Rešetkasti stup !?

[9A3MA]

Iskopao sam(bager) rupu u vrtu veličine 1.5x1.5x1.5 metar. Teren je ispočetka miješan (kamen, zemlja) pa prelazi u više kamenja/manje zemlje a zadnjih pola metra je kopano u kamenu cijelcu. Šta i kako da stavim unutra? Imam neke ideje ali bih volio prodiskutirati s ostalima na forumu. Želja mi je postaviti trokutasti stup od 24 metra s lengerima. Još se nisam odlučio za stup (vjerojatno ću ga sam pomalo slagati) ali bih htio dok su mi građevinari još oko kuće zatrpati tu jamu armiranim betonom a u jamu ubaciti konstrukciju za prihvat stupa. Nisam našao neko univerzalno rješenje ali vjerujem da na forumu ima ljudi koji su to već radili pa bih volio da podijele iskustvo samnom i ostalima na forumu.
Unaprijed zahvaljujem!
73 de Alen!

[9A2JG]

Alene , pošalji mi e-mail. Imam dosta iskustva, i mislim da ti mogu pomoći dobrim savjetom. Bio sam dio ekipe koja je radila postolja za rešetkaste stupove do 25 metara i kompaktne do 18. Piši, samo piši...
73, Koki 9A2JG

[VE3ZIK]

Stavi dobar da mogu i ja nekad da se popnem na taj stup

[9A3MA]

Za tebe stavljam lift da ides gore skupa s antenama...

[9A2JK]

Alene,

ako će to biti stup sa sajlama onda temelj gotovo nije važan.

Pogledaj vrlo popularan stup ROHN model 25G - link je:

www.radiancorp.com/ROHNNET/rohnnet2004/html2004/index.html

Stup sa sajlama drže sajle a ne temelj. Za stup od cca 25 metara sajle
moraju biti udaljene najmanje 19,5 m od središta stupa. Potrebne su 3 sajle
i treba ga učvrstiti na 3 mjesta - znači 9 sajli.

Ovakav stup se može vrlo lako kopirati. Element stupa od 3 metra
imat će težinu oko 20 kg (ili manje!).

Sve što ima na ovom linku ja sam davno skinuo i mogu ti poslati na CD-u,
ali tek u ožujku kad se vratim doma.

Sve ovo pišem jer sam osobno radio ovakav stup.
Gradnju stupa ne preporučam jer mislim da se to FINANCIJSKI NE ISPLATI.
Isplati se jedino ako ne možeš na prihvatljiv način riješiti
problem cijene transporta iz DL ili I.

Ako imaš pitanja, samo izvoli.

73,
Martin 9A2JK

[9A3MA]

Martine, hvala za informacije! Imam ja neki katalog od US Tower.
Naravno da bi trebale ići sajle nego razmišljam kako da stup stoji dok ne stavim sajle. Koliko kubika mi treba u rupi da bi to stajalo? Rupu sam kopao napamet (radim nešto oko kuće pa je to bilo usput, bageru od 6 tona je trebalo oko pola sata). Koki mi je prilično dobro opisao šta sve mora unutra što se tiče željeza.

Ja imam ideju da bih išao na visinu od 24 metra. Znam za Rohn već dugo ali isto tako nisam već dugo gledao šta imaju. Šta se tiče samogradnje, profesionalno surađujem sa firmom koja ima sve potrebno za izradu stupa (alate, ljudstvo) a mogu riješiti i galavnizaciju. Već imamo dogovor da im pošaljem nacrte da mi mogu napraviti ponudu. S obzirom na način naše suradnje do sada, mislim da bih mogao proći vrlo povoljno i imati kvalitetan stup. Šta se tiče Rohna, mislim da će to biti nešto slično njegovim stupovima s razlikom da spojnice budu iznutra (ideja je da se antene podižu s liftom).
Problemi nastaju s atestima. Atestirani stupovi su skupi (s obzirom da se ipak radi o hobiju). Dobio sam mail od 9A2JG gdje mi je iznio detalje pravne regulative tako da mislim da bi trebalo imati iznadprosječne financijske mogućnosti da bi se sve to pravno usuglasilo a da o čekanjima na dozvole ne spominjem. Šta se tiče moje lokacije, zadovoljava sve tehničke uvjete samo to treba izvaditi crno na bijelo.

Mislim da ne trebam dalje pisati jer je ostatak priče razumljiv sam po sebi...

73 de Alen!

[9A6JRZ]

Svaki stup sam sebe nosi do pojave vjetra. Sto je veći poprečni presjek stupa to je otporniji na udare jer ima manji progib kod njihanja.
Obavezno staviti zatege (za prvu ruku ne mora biti sajla) ako je stup malog poprečnog presjeka.
Tako dugačak stup je problem dizati bez dizalice (jedini način je dizati sekciju po sekciju pomoću naprave, ali tada obavezno moraju ići zatege).

Kad Martin završi sve oko dizanja svoga stupa (od jednom diže stup od 14 m s antenama) vjerojatno će to objaviti na net-u. Jedino što je takva izvedba za fiksnu lokaciju (a to vjerojatno i tebe zanima).

RAU Oriovac ima dva spojena stupa (kvadratni presjek - gotova konstrukcija od stupova kakvi se koriste na željeznici) Stup je visine 15 m s tim da 1,2 - 1,5 m otpada u temelj (temelj dimenzija 1,5x1,5x1,5). Stup je samonoseći bez ikakvkih zatega (može se zanjihati i to ne puno - zbog takvog presjeka).

[9A2JG]

ako će to biti stup sa sajlama onda temelj gotovo nije važan.

Naravno da se s ovom tvrdnjom osobno ne slažem, ni statički, ni dinamički, ali mi ni na kraj pameti nije otvarati diskusiju o vektorima sila.
Ima još jedna stvar koja se direktno tiče novogradnji, a Alene tvoj je slučaj baš taj, kad se cijela investicija završi, dolazi geometar, snima parcelu sa svim detaljima (pa i stupom, ma koliko on bio malih ili velikih gabarita) i taj snimak s tehničkom dokumentacijom i atestima ide uz molbu za tehnički prijem i uporabnu dozvolu. Ovo se odnosi i na slučajeve kad se radi NOVA obiteljska kuća, ista je procedura, osim što nema tehničkog prijema, nego samo molba za dolazak komisije za uporabnu dozvolu stambene obiteljske kuće (bez tog dokumenta nema više iznajmljivanja soba i apartmana turistima od 1.1.2008. ! ).

Izvedenica od ovog gore napisanog jest da amateri mogu mnogo toga "prokrijumčarit" uz POSTOJEĆE stambene objekte (obiteljske kuće), gdje je vlasnik kuće i korisnik antene ista osoba, uža ili šira obitelj. Gdje je više stanara, dovoljna je suglasnost svih stanara (stanova).
Stupovi tipa rešetkasti, s postoljem, teško da se mogu sakrit. Na svojoj parceli gdje samo ti živiš, možeš ić na rizik, ali ovo nije savjet, nego osobno mišljenje. Savjet je : Izvadi lokacijsku dozvolu s dokumentacijom nekog od tipskih rešetkastih stupova, pa makar i od Rohn-a (sve skineš sa Interneta). Šta će bit montirano u konačnici, to je nešto drugo.

I na kraju, obratite pažnju na slijedeće : Svi strani projektanti računaju na udare vjetra do 110 mph, osobno smatram da je to za naše prilike premalo, a izračuni projektanata tvrtke Dalekovod Zagreb to samo potvrđuju.

73, Koki 9A2JG

[9A6JRZ]

Martin je bio u pravu. Temelj za stup s sajlama ne mora biti kao za samonoseći stup. To čak ne mora biti temelj  nego je u biti potreban oslonac (npr. cijev u zemlji + jedan dio stupa u toj cijevi - ovo sam pojednostavio). Sajle trpe vlačnu silu i pri tome drže stup da se ne može izvući iz cijevi. Ako sajle popucaju nema spasa stupu imao on pravi temelj ili ne.

Zaboravio sam napisati nešto o našim projektantima.
Ako ste išli autocestom Zagreb-Slav. Brod onda ste vidjeli (mislim) Sano tvornicu hrane. Projektant je neki doktor iz Njemačke ili Austrije. Isti projekt radili su i hrvatski projektanti. Projekt toga doktora je bio puno jeftiniji jer je za isti kapacitet potrebno puno manje materijala za izgradnju. Naši projektanti nekad pretjeraju sa sigurnošću, pa onda konstrukciju ugroze samom masom iste. Naravno ne mislim da su inžinjeri Dalekovoda u krivu, oni rade proračun za najnepovoljniji slučaj plus faktor sigurnosti.

[9A2JG]

[/quote]
Temelj za stup s sajlama ne mora biti kao za samonoseći stup.[/quote]
Tu se slažemo. Ostalo sve ovisi o vrsti stupa. U Dalmaciji je prije par godina izmjeren udar vjetra veći od 222 km/sat (18.11.), naime aparat nije bio predviđen za mjerenje većih brzina. Rešetkaste stupove Dalekovoda Zagreb je u polju Baškog polja savijalo u slovo S, a bili su projektirani na 200 km/h.

Što je poanta mog pisanja, ni izdaleka nisu isti uvjeti za valjan izračun stupa od Bakra i Krka do rta Oštro, kao i kontinentalnog dijela Hrvatske. Istra je malo "pitomija", nešto između.

Najbolji primjer su Vam satelitske antene za široku uporabu. Pogledajte brage i nosače u kompletima za Zagreb i za Dalmaciju; faktor x 3.
I trgovci su se, potaknuti pritužbama iskusnih montažera, educirali i postavljaju nove zahtjeve i više tehničke standarde pred proizvođače mehaničko ovjesnog dijela opreme.

73, Koki 9A2JG

[9A6JRZ]

Da projektanti rade tipske proizvode .

Ako je u pitanju 18.11.2004 (a mislim da je u to vrijeme bilo nevrijeme) imam i slike ALADINA (negdje ne znam točno gdje) ja sam tada bio na Maslenici kao zamjenik šefa gradilišta (mi smo imali štete, ali beznačajne u odnosu što je bilo na autocesti - stupovi, znakovi i to zbog greški u konstrukciji).
Mi smo ponton vezali, kritični dio konstrukcije ukrutili (sajlama), jedino fosne na skelama nismo učvrstili jer ih nismo smjeli tako da je njih bilo svuda .

[9A2JG]

Svi se dali u visoku politiku, a mene žena pita: Šta je sa stupom?
73, Koki 9A2JG

[9A6C]

Reci joj da će bit... Ili da stoji...

...