HFrobot

[9A2MI]

Bok Dino

Moram ti odmah priznati da si se uspješno učlanio u "ovu trojicu" pa vas je sada četvero.

U principu se s nekim stvarima i mogu složiti, pod uvjetom da se tako definiraju pravila.
No da robot mora razlikovati unique od bad calla to ne mogu prihvatiti.

Lako je reči a nemoguće napraviti.
(nemoj zaboraviti da sam ja programirao taj robot i da sam pokušao)

Evo primjer:

na linku možeš vidjeti referentnu tablicu (kombinacija Call/oznaka) kojom se robot služi.
To je dio njegove "pameti". Ujedno služi adminu da lakše korigira tu istu pamet i doda pamet čovjeka.

http://www.hamradio.hr/hfrobot/hfcc_log.php?What=pregled_referenci&CID=2015-10-10

Stanica je napravila vezu sa  9A1CQA sa oznakom [](prazno).
Robot je našao samo jednu takvu kombinaciju u vezama svih predanih logova.
Prema tome to je UNIQUE. No sada robot provjerava sve znakove koji su davali oznaku kontinenta i traži moguću grešku u pozivnoj oznaci.
Naravno pronašao je ove:
9A1CRR(2)[129]   9A1CAL(2)[119]   9A1IW(2)[63]   9A1MM(2)[62]   9A1KK(2)[57] 
9A3CV(2)[41]   9A6CM(2)[2] 

To su svi Call-ovi koji se razlikuju za dva karaktera (slova) od 9A1CQA.
Operator je mogao pogriješiti i raditi s nekom od tih stanica. Tu nije kraj...
Robot provjerava ima li kod neke od tih stanica podudaranje Send NR i Rec NR i obrnuto no
i ta moguća stanica je mogla primiti pogrešan redni broj veze!?

Zašto su ti znakovi tu? Da olakšaju adminu posao jer samo on može odrediti o kakvoj se grešci radi.
Kada ti se pruži uvid u algoritam robota onda možeš vidjeti da sve to i nije tako jednostavno.
Čak ni admin nije u stanju uvijek procijeniti o kakvoj se grešci radi.
Zato se zalažem da se kazneni bodovi za te dvije greške izjednače i onda nije važno o kakvoj se grešci radi. To je još jedan razlog za promjenu pravila.
No to i ne mora biti tako, dovoljno je upisati u pravila da se stanica ima pravo žaliti na robotovo označavanje veze kao bad call te će povjerenstvo odlučiti, možda i preslušavanjem snimke. U ovom konkretnom slučaju ja sam odlučio na temelju prigovora.
Radi se o stanici koja je odradila samo jednu vezu i nije predala log te radi toga nije korektno da operator trpi negativne bodove.

Nešto je bolje kada se radi o stanici s jadrana, ali samo zato što se iz iste oznake javlja manje stanica.

[9A3TY]

Predlažem da se uvede period žalbi koji bi trebao biti tjedan dana nakon deadlinea.

A ja predlažem da pročitaš Dokument koji se zove Opća pravila KV natjecanja u organizaciji HRS-a  http://www.hamradio.hr/download/Opca_pravila_KV_natjecanja.pdf pa ćeš vidjeti da to već postoji 

Citat (10.4) : Primjedbe na neslužbene rezultate upućuju se elektroničkom poštom na istu adresu kao i dnevnici u roku od 7 dana po objavi neslužbenih rezultata

Ovom prigodom ćemo ignorirati činjenicu da se dnevnici ne šalju elektroničkom poštom 

Osim toga na što si mislio kad si napisao "nakon deadlinea". Deadline-a za predaju dnevnika? Pa valjda se žalbe vezuju na objavljene UBNove a ne šalju "na slijepo" ?!


Što se tiče UBN-a možemo mi izmišljati toplu vodu ali da li nam to treba? Zar nije lakše usvojiti već naveliko usvojena pravila tj. definicije? Npr. iz Guide to CQWW DX-Contest UBN and NIL Reports

U = Unique. In the entire database (approximately 2.5 million log entries/mode), this call appears only in your log. No credit is automatically removed for U calls.

B = Bad. This call has been adjudicated to have been miscopied. It is not in the country callsign database, or has otherwise been determined to be incorrect(see Wn explanation below). Credit for all B calls is automatically removed by the computer when re-calculating the score, and the calls are all marked -B.

Usput, ako može. jedan bug report. Primjetio sam da se robot ne ponaša baš konzistentno.
Ako pogledaš error log postaje 9A3BDE vidjet ćeš da u jednom slučaju Bad calla robot ponudi "OK Call" a u drugom ne iako je iz loga sugovornika vidljivo podudaranje podataka (redni broj veze točan na obje strane i vrijeme +- 1 min)

1.    9A6OJ     0007     Bad Call 9A6OJ     9A6OY     -4              
2.    9A1CCL     0011     Bad Call 9A1CCL                   -4    

U logu 9A3BDE :
03707     PH     2015-10-10     1345     2     9A3BDE     59     0011          9A1CCL     59     0048
U logu 9A1CAL :
03500     PH     2015-10-10     1344     2     9A1CAL     59     0048          9A3BDE     59     0011     ZD

Ako je nešto Bad call onda mora uz to stajati Good call ili objašnjenje zašto je proglašen Bad callom. Ovako se to ne vidi.

Pozdrav od bivšeg trio fantastika tj. sadašnja četiri mušketira 

[9A2MI]

Ne vidim što je tu sporno, osim traženje dlake u jajetu.
U jednom slućaju je robot pronašao ispravni Call a u drugom
je korištena druga rutina (ima više "pameti") pa ne piše ni jedan.

Bad, Wrong ili nekako drugačije, mislim da nije posebno važno.
Daj prijedlog KV povjerenstvu da i to uvrste u pravila...

[9A2NO]

Bok!

Više me brine što ostali sudionici šute, oni koji su radili u takmičenj, nego "trio fantastikus"! Još malo pa "Grupa TNT"! Samo da se jave.

Ono što govorim, i ponavljam...

Ako sam u logu naveo pozivni znak, serijski broj, množitelj, a nešto od toga
se ne poklapa, onda može biti: ili unique call ili bad call.

Nema traženja da li se to poklapa na neki drugi način, da je  možda nešto drugo.

Unique call se nalazi samo u mom dnevniku - veza se briše bez kazne.
Ako taj pozivni znak postoji još u nekom dnevniku, a naveo sam krivo nešto drugo, onda je bad call ( ili bad serial number ili bad multi,  kod naših takmičenja ) - slijedi kazna. Nema provjeravanja tko je pogriješio. Mogu pogriješiti obje postaje.
Jedna postaja jedno a druga nešto drugo - slijedi kazna. Robot uspoređuje sve podatke.

U takmičenjima: crno je crno a bijelo je bijelo - nema sivoga, idemo tražiti tko je pogriješio pa da popravimo. Za svaku grešku slijedi kazna, ovakva ili onakva.

Pogledaj malo .ubn fajle ruskih takmičenja. Sve piše i fajrunt, točka. Provjereno
tko je što prijavio, ako se ne poklapa ide kazna i gotovo.

73, Dino

[9A3TY]

druga rutina (ima više "pameti") pa ne piše ni jedan.

LOL LOL LOL  Naučio sam novi oksimoron. Jupiii.

Novi savjet za djecu u školi. Ostavite test prazan. Vi imate više "pameti".

Šalu na stranu. Ako ti to ne vidiš kao bug i ako sve ovo vidiš kao traženje dlake u jajetu onda samo potvrđuješ ono što ti (glasni) pojedinci cijelo vrijeme govore a ti (uljuljkan na vijencima slave tajnih obožavatelja) ne želiš shvatiti.

Daj prijedlog KV povjerenstvu da i to uvrste u pravila...

A službeni način za to napraviti je ... ??

[9A1AA]

Daj prijedlog KV povjerenstvu da i to uvrste u pravila...

A službeni način za to napraviti je ... ??
[/quote]

Poslati email-om na 9a0hrs (at) hamradio.hr  a u tekstu staviti kome ide n/r (predsjedniku. KV povjerenstvu........)

Inače odnedavno je i jedan član KV povjerenstva je iz Zadra, Damir 9A4DC, pa možeš i preko njega.

[9A3TY]

Hvala imenjače, uljepšao si mi dan.

Ja sam to pitao više onako retorički. Naime, s obzirom da Miljenko i predsjednik KV povjerenstva ne komuniciraju (barem prema Miljenkovim višekratnim izjavama) onda kakvog smisla uopće ima gubiti vrijeme na slanje poruka na službenu HRSovu e-mail adresu? Završit će isto kao i moj službeni dopis od 04.09.2015. u kojem sam izvjestio HRS da na web stranici http://www.hrvhf.net/index.php/repetitori stoje već jako dugo netočni podaci i do današnjeg dana ništa nije poduzeto. Ostalo iz te komunikacije mi je mučno i spominjati.

[9a6c]

Miljenko,

NHF, ali mislim da bi u ovom kontekstu trebao preuzeti malo konobarskog mentaliteta.

U prijevodu, ako gost kaže da mu nije dovoljno slano, nemoj ga ubjeđivati da je to dobro za zdravlje, nego mu donesi soljenku, a sve probleme riješi sa šefom kuhinje

Mrzim ovo, ali ipak valja reći da s 9A5K robotom nismo imali ovakvih problema, rasprava i prijepora... Znam da je sad sve OK, odnosno bolje itd, ali eto...takvi smo ljudi, sve nam smeta.

[9A3IV]

Ne radim već valjda 20 godina u natjecanjima i ne šaljem log naročito otkad su počeli elektronski logovi. Ono što odradim je samo veza koja mi je interesantna. Nova zemlja, QTH polje, novi otok, nije bitno što. Odradim i desetak stanica koje preferiraju na plasman tako da nisam samo u jednom dnevniku. Možda zbog toga nisam pogodan da komentiram takmičenja, robote koje nikad nisam koristio i sve ostali. Ali uzet ću si tu slobodu.

Nije mi jasno kako si netko dozvoljava, kako se može uopće pomisliti pogađati što sam ja napisao. Ono što sam napisao nitko nema pravo mijenjati osim mene. A kad pošaljem log nemam pravo mijenjati ni ja. I nitko nema pravo pogađati što nisam napisao a mislio sam pa sam napisao nešto drugo. O je slovo O a 0 je broj 0. Uopće nije bitno da li ima sličan znak. Ja sam napisao O jer je to u znaku  a ne 0. Na tipkovnici se to razlikuje.

Na zbirnom listu sam napisao u kojoj kategoriji se takmičim. nema robot što po vremenu pogađati koji je period, vrsta rada, kategorija....... JA sam sve to napisao.

napravi robota koji slijedi pravila. Za sve greške koje napravi onaj tko šalje log odgovara onaj tko šalje log. Za greške koje napravi robot ili povjerenstvo postoji žalba. Za sve postoje vremenski rokovi koji se MORAJU poštivati. Kratko, jasno i jednostavno.

73 Damir

[9A6NA]

Pozdrav

  Ne radim 9A konteste ( neznam ni sam zašto) ali bio sam na moru pa rekreativno da se javim.
Gledam rezultate i ne vjerujem sam sebi, i pitam se pitam

9A1HDE RADIO KLUB SA JADRANA

Svaki daljnji komentar suvišan....

73´s Ive 9A6NA

[9A2MI]

Pa dobro ljudi koliko puta ja moram ponoviti:

Svaku primjećenu nepravilnost, molim prijaviti na moj e-mail, forum rijeđe gledam.

Svaki daljnji komentar je suvišan...

[9A2NO]

Bok

Svaki daljnji komentar je suvišan...
[/quote]

Slažem se, svaki daljnji komentar je suvišan. Mi svi šumom, Miljenko drumom...

73 Dino

[9A2VX]

Evo završila je i druga godina lokalnih KV natjecanja u organizaciji HRS.
Prva godina je bila užasna, druga se nije ništa popravila.
Još uvijek nismo očistili robota od "mušica", a ekipa " za očevid" opet radi bez ikakve odgovornosti.
Prvi primjer šlampavosti je "KONTINENTALNI KLUB" iz Dubrave, mislim da se ne radi o Dubrovniku?!

9A1AYZ   Radioklub   DUBRAVA   Grižanska 3   10040   ZAGREB

Drugi primjer su UNIQUE i KRIVI poziv.

59    0039    XX    9A3DZD    59    0006   

59    0100    XX    9A3DZD    59    0018       

Naime radi se o definiciji UNIQUE poziva.
Objašnjenje: Jedan prvoplasirani call primio je krivi pozivni znak u drugom i u četvrtom periodu. U niti jednom logu se taj pozivni znak ne spominje, osim u njegovom. ZATO BI TREBAO BITI UNIQUE: U drugom periodu primljen je broj 6, a u 4. 18. E sada Jednom pozivnom znaku vrlo sličnog niza slova baš nedostaje veza br 18. a rađena je u minutu razlike? Dade se zaključiti da je u oba slučaja bio BAD CALL a ne normalna veza sa 2 pa opet 2 boda. Naime nema tog znaka u UBN. RObot je trebao primjetiti da se pojavljuje samo u jednom logu. Prema tome ili je dopisana u što sumnjam, nego je krivo primljen ( Not in log ?).Dakle umjesto 2*2 kaznena boda i to u drugom i četvrtom periodu, robot mu je priznao UNIQUE call iako ga je samo on primio.
Eto toliko o robotu.  Toliko o 9A KV lokalnim kontestima ( A ŠTO ĆE BITI SA 9A CW kontestom to me je stid i pomisliti )
Pozdrav   Zvone

[9A6AA]

...Prvi primjer šlampavosti je "KONTINENTALNI KLUB" iz Dubrave, mislim da se ne radi o Dubrovniku?!

9A1AYZ   Radioklub   DUBRAVA   Grižanska 3   10040   ZAGREB

...

https://www.qrz.com/db/9a1ayz

[9A2VX]

Pa organizator je pisao Pravila, Organizator zna tko mu plaća članarinu, pa bi trebao znati od kuda je koji klub. Čak ima i bazu podataka ili Callbook ! Zar ne?
Pozdrav, Zvone