Skupština HRS-a 2015.

[9A7KXP]

Eto s obzirom da nismo definirali postotni račun,tj nitko nam nije dao objašnjenje kako je 35 članova trećina od 109,ja sam se malo potrudio i evo stručnog objašnjena.


Postotni račun

Postotak je broj kojim označujemo koliko jedinica neke veličine dolazi na 100 jedinica iste veličine.

Označimo li s S temeljnu veličinu, s P postotni dio i s p postotak, koristeći razmjer

P : S = p : 100

možemo izračunati jednu od navedenih triju veličina (S, P ili p), ako su poznate ostale dvije.

Ako su poznate temeljna veličina S i postotni dio P, postotak p računamo formulom:

p=100P/S
Ako su poznate temeljna veličina S i postotak p postotni dio P računamo formulom:

P=pS/100
Ako su poznate postotni dio P i postotak p, temeljnu veličinu S računamo formulom:

S=100P/p

U našem slučaju imamo veličinu S-109 zastupnika,
                                                    P postotni dio 35 zastupnika koji su došli na skupštinu
                                                    p-pstotak


Idemo od početka

na skupštini je bilo prisutno p-postotak      p=100P/S

znači 100 puta 35/109     jednako         u postotcima 32.11%




ako  sada to gledamo iz formule

P=pS/100     treba biti trećina zastupnika a to je 
33.3333% puta ukupno 109 zastupnika koja su trebala biti i to dijelimo na 100 dođemo da ih je trebalo biti prisutno 36.32 zastupnika


i tako smo došli do zadnje formule

S=100P/p

gdje vidimo da je ukupni broj zastupnika 100 puta nazočnih 35koje ćemo podijeliti sa postotkom od 33,333%

a to je 105 ukupno.


Sada ćemo koristiti tekstualni dio sa skupštine gdje je izričito napomenuto da je potrebno 109 zastupnika a ako njih nema da je potrebno 1/3 zastupnika.

Znači kod nas  igra druga formula

P=pS/100     
33.3333% puta ukupno 109 zastupnika koja su trebala biti i to dijelimo na 100 dođemo da ih je trebalo biti prisutno 36.32 zastupnika



Uglavnom,nedostajao je 1.32 zastupnika što ćemo sa obzirom da čovjeka ne možemo dobiti u obliku 0,3
2 zaokružiti na 2 zastupnika.

To bi zadovoljilo formu jer bi trećina bila zadovoljena u obliku 37 puta 100/109 =33,94 posto.


Iz toga svega proilazi da ni plan rada a bome ni financijski plan nije kao ni skupština verificirana tj po statuu članak 30 bi se morala ponoviti.

Ne trebam ni napominjati da je 2015 prepisana od 2014 u pogledu ukw opsega,i još se vodi analiza papirologije.


S obzirom da nemam ovlasti za pokretanje članka 41 i 42 jer sam pojedinac,mogu jedino kroz klub vidjeti da li uopće ima interesa za ikakvu legalnost.




73 Hristo 9a7kxp

[9A4OE]

Da u D12 stoluje pravo i pravica odavno bi bila obznanjena vijest o sastanku NO HRS-a i zauzimanju stajališta, ali kad se pogleda malo unazad i sjeti ucjena od strane člana NO, nagrađivanje člana NO mjestom u iaru odboru za mladež (ili tako nešto), sve je "zakonito".
Prošlo je samo 27 dana?

Ljudi koji se trebaju zapitati koja je njihova uloga u svemu i kako imaju snage čista obraza pogledati u oči ostalima i praviti se da se ništa nije dogodile. Naravno postoji Solomonsko riješenje (trenutak kad čovjek u teškoj, gotovo nemogućoj situaciji nadje neko rijesenje koje zadovoljava potrebe u datoj situaciji) i proglase grešku u zapisniku i da svi izadju čista obraza.

Na temelju članka 27. Statuta  Hrvatskoga radioamaterskog saveza i odluke
Izvršnog odbora Hrvatskoga radioamaterskog saveza predsjednik Saveza sazvao je
zasjedanja redovne Skupštine Hrvatskoga radioamaterskog saveza koje se održalo
u subotu, 18. travnja 2015. godine u Zagrebu, Dalmatinska 12 (velika dvorana), s
početkom u 11 sati.

Nazočni članovi Skupštine: Radioklub ,,Belišće" iz Belišća – Ivica Novak, 9A1AA;
Radioklub ,,Nikola Tesla" iz Bjelovara – Željko Oršolić, 9A3VW; Radioklub
,,Međimurje" iz Čakovca – Lucijan Franin, 9A1Z; Radioklub  ,,Čepin" iz Čepina –
Zlatko Tonković, 9A2G; Radioklub ,,Duga Resa" iz Duga Rese – Damir Petrunić,
9A3AR; Radioklub ,,Ivanić" iz Ivanić Grada – Vlado Markuš, 9A4VM; Radioklub
,,Karlovac" iz Karlovca – Ivan Zagorec, 9A6Z; Radioklub ,,Karlovac" iz Karlovca –
Ivica Broz, 9A3QL; Radioklub ,,Našice" iz Našica – Zdenko Nagy, 9A6JBF; Radioklub
,,Nova Gradiška" iz Nove Gradiške – Boris Jugović, 9A2EI;  Radioklub ,,Novi Marof"
iz Novog Marofa - Stjepan Đurin, 9A8A; Radioklub ,,Novska" iz Novske – Stjepan
Buneta, 9A2TE;  Radioklub ,,Ogulin" iz Ogulina – Draško Puškarić, 9A4HP; Radioklub
,,Osijek" iz Osijeka – Franjo Kokorić, 9A2TN; Radioklub ,,Osijek" iz Osijeka - Marijan
Rečić, 9A2C; Radioklub ,,Ozalj" iz Ozlja – Željko Pilat, 9A2R; Radioklub slijepih
,,Galeb" iz Rijeke – Tomislav Lilić, 9A7KXT; Radioklub ,,Kvarner" iz Rijeke – Aron
Perković, 9A3IM; Radioklub ,,Kvarner" iz Rijeke – Gordan Ćućić, 9A1AR; Radioklub
,,Tule i Vužić" iz Samobora – Zlatko Matičić, 9A2EU; Radioklub ,,Split" iz Splita –
Borivoje Đorđević, 9A2JG; Radioklub ,,Vidova Gora" iz Supetra – Alvin Alić, 9A3CTK;
Radioklub ,,Sloga" iz Varaždina – Miljenko Sraga, 9A1MM; Radioklub ,,Sloga" iz
Varaždina – Davorin Vitez, 9A6PAN; Radioklub ,,Velika Gorica" iz Velike Gorice –
Zdenko Šroler, 9A1SZ; Radioklub ,,Virovitica" iz Virovitice – Dinko Filipović, 9A2WY;
Radioklub ,,Vukovar" iz Vukovara – Julije Novak, 9A2YO; Radioklub Hrvatska flora
fauna iz Zagreba – Emir Mahmutović, 9A6AA; Hrvatski DX klub iz Zagreba – Nikola
Perčin, 9A5W; Radioklub ,,Tehničar" iz Zagreba – Zdenko Blažičević, 9A2HI;
Radioklub ,,Tehničar" iz Zagreba – Gianluca Zaimović, 9A5DGZ; Radioklub ,,Zagreb"
iz Zagreba – Ivan Hromatko, 9A5AHI; Radioklub ,,Zagreb" iz Zagreba – Ivan Palčić,
9A5BDD; Radioklub ,,Zagreb" iz Zagreba – Ivica Vlašić, 9A0W; Radioklub ,,Zagreb"
iz Zagreba – Boris Vrbanović, 9A2JY.

Jedno od mogućih krajnjih riješenja je upravni nadzor od ministarstva uprave.

Zašto nije izabran nedostajući član IO?

[9A6AA]

...

Damire, u kojem si ti klubu član?
Mislim, radioklubu.

[9A4OE]

Damire, u kojem si ti klubu član?

Klub uplatitelja u državni proračun RH i Klub Glas Javnosti.

Zar nikome od vas 30-tak, neki se ne broje do 35, nije prostrujalo kroz glavu 35, 70, 105, čekaj malo, tu nešto ne štima, 33.3 mora biti jednako 109 ili veće, nemože manje?
Zar nitko od vas prisutnih nije smogao snage ustati i javno progovoriti?
Ni sad se nebi propitkivalo da nije bilo postavljeno pitanje zapisnika i njegove objave, pa je izašlo na vidjelo.
Pitanje je, dali su poslali materijale prije objave zapisnika na ovjeru nadležnom uredu opće uprave?

Krivotvorenje službene isprave

Članak 312.

(1) Službena ili odgovorna osoba koja u službenu ili poslovnu ispravu, knjigu ili spis unese neistinite podatke ili ne unese kakav važan podatak, ili svojim potpisom odnosno službenim pečatom ovjeri takvu ispravu, knjigu ili spis sa neistinitim sadržajem, ili koja svojim potpisom odnosno službenim pečatom omogući izradbu isprave, knjige ili spisa s neistinitim sadržajem,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.

[9A6AA]

Klub uplatitelja u državni proračun RH i Klub Glas Javnosti.

Zar nikome od vas 30-tak, neki se ne broje do 35, nije prostrujalo kroz glavu 35, 70, 105, čekaj malo, tu nešto ne štima, 33.3 mora biti jednako 109 ili veće, nemože manje?
Zar nitko od vas prisutnih nije smogao snage ustati i javno progovoriti?
..

Dakle, nisi član HRS-a. A niti ni jednog radiokluba. To me zanimalo.
Sada sasvim drugačije gledam na tvoje komentare.

I nije stvar u tome da nitko "od nas nije imao snage..." Naime, nikome nije palo na pamet da provjerava izgovorene brojke.
Mogao si doći pa bi možda tebi "prostrujalo kroz glavu". Moš mislit!
Skupština je javna.
A ne, praviti se sada pametan.
Lako je biti general poslije bitke.

[9A1IW]

Hahaha, ja ne vjerujem  Emir svim silama nastoji ispaliti finalni, samilosni metak u polumrtvo tijelo Slobode Govora i uvesti verbalni delikt.  Šta je sljedeće? Represija? 

Na tren sam pomislio da će moderator reagirati i strpati Emirov bezobrazan i uvredljiv post u koš. Čak bi i neki kazneni bodovi dobro došli.

Slažem se sa Damirom, mi punimo državni proračun i imamo puno pravo govoriti o problemima + naša je građanska dužnost uočiti nepravilnosti i tražiti da se one isprave. Kako stvari stoje, skupština je nevažeća i ako se problem ne riješi, moguće su sankcije.

[9A3SM]

Borise,  kako god se tebi činilo Emir je u kratkoj poruci napisao 10000 % ispravno.
Već dugo godina pratim i povremeno sam i napisao Damiru - 4OE da svoju pamet uključi u dobrobit HRS-a i da pomogne sa znanjem, a ne samo dijeliti pamet i pozivati se na pravo ( zaboravlja obaveze ) i naravno nisam vidio niti dobio informaciju iz saveza da "se stavio na raspolaganje". S obzirom na toliko znanje zašto Damire nisi sam pokrenuo akciju da se nešto uradi ili ispravi ako je nešto krivo ili u konačnici kad prijetiš nekim nadzorima onda osobno pokreni postupak nadzora i možeš reći da si nešto pokušao ovako ostaje samo da prosipaš pamet i ...... 
S toga se u potpunosti slažem sa Emirom da na njegove riječi ili pisanja ne treba komentara dok ne bude konkretnih prijedloga i konkretnih radnji za popravak onog što nije dobro.

" Daj nešto pa onda komentiraj, predlaži, napadaj ili  ...

Nastavite sa uveseljavanjem društva no dobrih prijedloga ili rješenja nisam vidio osim ako se mogu složiti sa matematičkom podukom.

Ostajte dobro i veselo

VY 73 de Mato - 9A3SM

[9a6c]

Čitajući postove by 9A3SM i 9A6AA malo sam se u mislima vratio u neka prošla vremena...

Nekako mi se ne čini ni umjesnim ni vjerojatnim da u situaciji kad na skupštinu dođe kilava trećina delegata članica HRS koji tu izgleda ponajviše statiraju s vjerom u rukovodstvo pa im ne pada na pamet provjeriti ni običnu operaciju dijeljenja ili postotni račun - tu osvane netko sa strane, a koji čak nije ni član HRS, i počne utjerivati pamet u glavu

Činjenica je da su se naše skupštine pretvorile u dosadno i formalno iščitavanje brojeva iz financijskih izvještaja i da se tamo skoro uopće ne diskutira, razmjenjuje mišljenja ili nešto u tom stilu,a najmanje govori o programu, akcijama ili bilo čemu što bi nam savez ili klubove održalo na životu. Sam pristup "govornici" je neprimjereno restriktivan pa se diskusija u biti ne može ni razviti pa sve sliči ili na dogovoreni igrokaz ili na eskapade hiperaktivnih delegata koji su uglavnom u jednini...

Osobno ne držim osobito do pravno-analitičkih sklonosti našeg 9A4OE, ali zbilja - što bi čovjek trebao uraditi da ga se prihvati kao relevantnog sugovornika koji je ukazao na banalnu činjenicu da su verifiklacijsko povjerenstvo i radno predsjedništvo prošle skupštine napravili tako banalan previd da je to smiješno. Ne bi valjda trebao organizirati radionicu za matematiku nivoa četvrtog razreda osnovne škole?

Činjenice su neprijeporne, a i zapisnički evidentirane - delegata je bilo manje od potrebnog broja, nitko od prisutnih pukovnika i potpukovnika o tome nije vodio računa pa se našao general da poslije bitke ukaže na propust.

Umjesto pokriti se ušima i pristojno šutjeti, proziva se u stilu "a što si ti druže doprinio našoj borbi?"

Kad bi naš savez u liku predsjednika i tajnice (palac dolje u oba slučaja) odradio svoj dio posla kako treba, a delegati svoj (došli pripremljeni i sa stavom - palac dolje u velikom broju slučaja) - ne bi nam trebali ni naknadna pamet ni njeno prosipanje po forumu.

I sad se ja kao naknadno pametan pitam - kakvu vrstu odgovornosti trebaju snositi ljudi koje smo birali da vode Savez i osoba koja tamo odsjedi svoju plaću skoro svaki dan ako članstvu Saveza ponude mućak kao svježe jaje i još se ispod toga i potpišu

Za zakonitost rada Saveza odgovara tajnica, a ovo mi se ne čini previše zakonito i ispravno. Za provođenje programa itd predsjednik. Nadzorni odbor... ah...najte...

Evo, da ne bude sve na dijeljenju naknadne pameti (očito nam ta računska operacija ne ide od ruke...) moj je prijedlog da se za članove verifikacijskog povjerenstva biraju osobe koje mogu dokazati da znaju operirati  brojevima do sto, postotni račun i četiri osnovne računske operacije; za delegate obavezan položen test iz poznavanja statuta i poslovnika, a za tajnika/cu osobu koja uz sve navedeno pozna u detalje onaj dio statuta koji govori o njegovoj/noj odgovornosti i opisu poslova (i da se povremeno ponaša u skladu s tim).

Minimum pristojnosti bio bi da se ova lakrdijaška epizoda privede kraju poništenjem očito nelegalne skupštine i ponavljanjem razreda. Samo se pitam koliko će vodnika i kaplara imati volje ponavljati gradivo... Generala će se već naći, lakše nam ide s višim činovima.

[9A6AA]

Grozim se replika jer one uglavnom ne vode nikamo. No, ipak...

...
Činjenica je da su se naše skupštine pretvorile u dosadno i formalno iščitavanje brojeva iz financijskih izvještaja i da se tamo skoro uopće ne diskutira, razmjenjuje mišljenja ili nešto u tom stilu,a najmanje govori o programu, akcijama ili bilo čemu što bi nam savez ili klubove održalo na životu. Sam pristup "govornici" je neprimjereno restriktivan pa se diskusija u biti ne može ni razviti pa sve sliči ili na dogovoreni igrokaz ...

To je točno.

... da se za članove verifikacijskog povjerenstva biraju osobe koje mogu dokazati da znaju operirati  brojevima do sto, postotni račun i četiri osnovne računske operacije

I ti si počeo tupiti s tom matematikom!
Zar i tebi nije jasno da nikome nije palo na pamet provjeravati iskazane brojeve? Čak ni malom broju onih koji uspješno operiraju s derivacijama i integralima.

...
Minimum pristojnosti bio bi da se ova lakrdijaška epizoda privede kraju poništenjem očito nelegalne skupštine i ponavljanjem razreda.

Nije riječ o možebitnoj pristojnosti već o zakonskoj obvezi. Zato - vidimo se u rujnu...

[9a6c]

A šta mogu, diplomirao sam iz matematike pa me još drži

Naravno da mi je jasno kako nitko od prisutnih nije o tome razmišljao, ali u tome i jest problem na svim nivoima. Samo - za savladavanje ovog gradiva ipak ne trebaju ni integrali ni derivacije, nego nešto puno jednostavnije.

Uz malu napomenu da članstvo u Skupštini nije samo formalno ili paradno i krajnje je vrijeme da kao takvo prestane i biti.

Uz sve ovo što se (ne)događa u savezu, to nam još najmanje treba.

[9A1IW]

Fascinira me par floskula i demagoških budalaština.

1. Ne može se govoriti o previdu jer je poanta upravo u proračunu broja delegata koju daje 30-minutna pauza prije nastavka. Dakle, računaljke je bilo, no da li je u igri previd ili namjerna "greška", to je na predsjedniku da utvrdi
2. Kolektivna odgovornost leži na svima, no netko je ipak "krivlji". Dakle, delegati se ne bi trebali osjećati napadnutima, pa se samim tim ne trebaju ni tako grčevito braniti kao naš Emir akka represivni aparat 
3. Članstvo ili nečlanstvo u Savezu je nebitna stavka. Ni razne inspekcije nisu članovi HRSa, pa će se rado njime pozabaviti ne ispravi li se ova pogreška.
4. Uočiti greške i dati predlog rješavanja problema je jedini logični način rada koji priznajem, no uz postojeću vladajuću garnituru je jedini način kompletna izmjena vodstva. Jer kakav god predlog da mi dali, dobit ćemo odgovor u vidu "pedale".

Vodstvo Saveza koje nije u stanju poslati članovima zadnji plaćeni broj nekakvog marginalnog "časopiščića" nije u stanju napraviti ni bilo šta drugo. Pa ni organizaciju skupštine po zakonu, kao što se vidi. Davati predloge i učestvovati u borbi za nekakav napredak je čista utopija i sprdačina. Nema od toga ništa.

[9A3TY]

Dečki, bez ljutnje ali zar nismo već apsolvirali činjenicu da rukovodstvo / odgovorne osobe ne sudjeluju na ovom forumu i ne reagiraju na prozivke upućene s njega? Čemu onda proljevati žuč i međusobno se napadati. To je upravo ono što se i želi (zavadi pa vladaj). Osim toga, već se pokazalo da potpunim ignoriranje članstva buna (pojedinaca ili manje skupine) se s vremenom stiša a stvari jednostavno odu "pod tepih".
Ono što treba napraviti je poslati službeni dopis onako kako "oni" to traže dakle e-mailom ili običnim pismom na službenu adresu i u njemu prijaviti nelogičnost u zapisniku te zatražiti službeno očitovanje u roku od 7 dana a u protivnom prijaviti slučaj državnom uredu za upravu ili tko je već nadležan za ovakve stvari.
Ili, s obzirom da se nitko ne želi javiti za mjesto predsjednika, prestati sa stalnim nabrajanjem svega lošega što (ni)su napravili i pomiriti se sa činjenicom da je bolje ikakav HRS nego nikakav.   

Osobno mislim, da je bilo riječ o nekoj uobičajenoj redovnoj skupštini na kojoj se prezentiraju podaci iz kojih se ionako ništa ne vidi i koja je uglavnom copy-paste prethodne, koga boli briga. Ali s obzirom da je riječ o skupštini na kojoj je "usvojen" novi Statut i na temelju čije nelegalnosti mogu pasti sve buduće odluke, nema druge nego istu proglasiti neregularnom i sazvati novu.

[9A4ZM]

Nije riječ o možebitnoj pristojnosti već o zakonskoj obvezi. Zato - vidimo se u rujnu...

Možda bi se potrebni kvorum ipak najlakše sakupio na ZRF.

73 de Maki

[9A4OE]

Dakle, nisi član HRS-a. A niti ni jednog radiokluba. To me zanimalo.

To je bar javno izneseno, sve piše u uvodu

Već dugo godina pratim i povremeno sam i napisao Damiru - 4OE da svoju pamet uključi u dobrobit HRS-a i da pomogne sa znanjem,
VY 73 de Mato - 9A3SM

...Osobno ne držim osobito do pravno-analitičkih sklonosti našeg 9A4OE,
...
Umjesto pokriti se ušima i pristojno šutjeti, proziva se u stilu "a što si ti druže doprinio našoj borbi?
...

To je malo teži slučaj, zna se da netko tko ima drugačije mišljenje i ne prihvaća sve zdravo za gotovo malo teže da ne rečem nikako nema mogućnosti da išta predloži i da se prihvati što je u suprotnostima zamisli vodstva saveza.
Jedan od krunskih dokaza toga je javna rasprava iz 2012 kad se je mijenjao Pravilnik o ARK kad je "Mirella" ignorilala moje prijedloge.
Problem je što ja na ovaj hobi ne gledam iz perspektive neke interesne grupe nego iz perspektive interesa  radioamatera gradjana RH, u tom kontekstu je bilo moje reagiranje u ovoj temi
Što ste konkretno učinili vi koji prozivate po tom pitanju?
Umjesto podmetanja pripremite pitanja za slijedeću skupštinu:
- čijom zaslugom smo izgubili radioamaterizam (temelj) iz klasifikacije udruga?
- prošlo je, sutra mjesec dana, zašto članovima saveza nije odaslana obavijest da je skupština nevažeća?
u biti još nema zvanične obavijesti o statusu skupštine profesionalno zaposlene dvije osobe
- zašto delegati skupštine nisu obaviješteni o propustu?
- zapitajte se žašto, odnosno što je dovelo da nije bilo kvoruma, unazad par godina evidentan je broj članova saveza koji ne šalju svoje delegate?
- zašto, prema pisanju ljudi koji se razumiju u tematiku, prema tvrdnjama nekih čak su neregularna, takmičenja u organizaciji saveza gube na svom kredibilitetu?
- sukob intersea, što je to, predsjednik saveza donira udrugu u kojoj je, član IO, a predsjednik NO, direktor?
udruga nije čak ni pridruženi član saveza
- provedena je "javna rasprava" o prijedlogu temeljnog akta saveza, zašto nema javnog zapisnika sa pristiglim primjedbama i rezultatima odnosno odgovorima na primjedbe od strane predlagatelja?

našlo bi se "milion" pitanja od temeljnog značenja za radioamaterizam, kako povratiti očitu krizu morala, kredibiliteta i što je najvažnije povjerenja u savez,
to je vaš zadatak gospodo zastupnici,
da konačno počnete zastupati interese radioamatera a ne da budete puki statisti dizači ruku bez stava baze,

plan rada za 2015, što ponuditi novo članovima ili što ponuditi povratnicima čime ih privući da postanu članovi ničim, sve se svodi na puste tečajeve, izlete, arg

S obzirom da je IOCA prepuštena sama sebi, te dok se nađe novi manager,

Ovo je isto tako odraz stanja, drugi govori, onaj na koga se odnosi, šuti
ili se radi o dezinformaciji?

[9A2Z]

Damire..........

Nisi član HRS-a
Nisi član niti jednog Radio kluba.
Čemu te tvoje diskusije i tolika "briga" o tome svemu što te nebi trebalo više interesirati.
Riješio si svoj "status" i radi nešto drugo, što ti činiti zadovoljstvo.
Riješit ćemo mi to i bez tebe.

73! de 9A2Z