QSL - izrada i budućnost

[9A2JK]

U temi ''Tiskanje QSL karata'' načeli smo problem pripreme za tisak. Mislim da bi bilo
bolje ovo pokrenuti u zasebnoj temi.

Za izradu pripreme spomenut je izvrstan i besplatan program GIMP, toliko dobar da se
uspoređuje sa Adobe Photoshopom. Na žalost ova usporedba ne stoji. (Nisam htio
produbljivati ovu raspravu ranije iz bojazni da bi to moglo neke dodatno zbuniti i oduljiti
izradu priprema za akciju tiskanja koja je bila u punom zamahu).

GIMP je program za obradu fotografija (za prikaz na monitoru), a Photoshop je program
za izradu priprema za ofset tisak (za izradu svega potrebnog da bi stroj fotografiju
mogao otisnuti na papir). Priprema za tisak zahtjeva konačnu obradu u CMYK modelu,
što GIMP ne može. Tko ne vjeruje, slobodno može provjeriti ovdje. To naravno ne znači
da GIMP ne možemo koristi za izradu naših priprema za QSL-ke. Upravo obratno, samo
moramo biti svjesni ograničenja (i prednosti koje nama izvrsno idu u prilog). Sa gledišta
pripreme za offset tisak, konačni fajl u GIMP-u će biti u RGB modelu boja i trebati će ga još
samo konvertirati u CMYK. Prednosti pred Photoshopom je velika količina uputa za GIMP
pisanih za amatere. (I za Photoshop postoji mnogo uputa i tutorijala, ali gotovo svi su
napisani za školovane profesionalce koji znaju sve o bojama i tisku, a Photoshop im je
samo alat za primjenu znanja). Mnogi tutorijali za GIMP su pisani za amatere koji nemaju
predznanja o bojama, tisku i sl. Iz tih tutorijala možemo jako puno naučiti (ne samo o
korištenju GIMP-a). U GIMP-u možemo napraviti fantastično lijepe QSL karte za prikaz na
monitoru. To je, po mojem mišljenju, odlična stvar za nas, radioamatere.

Sad dolazimo na drugi dio, o čemu bi želio raspravljati u ovoj temi.
Za uvod, spadam u vrstu radioamatera, koja po malo izumire, i koji se drži načela da
''QSO završava razmjenom QSL-ke'' tj. onih koji:

a) su 100 % QSLL,
b) ne čekaju da prime QSL-ku, nego prvi šalju svoju,
c) šalju QSL-ke preko biroa,
d) rukom potpisuju QSL kartu,
e) znaju da LoTW nije zamjena za QSL kartu,
f) poštuju one koji nikako ne šalju QSL-ke i to jasno kažu.

Ipak, činjenica je da sve manje radioamatera šalje QSL-ke, posebno mlađih. Alternativa
papirnoj karti je elektronska QSL-ka u obliku JPG datoteke verificirana elektronskim
potpisom. Ovakvu QSL-ku možemo vrlo brzo i jeftino razmjenjivati, evidentirati u log, te lako
pregledavati na ekranu monitora. Uz pomoć GIMP-a lako (i besplatno) možemo napraviti
fantastično lijepe QSL karte za elektronsku razmjenu i arhiviranje.

73
Martin 9A202JK

[9A7DCK]

Martine djelomično si u pravu ...
GIMP je kao i Photoshop program za obradu RASTERSKE grafike ... s razlikom da je GIMP potpuno besplatan za korištenje, dok Photoshop košta (naravno može se uzeti piratska verzija samo to nije nikako OK). ...

No nije razlog mom pisanju da ti proturječim već da (kako si spomenuo GIMP) kažem kako je od danas službeno dostupan
dugo isčekivani GIMP 2.8 koji dolazi sa puno noviteta ...
- sve pod jednim prozorom (single windows) sa mogućnosti da se koristi i kao do sada (što ponekda ima prednosti pred single window)
- rotiranje kistova
i jos puno noviteta

[9A2JK]

Denis, nisam baš siguran što želiš reči sa '' ... nije razlog mom pisanju da ti proturječim ...''.
Naravno da mi ''proturječiš''  , ali to je i smisao svake rasprave.
I, naravno, da sam ja ''djelomično .. u pravu''  .
Kad ovako ''proturječimo''  uvijek nešto korisno naučimo.
Hoću reći, hvala ti na informaciji o konačnom izlasku GIMP-a 2.8.

73
Martin 9A202JK

[S55Z]

Pozdrav,

Treba znati još nešto... Kada postavite format QSL-ke recimo 14 x 9 cm i otvorite nov file, Gimp uvijek uporabi 72 dpi, što je odlično za zaslon ali nikako za tisak... Za tisak se upotrebljava standardno 300dpi (dot per inch), pa to treba znati kada se uporabljuje Gimp... Pošto znamo, da je 1inch=2,54cm znači, da treba odrediti dimenzije u pikselima tako, da mjere u cm prvo podijelimo sa 2,54 i onda  množimo sa 300dpi (dot per inch)....

9cm/2,54 x 300 = 1062pix  i 14cm/2,54 x 300 = 1653pix!

U praksi treba još 2-3mm za podrezivanje na svaki stranici, pa je format 9,6 x 14,6 mm... koliko je to pisela preračunajte sami

[9A7DCK]

Pozdrav,

Treba znati još nešto... Kada postavite format QSL-ke recimo 14 x 9 cm i otvorite nov file, Gimp uvijek uporabi 72 dpi, ... <cut>

Zato postoji podešavanje pa u njemu možeš podesiti kako će se otvarati novi dokument (file)
U EDIT -> PREFERANCES ima opcija DEFAULT IMAGE u kojoj možeš odarediti paraetre nove datoteke.
Isto tako se može i kada odeš na File -> New pa se dobije prozorčić Create a New Image pa na Advenced Options


@9A2JK
Ništa posebno .. ne želim da pogrešno shvatiš .. mogli bi razglabat o GIMP i CMYK dosta dugo .. a posebno o uspoređivanju GIMP i Photoshop ... ali sve to nema smisla
GIMP može sve što i PS, sa razlikom da je GIMP potpuno besplatan i legalno ga svatko može koristiti, dok je PS preskup.

[9A2JK]

Imaš pravo Denis, često ne želimo shvatiti što netko piše, pa dolazi do nepotrebne ljutnje.
Suprotstavljanjem različitih i argumentiranih mišljenja svi možemo nešto naučiti, kako u
stvarnom životu, tako i na forumu.

Moje pisanje o GIMP-u i Photoshop-u nije u svrhu razglabanja o tim programima, nego o
primjeni za nas, radioamatere. Posebno zato jer se na ovom forumu više puta spominjalo
kako neka tiskara nije korektno otisnula QSL-ke, jer da su nijanse boja pogrešne itd...
Problem može biti u tiskari, ali mnogo češće je u pripremi. Znam iz iskustva. Zato i pišem,
jer želim upozoriti druge o mogućim problemima kod izrade QSL karti. Ako razumijemo cijeli
proces od pripreme do tiska (što nije teško, teško je to korektno napraviti u amaterskim
uvjetima, skoro nemoguće), onda ćemo lakše prihvatiti mogućnost malo ''nekorektno''
otisnutih boja.

Photoshop i GIMP su dva različita svijeta. Photoshop je od temelja napisan i napravljen za
profesionalce sa konačnim ciljem izrade fajlova koji se onda koriste za izradu filmova za
ofset tisak na bijeli papir. Zbog toga fajlovi moraju biti u CMYK modelu boja. Da bi došao
do CMYK-a Photoshop ima (i mora imati) sve što i GIMP. GIMP je od temelja napisan i
napravljen za amatere sa konačnim ciljem izrade fajlova za prikaz na monitoru. Monitor
koristi RGB sustav boja i zato GIMP nema CMYK. Bilo bi prekrasno kad bi GIMP mogao raditi
i u CMYK-u. Istina, autori i brojni suradnici se trude da do toga dođe, ali još uvijek bez
uspjeha. Razlog je vrlo ''jednostavan''. To uopće nije laka zadaća.

Ako radimo QSL-ku za prikaz na monitoru, onda nema boljeg programa od GIMP-a.
GIMP možemo koristiti i za izradu pripreme za tisak, ali prije slanja datoteke u tiskaru trebao
bi nam to netko konvertirati u CMYK. To ponekad može napraviti i tiskara, ali uglavnom ne
žele, jer se drže načela ''kako ste napravili pripremu, takav će biti i otisak''. To uostalom jasno
piše u uputama za izradu pripreme za tisak g. Težaka koje je Emir u PDF formatu stavio na
naš forum – pogledajte točku 4.

Kakvu ''vjernost'' boja želimo na našim kartama, ovisi o svakom pojedincu i tu se ne može
raspravljati, jer svatko boje doživljava na drugačiji način. S obzirom na visoku cijenu
profesionalne pripreme, ja bi preuzeo rizik ''odmaka u vjernosti reprodukcije boja''
(citat iz Uputa za izradu pripreme za tisak) i napravio sve u GIMP-u u RGB modelu.

73
Martin 9A202JK

[9A7DCK]

Do sada GIMP po onom osnovnom nije imao CMYK no postoje dodaci koji su savršeno obavljali konverziju ...
No od sada se sve mijenja sa GIMP, tako da više neće trebati nikakve dodatke jer će imati implementiran i sustav boja u CMYK
GIMP je inače nastao kao studentski rad dvojice studenata koji su umjesto da napišu prevodioc za sheme/lips napisali program za obradu bitmapiranih slika ... no nakon verzije 2.0 (2.4 i 2.6) GIMP je postao toliko napredan da su ga mnogi profesionalci uzeli umjesto Photoshopa (pa čak i u HR - naveo bi tko ali bilo bi reklamiranje) ... očito onda nije samo za prikaz na monitoru

Što se tiče g. Težaka nije mi mjerilo za poslovanje tiskare ... svaka ozbiljna tiskara (a i svaki ozbiljan poduzetnik iz bilo koje grane) će se prilagodit i dogovorit sa kupcem ... no ovdje je bilo tako iz ko zna kojeg razloga ... i kojih dogovora ... nisam u ovom aranžmanu naručivao QSL-ke tako da neću puno ni komentirati taj dio ...

[9A2JK]

U ovoj raspravi, g. Težak je potpuno nevažan. Spomenuo sam ga samo zato jer smo mnogi
kod njega nedavno tiskali karte i imamo njegove upute za izradu pripreme.

Svaka ozbiljna tiskara razdvaja posao pripreme od posla tiska. Iako međusobno povezana,
to su dva potpuno različita posla. Uostalom, zato u svijetu postoje firme koje se bave
samo pripremom za tisak.

73
Martin 9A2JK

[9A3VV]

...
Svaka ozbiljna tiskara razdvaja posao pripreme od posla tiska.
...

I posao otpreme izrađenog... Slagati dovršene poslove na gomilu pa onda sve odjednom slati je neposlovno. Moje su kartice dugo stajale završene a jasno sam mu i rekao i napisao neka mi ih pošalje na moj trošak. Jesam li mu morao reći i nacrtati da to uradi odmah po završetku? Smatrao sam da se to podrazumjeva.

I kud baš nađe CityEx? Skuplji je od HP Expressa. Za dostavu 1000 kartica platio sam 60 kuna. Ali dobro, neka...

Boja? U onoj prethodnoj akciji koju je vodio Alen 9A4WW naručio sam 4000 komada i našao sam do sada tri nijanse osnovne boje. Ja sam, koliko se sjećam, dao pripremu sa samo jednom nijansom, točno prema zahtjevima. Na ovih 1000 komada u prvih sam 200 komada našao dvije nijanse. A dao sam posve istu sliku kao i za prethodne kartice. Čak je priprema u oba slučaja rađena u lokalnoj tiskari, radili su je profesionalci. Velika penzija, može mi se

[9A2JK]

Damire, ne razumijem o čemu pišeš?
Otvorio sam novu temu upravo zato da bi na drugom mjestu raspravljali o tome
kako u radioamaterskim uvjetima napraviti pripremu i o budućnosti QSL karte uopće.
Ova akcija tiskanja karata kod g. Težaka nema nikakve veze s ovom temom.
Molim te pročitaj uvodni post teme.

Hvala i 73
Martin 9A202JK

[9A2QP]

Znas Martine vidio sam ovaj posao koji je Tezak napravio mislim da bi svima morao vratiti lovu kaj ste mu platili i jos vam odstetu platiti to je uzas kak je odstampano (mislim na boje ko da su djeca postelavala stroj kod tiskanja hi hi stvarno neprofesionalno od njega) Jedina prednost je cijena pa ispada kolko novaca toliko muzike. Kad sam tu karticu pokazao profesionalcu u tiskari on me odmah pitao kaj je to poluslijepi strojar stelao boje na stroju, je a kaj je tu je Damire u pravu si kaj se ljutis jer to ne znaci kaj je dobra cijena a kvaliteta je takova kakova je. Oprostite svi koji su "zadovoljni" kvalitetom ali kvaliteta se tako ne vidi na ovim QSL karticama.

[9A3VV]

Damire, ne razumijem o čemu pišeš?
...

Ili se praviš da ne razumiješ? Ja ne htjedoh biti tako izravan kao Joe. Valjda si njegovo pisanje razumio? Ako ti moj prethodni post smeta na tvojoj temi evo ja uljudno molim urednika weba da ga premjesti u onu drugu, prikladniju temu. Da, tamo je prikladnije uz one tvoje silne ode Težaku i kome sve ne za divno provedenu akciju Ali ne u koš kako je uobičajeno s mojim, za neke od vas, nepoćudnim upisima...

[9A2JK]

Ako ti moj prethodni post smeta na tvojoj temi evo ja uljudno molim urednika weba da ga premjesti u onu drugu, prikladniju temu. Da, tamo je prikladnije uz one tvoje silne ode Težaku i kome sve ne za divno provedenu akciju Ali ne u koš kako je uobičajeno s mojim, za neke od vas, nepoćudnim upisima...

Oslobodi Bože! Ne brisati!

Informacije i svoje znanje o pripremi QSL karata za tisak
koje si sa nama podijelio u ovoj temi su od nepocjenjive
vrijednosti. To je ono što nam je nedostajalo!

Hvala što ipak priznaješ da je ovo moja tema. 
Zato ti dopuštam da nam u mojoj temi konačno odgovoriš
o cijeni papira za časopis:

...
Ja u kupe ti u spade... Nije tema papir za izradu QSL kartica. I neće biti da je običan papir jednako skup kao i high glossy. Evo, otići ću odmah poslije praznika u dvije lokalne tiskare, ponijeti časopis i pitati za cijenu tiskanja u ovakvom obliku i sa jeftinijim papirom i nešto manjeg formata.
...

Predpostavljam da si se informirao i o cijeni tiskanja
QSL-ki? Ipak je ovo tema o QSL karti. 

73
Martin 9A202JK

[9A3VV]

...
Predpostavljam da si se informirao i o cijeni tiskanja
QSL-ki? Ipak je ovo tema o QSL karti. 

73
Martin 9A202JK

Nisam, niti ću gubiti vrijeme na to. Ubuduće ću QSL kartice tiskati u inozemstvu. A na časopis sam se pretplatio još za ovu godinu, iduće vjerojatno, ako se štogod ne promijeni nabolje, neću. Uuupsss, ovo je tema o QSL karticama. Samo ti nastavi mudrovati, ne daj se smesti. Oplemeni nas svojim neizmjernim znanjem

[9A2JK]

Joe, nisam vidio QSL-ke za koje ti govoriš da su ''užas kak je odštampano'', ali nemam razloga
ne vjerovati tebi, kao ni ''profesionalcu u tiskari'' koji je taj otisak komentirao. Međutim, siguran
sam da taj profesionalac nije znao da je istovremeno tiskano 180 različitih priprema, jer da je
znao, onda bi sigurno drugačije komentirao. Zašto? Zato jer tiskare rade po načelu ''kakva priprema,
takav otisak''. Priprema za offset tisak i tisak su dva različita posla. Radnik na tiskarskom stroju bi
mogao napraviti male korekcije, kad bi se istovremeno tiskala samo jedna QSL-ka ili kad bi sve
pripreme bile napravljene na apsolutno isti način (na istom monitoru, u istom softveru, u isto vrijeme
itd.. jer sve to utječe na kalibraciju). Tada bi korekcija, na tiskarskom stroju, jedne nijanse boja
jednako utjecala na sve te različite pripreme. U našem slučaju to nije moguće, jer bi tada cijena
filma i ploča bila 10 (deset) puta viša. Izrada filma i ploča (ako ne računamo pripremu) je najskuplji
dio u lancu ofset tiska. Ako se na jednom setu filmova i ploča istodobno tiska npr. 10 različitih QSL-ki
onda se taj trošak dijeli sa 10 i to je razlog zašto možemo postići ovako nisku cijenu.

U konačnici, najveći problem je u pripremi za tisak. O čemu se tu zapravo radi?
Krenimo od početka.

1. Potpuni spektar boja koji vidimo u prirodi ne može se reproducirati na papir niti
na monitor.
2. Monitor reproducira veći spektar boja od onoga koji se može otisnuti na bijeli papir
četverobojnim offset tiskom.

Zato, profesionalni programi za izradu priprema za ofset tisak imaju mogućnost upozoravanja
da neke nijanse boja nije moguće štampati. U Photoshopu je to naredba Gamut Warning.

Primjer boja koje neće biti dobro otisnute i Photoshopovo upozorenje vidmo na slici 1.
Lijevo je originalna slika, a desno žutom bojom program upozorava koje dijelove slike nije moguće
vjerno reproducirati. Koja nijansa će prevladati u štampariji, nemoguće je predvidjeti, zato to
treba korigirati u pripremi prije slanja u štampariju.

Slično upozorenje Photoshop daje kod odabira boje za npr. boju slova – slika 2.

Ovo je samo jedan, mali dio, o čemu se mora strogo voditi računa kod izrade priprema.
A gdje je još pitanje ICC profila, drajvera za osvetljivač filmova itd, itd ...

Što se pak tiče posljednje akcije tiska (potpuno nevažno u kojoj tiskari je to bilo) ja pitam:

- da li je svih 180 priprema napravljeno profesionalno ?
- ako je, da li su sve pripreme napravljene na isti način ?
- što kažu drugi sudionici akcije (bilo nas je cca 150) ?

Za koji mjesec, kad razmijenimo QSL-ke, moći ćemo lakše usporediti i ocijeniti kvalitetu.

Denis, 9A7DCK, da li GIMP ima mogućnost upozoravanja o gamutu, slično kao Photoshop?
Pitam zato, jer GIMP ne koristim. Bio jesam probao, ali tada nije bilo nekih mogućnosti koje
su meni bile važne, u međuvremenu je GIMP napredovavo ...

73
Martin 9A202JK