eQSL - prednosti i nedostaci

[9A2JK]

Malo ''kasnim'' sa komentarom - nadao sam se da će drugi više komentirati ...

eQSL je načelno dobra ideja koja pretendira zamijeniti papirnu kartu, ali za sada, ima
previše nedostataka.

Prednosti eQSL su:
a) Živimo u 21. stoljeću.
b) Papirna QSL-ka je skupa. (Lako provjerljiva činjenica – u Google upišite qsl card print)
c) Nije svugdje biro besplatan, npr. u SAD usluge primanja karata se plaćaju.
d) Pisanje papirnih karata troši puno vremena.

Nedostaci eQSL su:
a) Bez pravog elektronskog potpisa, ovakvu kartu može napraviti svaki ''osmaš''.
b) Način na koji eQSL.cc ''dijeli'' ovakve QSL-ke ima ozbiljnih nedostataka. Ja nisam, ponavljam,
nisam poslao niti jednu jedinu vezu na eQSL, ali uredno mogu skinuti nekoliko tisuća karata.
Znači, mogu preuzeti eQSL svih onih koji su poslali svoj log na eQSL i imaju moj znak u svome
logu. I to bez ikakve provjere! Pošiljatelj loga ''garantira'' da smo održali vezu.
N e d o p u s t i v o! 
U normalnim situacijama, uspoređuju se podaci sa moje poslane QSL-ke sa podacima iz loga
onoga od koga tražim kartu. U doba papirnih logova to se radilo ručno, a danas sve to radi
kompjuter. Još je jednostavnije OQRS. Ja upišem podatke o održanoj vezi, računalo uspoređuje
moju tvrdnju o vremenu, frekvenciji i ostalim podacima o vezi i, ako se podaci slažu, onda
automatski ispisuje naljepnicu. Ako se podaci ne slažu, nema karte!

Ponavljam, to što je moj znak u nečijem logu, nikako ne znači da smo održali vezu, ali će mi
eQSL uredno ispisati kartu! Evo primjer, stvaran, u nekoliko slučajeva, posebno u kontestima.
Dogodilo se da je korespondent umjesto 9A2JK primio 9A2JG i tako upisao u log. Ja ga
naravno pokušavam ispraviti, ali u ''žaru natjecateljske borbe'' on radi drugoga i kad ga ja
napokon ponovno uspijem dozvati i napraviti korektnu vezu, i 9A2JG i 9A2JK su u logu.
(Oni koji koriste natjecateljske programe, znaju da će program prije ponuditi 9A2JG nego
9A2JK, jednostavno zato jer je G, po abecedi, prije od K). Iako se u nekim razmišljanjima
razilazimo, ja znam da pajdaš Koki neće ovakve veze pripisivati sebi, jer ih nema u svojemu
logu. On je radioamater staroga kova koji čak ne priznaje ni veze sa klupske ili tuđe stanice
(koje bi on napravio), a pogotovo se ne bi ''kitio tuđim perjem''.

Na žalost svih nas ljubitelja papirnih QSL-ki, neka vrsta elektronske QSL-ke u budućnosti
će zamijeniti papirnu kartu. Kao i mnoge druge druge stvari koje nam naočigled mijenjaju
svakodnevnicu, htjeli mi to ili ne. Nadam se samo da će prelazak biti sporiji, pa ćemo to lakše
prihvatiti. Za sada, eQSL-ka još uvijek ima previše nedostataka za pravu potvrdu veze
(na radost svih nas ljubitelja ''papira'').

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

Meni je jednostavno. Odlučio sam ne primati i ne slati eQSL. Ne koristim ni Lotw, baš me briga za to. Svakome s kim održim vezu pošaljem papirnatu QSL. Ako mi ne odgovori, dobro, ako odgovori, još bolje. Što me briga za napredak, za internet, digitalne diplome. Ovo je hobi, a u hobiju svatko radi ono što želi i što ga veseli. Tako da možemo pričati o nedostacima i prednostima ali u hobiju, koji po definiciji je nešto što se radi iz zadovoljstva, svi smo u pravu. Baš me briga za napredak. Ja sam nešto kao oni ludi tipovi koji jedre a motori za brodove na svakom koraku. I oni ludi tipovi koji pedaliraju na biciklu a na svakom koraku se nude skuteri i e-bicikli. E, da, i ne pišem naljepnice nego svaku QSL-ku ispisujem rukom

73 Damir

[9A3KB]

Damire, to što si napisao je isto kao da sam ja pisao.
Iznimka su samo QSL karte za neke kontest veze i većinu IOCA aktivacija
koje sam ispisivao računalom.

Nažalost QSL karte via biro u naš klub nisu stigle već godinu dana.

73,
9a3kb

[9A3TY]

b) Način na koji eQSL.cc ''dijeli'' ovakve QSL-ke ima ozbiljnih nedostataka. Ja nisam, ponavljam,
nisam poslao niti jednu jedinu vezu na eQSL, ali uredno mogu skinuti nekoliko tisuća karata.
Znači, mogu preuzeti eQSL svih onih koji su poslali svoj log na eQSL i imaju moj znak u svome
logu. I to bez ikakve provjere! Pošiljatelj loga ''garantira'' da smo održali vezu.
N e d o p u s t i v o! 
U normalnim situacijama, uspoređuju se podaci sa moje poslane QSL-ke sa podacima iz loga
onoga od koga tražim kartu. U doba papirnih logova to se radilo ručno, a danas sve to radi
kompjuter.

Čitam prvi put, čitam drugi put. Gledam i ne vjerujem. Pitam se - Zar sam toliko glup?

Zamisli - ne pošalješ niti jednu papirnatu qsl-ku preko biroa a stigne ti ih na tisuće. Jel i to nedopustivo?
Daj mi molim te Martine objasni, kad ti dođe papirnata qsl karta preko biroa koju je provjeru ona prošla?
Kad odneseš nekom manageru qsl karte na kontrolu kako on zna da si ti stvarno odradio te veze? Možda je netko krivo primio znak pa si ti dobio qsl kartu umjesto onoga tko ju je odradio.

Ne znam bi li plakao ili se smijao. Ili bi samo repao :

Pošiljatelj loga ''garantira'' da smo održali vezu.
N e d o p u s t i v o! 
Pošiljatelj loga ''garantira'' da smo održali vezu.
N e d o p u s t i v o! 
Pošiljatelj loga ''garantira'' da smo održali vezu.
N e d o p u s t i v o! 

[9A3TA]

na naslov odgovor - dobronamjeran vidi samo prednosti...

omalovažavati eAwards... zašto? kao da sad netko pljuca po npr. 9AFF ili IOCA diplomama... tko voli, nek izvoli... tko ne voli, ne mora... ima li igdje netko bezgrešan?

tko samo prima i koristi eQSL... a ne šalje svoje komplet logove... citiram: "NEDOPUSTIVO"!! isti ham spirit kao i onaj što ne odgovara na papir...

a o ham spiritu onih što me pitaju 99 USD da mi kliknu mišem i pošalju potvrdu sa LOTW na CQ, ne bih ovom prilikom... ali se spremam...


p.s. Ivo je pisao istovremeno sa mnom... ali koristimo isti rječnik  ... sad još fali Adam s prijevodom...

[9A2BX]

Primiti QSL kartolinu predstavlja veselje, kao i božična čestitka koja se stavlja pod bor sa ostalim ukrasima.
e-QSL briše sve ljudski i predstavlja bezvrijedan dokument kao i neka novogodišnja SMS čestitka.

Digitalizacija je tehnološki korak naprijed, a u svemu ostalom korak natrag.

[9A2JK]

...
Zamisli - ne pošalješ niti jednu papirnatu qsl-ku preko biroa a stigne ti ih na tisuće. Jel i to nedopustivo?
Daj mi molim te Martine objasni, kad ti dođe papirnata qsl karta preko biroa koju je provjeru ona prošla?
Kad odneseš nekom manageru qsl karte na kontrolu kako on zna da si ti stvarno odradio te veze? Možda je netko krivo primio znak pa si ti dobio qsl kartu umjesto onoga tko ju je odradio.
...

Hvala na pitanju.
QSL karta koja je došla preko biroa ima nešto što eQSL nema, a to je potpis pošiljatelja.
Kada eQSL bude imala potpis (digitalni naravno, nešto što se već koristi, čak i u 9A), dakle
kad eQSL bude imala digitalni potpis onda će biti jednako vrijedna kao i papirna.

Naravno da je preko biroa moguće primiti kartu na isti način kao i eQSL. Zato bi najpoštenija
metoda bilo kada bi korisnici poslali svoje logove na nekakav eQSL sustav koji bi usporedio
logove korisnika i generirao elektronsku QSL-ku sa digitalnim certifikatom/potpisom sustava.
Sadašnji sustav koji pretendira biti zamjena papirnim QSL-kama tek je na pola puta do toga
i zato je ovakav način ''dijeljenja'' eQSL karti nedopustiv.

Dado, ja sam svoj komentar bio napisao u tvojoj temi o eQSL i diplomama, ali je moderator
mislio da to ne spada tamo nego u posebnu temu. Nekako mislim da je moderator bio u pravu.

Glede eAwards, ja to ne komentiram. QSL karte nisu izmišljene radi diploma nego kao potvrda
veze. Potvrde za eQSL.cc eAwards, isto kao i potvrde za DXCC preko LoTW, nisu QSL karte, i
ne bi trebalo miješati kruške i jabuke.

Komentar na postove Damira, 9A3IV i 9A3KB – svatko se ima pravo baviti ovim hobijem kako
on(a) to želi. Ja to iskreno respektiram. Ako vas nije briga za napredak, sve pet. Ipak, zašto
onda u natjecanjima koristite kompjutor ili zašto uopće koristite Internet? Ili, kako poslati QSL-ku
tamo gdje ima malo amatera, pa troškove biroa snose jedan ili dvojica? Ili preko kojeg biroa
poslati kartu za DX-pedicije koje naprave 50 do 100 k veza? Neka nam požive QSL biroi (bar dok
sam ja živ  ), iako ne možemo sve karte dobiti samo preko biroa.

73
Martin 9A2JK

[9A3IV]

Oh, bio sam spomenut    , pa ću onda odgovoriti.

Radio amaterizam kao hobi je jako širok. U njemu, a nešto i profesionalno probao sam puno toga. prvi put sam sjeo za stanicu prije 40 godina. Trio Ts 510 i Kontest 25. PSK sam prvi put radio prije 15 godina, prvu vezu preko satelita sam napravio više se i ne sjećam kad. Polako, to je bio dugogodišnji proces, sam došao do ovoga. Radim samo SSB i CW. U takmičenjima radim samo ono što me interesira, recimo 25 veza po takmičenju. Ne radim PSK, ne radim SSTV, ne koristim log na kompjuteru. To je moj izbor. Nečiji drugi izbor je sasvim različit od moga. Sve pet. I dalje smo radio amateri. To mi je posebno lijepo. Interesi se mijenjaju, probaš ovo, probaš ono. A i dalje se baviš stanicama, kabelima i antenama.

Tko hoće, neka skuplja ediplome i e qsl. To čak nije nešto opipljivo, to su samo promjene magnetskog polja na hardu. Nikad nisam bio kod nekog u posjeti da smo sjedili i gledali slikice na monitoru (ili su to bile eqsl). Ali puno puta sam bio kod nekog i istao album ili deset kutija cipela punih qsl karata. Ali star sa, vrijeme me pregazilo. Sve postaje virtualno, neće valjda i gimnastika po noći postati virtualna  . Ja mislim da je puno bolje kad možeš nešto primiti u ruku. Diplome i qsl-ke su bolje na papiru.

Slažem se da ima "pacijenata" koji traže ne dolar ili dva, nego osam, deset. Samo ih preskočim. Njihova qsl-ka mi netreba. Ne shvaćam kakonetko može dati 20 ili 30 kilo dolara ili eura za antenu, stup, stanice a onda su mu papirnate qsl skupe. Ali svakom svoje.

Uopće me ne zanima da li je moje mišljenje popularno ili u trendu. Nikom ne radim štetu a i nikog nije briga da li i koliko ja plaćam svoje qslke i diplome.

73  Damir

[9A2JK]

...
Radio amaterizam kao hobi je jako širok. U njemu, a nešto i profesionalno probao sam puno toga.
...
Uopće me ne zanima da li je moje mišljenje popularno ili u trendu. Nikom ne radim štetu a i nikog nije briga da li i koliko ja plaćam svoje qslke i diplome.

Tvoj izbor je tvoj izbor. Svaka čast.
Ono što tebe zanima je tvoja stvar. Opet svaka čast, ali to o čemu pišeš nema veze sa eQSL.
Tema je eQSL.

73
Martin 9A2JK

[9A3TY]

QSL karta koja je došla preko biroa ima nešto što eQSL nema, a to je potpis pošiljatelja.

Hvala što si me nasmijao prije spavanja.
Ti kao da ne dobijaš qsl-ke preko biroa. (kao ni mnogi u Hrvatskoj - "zaslugom" izvrsnog 9a qsl biroa)
Ne da mi se gubiti vrijeme pa uzeti neki reprezentativni uzorak i izbrojiti koliko ih je potpisano, koliko pečatirano a koliko nema apsolutno ništa po čemu bi se moglo zaključiti da je uopće čovjek napisao ali evo, dohvatio sam najbližu kutiju i mogu ti reći da potpisanih baš i nema puno.
A čak i da ima, po čemu je taj potpis vjerodostojniji od korisničkog imena/lozinke koju netko koristi da bi uploadao svoj log na eqsl? Zar ne mogu sam isprintati nečiju qslku koju je sam autor stavio na svoju web stranicu ili iskoristiti sliku koju je stavio netko od ovih što se stalno hvale koju su qslku dobili? I onda naškrabam potpis. I to je vjerodostojno?

No sve to je nebitno. Najbitnije je da nema onoga što si naveo kao neprhvatljivo. Nema jamstva da obje strane imaju iste podatke u logu. Dapače, nema jamstva da druga strana uopće ima tu vezu u logu. Dakle, papirnate qslke nemaju nikakvu veću vjerodostojnost od eqsl-a (bar od a.g. ili kako već označavaju provjeru identiteta).

Da se razumijemo - u potpunosti se slažem s digitalnim certifikatima. Dapače, predlagao sam da se stvari dignu na malo bolji nivo - da nacionalni savezi izdaju certifikate i da IARU ima bazu logova a ne ARRL i da svaki izdavatelj diplome može koristiti tu bazu i da sve bude besplatno (financirano članarinom) a ne da za "provjeru" veze koja je već provjerena i u bazi je, trebaš dodatno plaćati kad želiš da ti se prizna neka diploma. Platiti papir, tisak, slanje poštom - da - realnu cijenu. Ali da ti naplaćuju stotine dolara za obradu podataka koji su već obrađeni i pohranjeni i to u današnje doba kada bi pojedinac bez problema mogao financirati server(e) na kojem bi se čuvali i obrađivali podaci - e to je već tu mač.

[9A3TA]

samo dva ispravka netočnih navoda:

1, Martine, nije te Ivo sam maknuo iz teme eQSL rang liste, vidi koš... i tvoj odgovor ovdje u 23:27...

2. eAwards nisu virtualne... moja papirnata free eWPX 800 ravnopravno visi na zidu... i veseli me... entuzijasti mogu platiti i drvenu verziju...

[9a6c]

Kao i svaka stvar, i ova ima svoje prednosti i nedostatke, zavisi kako tko gleda na stvar i u koje vrijeme.

Naravno, i tko na nju gleda, pa ne vidim svrhu u suprotstavljanju stavova, mislim da je dovoljno držati do svog suda i uvažavati tuđi bez ulaženja u konfrontacije.

Kao i mnoge stvari danas i qsl karta koju smo upoznali davno doživjela je svoju evoluciju, poput spomenutih čestitiki koje danas ipak češće putuju SMS-om nego poštom.

I sam sam nekad manijakalno ispisivao qsl karte za svaku vezu, kao šef PPS tjerao sve da to isto rade, a protiv najupornijih se borio tako da sma karte ispisivao umjesto njih, za neke hiperproduktivne prijatelje ispisao i preko 15.000 karata iz njihovih dnevnika. Danas to ne radim, karte me ne zanimaju i gnjave me, ali uvažavam da ima ljudi kojima su čak i moje karte drage i potrebne pa im odgovorim. Dovoljno je da mi pošalju mail bez bilo kakve karte.

U svemu tome me iritiraju oni qsl-talibani koji su ostali na početnim pozicijama i kroz tu svoju optiku gledaju sve oko sebe i prosuđuju. Istoj postaji šalju desetke karata za veze istom vrstom rada na istom opsegu I na toj osnovi ostatak svijeta svrstavaju u neke svoje pretince.

Istovremeno, rade rekreativno u brojnim contestima i ne šalju dnevnike, što je posve OK, ali to jasno ne vide kao problem, jer ih ne zanima.

Kao ni mene paprine i ine qsl karte. Čak i njihove

Plakati danas za papirnim kartama, premetati tone papira po qsl birou kad i ozbiljne tiskovine prelaze u povijest nije mi baš IN za ekipu koja bi po vokaciji trebala biti okrenuta napretku, ali OK, poštujem.

Nekad smo kucali pješakom, pojavio se bug, došao elektronac, a sve ih zamijenio laptop...šta ćemo sad?

Mislim na CW, jasno

[9A2JK]

Dado, priznajem da nisam gledao u temu Koš. 
I priznajem da imaš pravo, treba se držati teme, inače stvari odlaze u krivom smjeru.

Za eAwards nisam rekao da je virtualna. Naravno da su to stvarne, papirne diplome.
Ponavljam, ja uopće ne komentiram diplome, nego QSL karte, kakve god one bile.
Uostalom zato je i moderator prebacio moj post u drugu temu.

...
Hvala što si me nasmijao prije spavanja.
Ti kao da ne dobijaš qsl-ke preko biroa. (kao ni mnogi u Hrvatskoj - "zaslugom" izvrsnog 9a qsl biroa)
...

Ivo, smijeh je lijek. To je dobro.
QSL karte, hvala Marinku 9A3JB, dobivam.
Za ostatak tvojega posta, (kojeg nisam citirao zbog duljine), mislim da je konstruktivan
doprinos raspravi i da je to način kako bi trebali raspravljati.

73
Martin 9A2JK

[9A4QV]

p.s. Ivo je pisao istovremeno sa mnom... ali koristimo isti rječnik  ... sad još fali Adam s prijevodom...

Dado pozdrav,
ma ne stignem sve prevesti, gugl odbija poslusnost.
Ubacim ja u gugl naslov ove teme, a on meni u prozor za prijevod napise:

WTF is QSL ?

Ja ponovim upis, mislim se da nisam koji tajpo oliti fetfingrs upucao kad gugl meni izbaci slijedede:

GTFO, it is  2016. Pople are planning  fly to Mars.

Evo, da me drugovi iz komunalnog preduzeca ne bace u smece ipak cu se drzati naslova teme. QSL je super stvar. eQSL je takodjer super stvar. Sve je to super. Sve koje odusevljava taj dio hobija neka se i dalje time bave i neka poboljsavaju nacine razmjene kartica, virtualno ili papirnato, kako god, sve je to super.


p.s. vozim na diesel

[9A3IV]

Da, imaš pravo. Skrenuo sam sa teme, ali je povezano. Nakon što sam puno toga probao ostao sam na ssb/cw i papirnatim qsl-kama. netko drugi je otišao u drugom smjeru i to je za mene u redu. Glavno sa smo i dalje radio amateri. A sad, svako se bavi onime što ga interesira.

Za divno čudo, rasprava je jako korektna. Da su bar sve takve

73 Damir