili na srecu nista od toga, IMD nastaje negdje na opremi ili oksidiranim spojevima metala na samom objektu. Testirano sa vanjskim odasiljacem i antenom udaljnom 10m od objekta sa repetitorskom instalacijom u zraku i drugom pokusaju uzemljeno.
Ovo nisam dobro shvatio .....
Repetitor izvan objekta radi kako treba, ili i vani ostaje isti problem?
73,
S57UHX
Iztok

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #18 u: 03. Srpanj 2014, 08:51:06 »
Ovo nisam dobro shvatio .....Repetitor izvan objekta radi kako treba, ili i vani ostaje isti problem?

Na zasot dobro si shvatio, mobilna instalacija repetitora radi odlcino sve dok se ne priblizimo cca 100m do objekta, tada snaga repetitora u predaji 'pobudi" neki P/N spoj ili nnesto ( XYZ ) sto pod snagom polja FM-a  + nasih 145.700 stvara IMD i to tocno -600 KHz

#   Mult     x     Freq.   Sum/Diff    Mult    x     Freq.    =    Product

___________________________________________________________________________

 1.   1      x       439.025  -          2     x      145.7   =      147.625


#  Mult x Freq.   Plus    Mult x Freq.  Minus  Mult  x Freq.  =      Product

___________________________________________________________________________

 2.   1 x 96.9      +        1 x 145.7    -      1 x 99.3     =      143.3
 3.   1 x 96.9      +        1 x 145.7    -      1 x 101.3    =      141.3
 4.   1 x 96.9      +        1 x 145.7    -      1 x 100.5    =      142.1
 5.   1 x 99.3      +        1 x 145.7    -      1 x 96.9     =      148.1
 6.   1 x 99.3      +        1 x 145.7    -      1 x 101.3    =      143.7
 7.   1 x 99.3      +        1 x 145.7    -      1 x 100.5    =      144.5
 8.   1 x 99.3      +        1 x 145.7    -      1 x 104.7    =      140.3
 9.   1 x 101.3     +        1 x 145.7    -      1 x 99.3     =      147.7
 10.  1 x 101.3     +        1 x 145.7    -      1 x 100.5    =      146.5
 11.  1 x 101.3     +        1 x 145.7    -      1 x 104.7    =      142.3
 12.  1 x 101.3     +        1 x 145.7    -      1 x 105.3    =      141.7
 13.  1 x 101.3     +        1 x 145.7    -      1 x 106.7    =      140.3
 14.  1 x 100.5     +        1 x 145.7    -      1 x 96.9     =      149.3
 15.  1 x 100.5     +        1 x 145.7    -      1 x 99.3     =      146.9
 16.  1 x 100.5     +        1 x 145.7    -      1 x 101.3    =      144.9
 17.  1 x 100.5     +        1 x 145.7    -      1 x 104.7    =      141.5
 18.  1 x 100.5     +        1 x 145.7    -      1 x 105.3    =      140.9
 19.  1 x 104.7     +        1 x 145.7    -      1 x 101.3    =      149.1
 20.  1 x 104.7     +        1 x 145.7    -      1 x 100.5    =      149.9
21.  1 x 104.7     +        1 x 145.7    -      1 x 105.3    =      145.1
 22.  1 x 104.7     +        1 x 145.7    -      1 x 106.7    =      143.7
 23.  1 x 105.3     +        1 x 145.7    -      1 x 101.3    =      149.7
 24.  1 x 105.3     +        1 x 145.7    -      1 x 104.7    =      146.3
 25.  1 x 105.3     +        1 x 145.7    -      1 x 106.7    =      144.3
 26.  1 x 106.7     +        1 x 145.7    -      1 x 104.7    =      147.7
 27.  1 x 106.7     +        1 x 145.7    -      1 x 105.3    =      147.1
 28.  1 x 96.9      +        2 x 99.3     -      1 x 145.7    =      149.8
 29.  1 x 99.3      +        2 x 96.9     -      1 x 145.7    =      147.4
 30.  1 x 101.3     +        2 x 96.9     -      1 x 145.7    =      149.4
 31.  1 x 100.5     +        2 x 96.9     -      1 x 145.7    =      148.6
 32.  1 x 145.7     +        2 x 96.9     -      2 x 99.3     =      140.9
 33.  1 x 145.7     +        2 x 99.3     -      2 x 101.3    =      141.7
 34.  1 x 145.7     +        2 x 99.3     -      2 x 100.5    =      143.3
 35.  1 x 145.7     +        2 x 101.3    -      2 x 99.3     =      149.7
 36.  1 x 145.7     +        2 x 101.3    -      2 x 100.5    =      147.3
 37.  1 x 145.7     +        2 x 100.5    -      2 x 99.3     =      148.1
 38.  1 x 145.7     +        2 x 100.5    -      2 x 101.3    =      144.1
 39.  1 x 145.7     +        2 x 104.7    -      2 x 105.3    =      144.5
 40.  1 x 145.7     +        2 x 104.7    -      2 x 106.7    =      141.7
 41.  1 x 145.7     +        2 x 105.3    -      2 x 104.7    =      146.9
 42.  1 x 145.7     +        2 x 105.3    -      2 x 106.7    =      142.9
 43.  1 x 145.7     +        2 x 106.7    -      2 x 104.7    =      149.7
 44.  1 x 145.7     +        2 x 106.7    -      2 x 105.3    =      148.5

Uglavnom kao sto vidis IMD-a ima vise nego dovoljno.

1. Rijesenje A - izmjestaj na bolju lokaciju
2. Promjena shifta na > 600 KHz - sto bas i nije u skladu sa zakonima !!!

Offline 9A3IV

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 436
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #19 u: 04. Srpanj 2014, 16:39:38 »
A da probate neki drugi kanal?

Offline 9A4QV

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.620
    • http://www.qsl.net/9a4qv
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #20 u: 04. Srpanj 2014, 19:13:33 »
A da probate neki drugi kanal?

Intermodulacija koja se stvara siroka je 200 khz pa odabir drugog kanala nije tako jednostavan kao sto izgleda.

QV

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #21 u: 06. Srpanj 2014, 12:24:09 »
A da probate neki drugi kanal?

Nije stvar u kanalima, sto got da odaberemo sve dok je Shif 600 KHz uvijek se vracamo na pocetak jer ostale frekvencije koje sudjeluju u stvaranju IM-a su 104.7 i 105.3  ( razlika medju njima je 600 KHz ), posto je u pitanju klasicni FM broadcast situacija je jos i gora posto je devijacija +/- 75 KHz.... znaci da bi jedina prihvatljiva opcija bila promjena shifta na 800 KHz .....

Offline 9A7KXP

  • Senior Member
  • ****
  • Postova: 213
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #22 u: 06. Srpanj 2014, 18:54:48 »

[/quote]

.... znaci da bi jedina prihvatljiva opcija bila promjena shifta na 800 KHz .....
[/quote]

Ali to nije po IARU planu,a HRS je to potpisao.

Nitko nije ni mislio da će se na Učki odašiljanje  radio Rijeke na 104,7 i HR2 na 105,3(prije radio Istra).
radioamaterima napraviti probleme.


Tehnički rečeno ili sportski još bolje:

Šah-mat.


Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #23 u: 06. Srpanj 2014, 20:51:16 »
...Šah-mat....

A sto da kazem vise, SAH je sigurno, nije jos uvijek MAT ali nije ni daleko. Prije rekonstrukcije Kule to je bilo podnosljivo, mada mene najvise zanima na cemu se stvaraju IM produkti, nadam se da cemo otkriti i tu " crnu tocku" instinkt mi nekako govori da ce to biti panoramska kamera koja je prakticki jedini aktivni element koji se nalazi u polju, ali mozda i bude nesto sto nitko ne ocekuje....Znat cemo valjda ???

Offline S57UHX

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #24 u: 12. Srpanj 2014, 15:00:53 »
Meni se čini, da je ipak najvjerojatnije, da se IMD produkti stvaraju u izlaznom stupnju TX repetitora.

KW zračenja FM sa OiV lokacije, blizina in vjerojatnost, da je antena na Kuli baš u maximumu zračenja antenskog sistema FM difuznih odašiljača, ..... i to je to.

Pored kombinacije frekvencija:
 1 x 104.7  +   1 x 145.7   -   1 x 105.3   =  145.1

Moguči su i produkti višeg stupnja:

2*100.5 + 145.7 - 96.9 - 104.7
99.3 - 104.7 - 100.5 + 105.3 + 145.7
101.3 - 100.5 + 105.3 - 106.7 + 145.7
99.3 - 101.3 - 105.3 + 106.7 + 145.7

koji isto tako uzrokuju smetnju na 145.100
73,
S57UHX
Iztok

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #25 u: 15. Srpanj 2014, 22:16:16 »
Meni se čini, da je ipak najvjerojatnije, da se IMD produkti stvaraju u izlaznom stupnju TX repetitora.


Bok,

Mozda ti je promakao dio gdje sam pisao da su IMD produkti registrirani BEZ spojenog repetitora !!

Znaci mobilna stanica u predaji preko antene na vozilu u blizini Kule stvara takodjer IMD produkte koji su opisivani, stavljen je bio u seriju i BP filter sa dobrim Q-faktorom tako da se iskljuci ulaz bilo kakvog RF polja osim 145.7 MHz...

Definitivno sam SIGURAN da se IMD stvaraju negdje na Kuli samo ne znam na cemu ..... problem za ispaliti na mozak pogotvu zato jer bi vlasnik objekta najsretniji bio da nas nema ....ALI MI NE POPUSTAMO.

Stavit cu za probu jedan simplex rep. na 145.700 snage 50W sa memorijom od oko 30-sec da malo testiramo stvano stanje i pokrivanje a ujedno da smirimo malo i susjede preko bare dok se problem ne rijesi...

Lp..

Offline S57UHX

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #26 u: 27. Srpanj 2014, 07:11:36 »
Bok,
Onda nema drugog načina nego isključivanje uređaja na Kuli i testiranje.
73,
S57UHX
Iztok

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #27 u: 22. Listopad 2015, 11:30:37 »
Malo svijezih vijesti sa Ucke. Kako je opce poznato da zlo ne dolazi samo tako je prije 15-20 dana grom spalio R4, na svu srecu stradali su ispravljac i izlazni stupanj ali logika je ostala OK. Ekipica u sastavu 4QV i 3NC je dala 4-ruke da hardware stigne do radione gdje smo mu zamjenili dotrajale organe i vratili ga na objekat. Ujedno je isproban i "zadnji pokusaj" spasavanja rada na ovoj lokaciji sa poprilicno skupim dodacima ali na srecu rezultat je zadovljavajuci.

Smetnje su i dalje prisutne ali u daleko manjoj mjeri, snaga u anteni bi trebala biti oko 10W. Ostalo ce se pokazati kroz rad.

73....

Offline S57UHX

  • Newbie
  • *
  • Postova: 7
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #28 u: 26. Listopad 2015, 13:35:43 »
Baš sam malo "šetao" po repetitorima i vidim, da Učka ponovno radi i to sa dobrim signalom (okolina Kopra).
Hvala ekipi za uspiješno izveden popravak.

73.....
73,
S57UHX
Iztok

Offline 9A5TD

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 479
Odg: R4 - Zadnje informacije
« Odgovori #29 u: 27. Listopad 2015, 12:57:21 »
Hvala, recimo da je na 90% svojih mogucnosti sto i nije tako lose. Ionako je potreban jos jedan posjet prije zime da vidimo moze li se dobiti cca 20W u eteru i osjetljivost od barem -115 dBm pa bi to bilo vise nego dovoljno.

Na zalost sve ove nove generacije repetitora tipa " auto-radio" jer ih ne mogu drugacije nazvati daleko su kvalitetom od nekadasnjih Storno i Motorola uredjaja starih vise od 20g...