Kojim sredstvima ...?

[9A1IW]

Ne, nikako nisam za to da se privilegiranim glupanima omogući sve, samo zato što im starci imaju novaca, dok će talentirana djeca siromašnih roditelja izvisiti. Ta opcija nikako nije odbra. No još je lošija ova koju imamo danas, da se pare rasipavaju na osobnu zabavu šačice sijedih ili škrtih glava i birokratsku strukturu koja iza toga stoji.

Napišite prihvatljive projekte i dobit ćete pare. Godišnji paušal izumire i to je sasvim u redu.

Kamo su nestali mladi? Odlično pitanje. Moji su došli na prvi klupski sastanak i otišli. Galama, dreka, pametovanje, stanica se nije mogla ni upaliti. OK, utorak je klupski dan, gužva je, neka dođu u četvrtak. Kada su došli ponovo, stanica im je bila zaključana u kladištu, a stari FT-277ZD na stolu, no sa skurenim izlazom. Nakon tog četvrtka se više nitko pojavio nije, a oni koji su imali volju, rasuli su se po okolnim klubovima.

Nakon svega toga, ja sam odustao. Vama koji još imate volje - svaka pohvala.

No, kad bi presusila pipa akka slavina, tj. špina i kad bi se popušile pare i prostorije zbog kampiranja dinosaurusa koji ništa ne žele raditi, a misija im je ometati sve oko sebe, onda bi se vrlo brzo okrenula ploča. Pare su i batina i mrkva. Baš me zanima koliko će klubova zatvoriti svoja vrata dok se to ne shvati.

[9A6XX]

Adame,
vi ste danas vi jer vas je na to drugi prisilio, inače ništa od toga "mi" ti danas ne bi mogao napisati.
Sad je to "vaših 10 godina" ispred svih, a jučer je to bio izlaz da budete članovi HRSa uz minimalan trud (nekome QSLke - kakve god da jesu, nekome nešto drugo...). Ja iz tog razloga pozdravljam potez HRSa koji nije još uništio poruku klubova. Meni ste vi pozitivan primjer u tom kontekstu.

Slažem se s ovim što je Ivo napisao... plus, iza primjera koje Adame navodiš (nogometaši, rukometaši, odbojkaši...) ne stoji samo 100kn mjesečne članarine koje ti klinci plaćaju. Što bi od toga mogli platiti? Pogledaj koliko se u tvojoj sredini izdvaja za sportska društva - u svakom slučaju nesrazmjerno više nego za tehničku kulturu.

Siguran sam i ostajem pri mišljenju da bilo koji klub/udruga (a posebno radioamaterska) u današnje vrijeme bez društvenog angažmana ne može lako ni dobiti, a još teže zadržati prostore, a kamoli budžet koji prelazi potrebe da se plati račun za struju. Tako je to u našoj sredini, a vjerujem i u mnogim drugim sredinama. Oni koji su bezbrižno živjeli na račun poreznih obveznika su se većinom raspali, žive samo na papiru, a oni koji još tu i tamo mogu nakamačiti neku kunu sigurno nemaju ni za novi uređaj, a kamoli išta drugo...  čak i za nas koji dobivamo neku kintu (uglavnom namjensku), graditi contest lokaciju i zadržati je na nekoj razini bez vlastitih novaca je nemoguće...

A Adame, tvoje pitanje, gdje su ti klinci? Ja sam ponosan na neke radioamatere sa trojkom u znaku za koje sam posebno siguran da su prisvojili vrijednosti koje su im usađene kroz Radioklub, jer su društveno aktivni, vole svoju zajednicu i aktivno sudjeluju u njoj, ne pada im na pamet napuštati ovu sredinu, upisali su tehničke fakultete i danas su uspješni ljudi s kojima surađujemo i profesionalnom životu, a to je društvena korist koja će višestruko isplatiti društveni ulog. Uvijek postoji i tehnički afinitet, ali uz to što smo jedina tehnička udruga u gradu, itekako smo zaslužni da su se mnogi tehnički klinci, a i neki stariji, društveno angažirali. Mi im sigurno nismo branili prilaze i terorizirali ih sa 100 CW veza prije nego taknu mikrofon i tražili od njih da polažu engleski. A na raspolaganju imaju opremu o kojoj sam ja mogao samo sanjati. Oni koji radioamaterizam nisu zavoljeli kao neki drugi... svakako barem imaju pozitivno mišljenje o njemu i imaju priliku naučiti o njemu... a kad se sve zbroji, ni od nekih slavnih vremena nije puno ostalo...

Pretvaranje radioamaterizma u gotovo isključivo individualan hobi, kao što je to ARRL napravio, ja u toj mjeri ne podržavam... empirijski ili ne, pogledajte fotke s Hamventiona, pogledajte najveće radioamaterske događaje koji su organizirali... u prosjeku su sigurno 10-15 godina stariji od Europljana.. a ja smatram da su za to najviše zaslužni klubovi...

A ja, da mi je do interesa koje Boris nagađa, skompao bi se s Denisom Vincekom, pa bi moj prijatelj 9A8MM bez obzira što je po njemu "tajnica" napisala u obrazloženju dobio nagradu, jer obrazloženje je bilo sigurno bolje i istinitije od nekih drugih... možda bi i vršio pritisak da se plate putovanja na WRTC ili nešto slično... kad sam već njihov... pa već "5 godina nisu ništa isplatili" :-)

Nego, Borise, gdje sam ja to napisao da su ovi "najbolje" što imamo? Ja sam te samo pitao da li znaš bolje koji će ih zamijeniti po tim uvjetima?

Ovo je moje posljednje silovanje na ovu temu, neću se više javljati... žao mi je ako sam nekoga isprovocirao, uvrijedio ili mu uzeo slobodno vrijeme...

i neka nam požive klubovi...

73,
Hrle - 9A6XX

[9A1UN]

Da nema kluba i dobrog društva u njemu teško bi se ovo popilo i pojelo





W klubovi

[9A4QV]

Hrle sve je to tocno sto si napisao i slazem sa takvom ocjenom i misljenjem ali u svemu tome zaboravio si jednu bitnu stvar. A to je izvrsnost, dakle ni kvantiteta i ni kvaliteta sama za sebe nego bas izvrsnost. I potpuno se slazem da kada vidis jednu izgradjenu osobu koja se zaposlila u sektoru koji voli, radi pridonosi drustvu i zajednici a u njene korjene ugradjene su vrijednosti naseg hobija ili joj je (kao u mom slucaju) radioamaterizam i znanja koja sam stekao kroz njega bio taj kojem moze zahvaliti za sve sto sam stvorio u zivotu, onda mozes reci e to je svrha naseg hobija.

Međutim ti si paušalno ocjenio da su ti mladi uspjeli. Analiziraj realno, koliki je broj onih koji su tako uspjeli i vratili nesto zajednici od ukupnog broja koji su prosli kroz bilo koji aspekt naseg hobija i na koje je ulozeno vrijeme, rad, trud i na kraju novas poreznih obveznika. Da li je to ekonomski opravdano i odgovorno prema zajednici. Znam, reci ce, ma da je i jedan uspio, to je uspjeh. Ja ipak držim do one poslovice da zbog jedne bišteke nećemo ubiti cijelu kravu.

Isto tako paušalno ti je ocjenjivanje našeg školstva, koliko mladih studira, itd. Ako pogledaš godišnju statistiku koliko studenata završava studije na 4. tj. 5. godini naspram onih koji su upisali studije vidjeti ćeš poražavajuće rezultate, u EU smo među zadnjima. Eto, to ti je jedan primjer rasipanja novaca poreznih obveznika.
Kada bi svatko sam plaćao svoje studije, dobro bi se zamislio da li će tako olako studirati. U razvijenoj EU sudenti dizu kredite, pa ih onda sami otplacuju, to je jedan dobar model. Vjeruj mi u takvim drzavama (Norveska) studira puno manje ljudi ali je postotak zavrsavanja petogodisnjeg studija najvisi. To je izvrsnost.

Sto se tice izdvajanja novaca u mome gradu za tehnicku kulturu, tu si potpuno u pravu. Sport je tako izlobiran, a to mozes vidjeti i po lokalnim portalima, samo sportske vijesti. Ne bih imao nista protiv da je to vrhunski sport, rezultati na nivou mjesne zajednice. Međutim i u samom to msportu postoje lobiji. Ako pogledamo Labinske atleticare koji postizu Hrvatske rekorde i rezultate i minimalna sredstva koja dobivaju nasuprot nogometasima koji su tradicionalno među najnižim rangovima onda je sve jasno.

Upravo takav pristup lokalne zajednice (sad se vracamo na ono sto sam rekao prije da ce nama Balkancima trebati godine da razumijemo da se od estrade ne zivi) dovelo je do toga da mi u Labinu imamo nekoliko respektabinih firmi koji rade u visokim tehnologijama koje su u trendu kao Systec, Novatec, sada umjesto benetona dolazi Italijanski Carel cije je podrucje elektronska tehnika i usteda energije i jos par firmi koje se bave automatikom i robotikom a da za te firme nemamo radnu snagu!!! Da, mi danas nemo radnu snagu za radna mjesta koja su placena od 5.000 kuna minimalno pa na gore. Ovdje rade dečki informatičari i automatičari iz Srbije jer nema domaće radne snage.
Kada bi lokalna zajednica ulagala u tehnicku kulturu gdje bi srednjoskolci mogli prolaziti tecajeve za automatiku, elektroniku, radio tehniku onda bi se neki od njih i poslije srednje skole mogli zaposliti a usmjeravanje na tehničke fakultete bilo bi samim time i logičnije i korisnije.
Međutim to nije tako. Ali ako vlast i zajednica to ne žele, bogami ne želim ni ja, koji sam možda svoju budućnost osigurao i obezbjedio. Ako zajednica ne zna i ne želi iskoristiti naše potencijale, ne treba, ima onaj tko to zna, nažalost, strane firme to znaju i rade.

I sad jedno pitanje koje danas sutra pogađa sve klubove: Kako bi se ti snašao recimo da izgubiš sve prihode koje imaš od lokalne zajednice i da prostor u kojem ti je klub moraš plaćati po komercijalnoj cijeni po kvadratu površine?
Šta bi ti napravio sa svojim klubom?

QV

[9A6R]

I ti Adame postavljaš svakakva pitanja.Pa vidiš ove ribetine.Kad ih prodaju vlasniku restorana eto lipih novaca za klub.Doduše triba znat i pronać pravu "poštu" i ubost ih.Nije ni to lako.Ljudi se snalaze kako ko zna.Nema nam druge.A na ovo tvoje zadnje pitanje možeš pitat Miku 9A2WA.Nije lako.Gruba su vrimena došla.Očekujem još zatvorenih klubova ako se situacija ne poboljša.Ja sam skloniji U.S.A. modelu ali za to treba novaca.Privatni RK i fiju.Članarina puno veća od 100kn,HI.Prostorije ništa,samo vrhunska kontest lokacija.Sastanci doma kod nekoga u konobi,ka u Martina 3GE.Sasvim dovoljno pogotovo uz gradele ili peku. Kud češ bolje.I bez puno filozofiranja.

Hvala na pozornosti.
DX-ovi ne čekaju.

73,9A6R

[9A4WY]

Aaaa nije to "ubodeno"...to je panula +kalamar   
Je tako Davore??
K

[9A1IW]

A ja, da mi je do interesa koje Boris nagađa, skompao bi se s Denisom Vincekom, pa bi moj prijatelj 9A8MM bez obzira što je po njemu "tajnica" napisala u obrazloženju dobio nagradu, jer obrazloženje je bilo sigurno bolje i istinitije od nekih drugih... možda bi i vršio pritisak da se plate putovanja na WRTC ili nešto slično... kad sam već njihov... pa već "5 godina nisu ništa isplatili" :-)

Bolje ti je nego što je meni, ne sakupljaš kaznene bodove zbog verbalnog delikta, već je to dovoljno.  No, da ne dramimo previše. Protiv Marka nemam ništa, ne znam zašto je dobio nagradu, koju god, no ako je dobio za obavljanje posla ta koji je plaćen - nagrada nije zaslužena.
Ti si isto nešto dobio, a dobio si ne zato što si vrhunski radioamater, već zato što si u talu sa ekipom. A svi dobro znamo onu staru narodnu: "Tko je bliže popu, bolje čuje misu." Ima u Hrvatskoj daleko kvalitetnijih radioamatera, no nagrade se dijele prema preporuci HRSa, a dobro znamo kome će vrhuška sa predsjednikom na čelu reći svoje simbolično hvala. I to je problem. Zato treba ukinuti sve financijske forme nagrađivanja i ostaviti simbolične. Stvarno zaslužni dečki će imati manje gorčine u ustima nakon svake podjele.

WRTC? To je tvoja zabava i financiraj ju sam. Tehnička kultura do toga nema ništa.

Uloga klubova je dvojaka. Prva funkcija je promocija tehničke kulture i edukacija mladih, što treba financirati država. Druga funkcija je zabava pojedinaca ili grupe koju treba financirati pojedinac ili grupa. Tako to radimo npr. mi oldtajmeraši. Ponovit ću još jednom, nema mi smisla da netko koristi klupsku opremu (koju financira šira zajednica) u privatne svrhe, dok mi drugi otkidamo od usta obitelji i sebi, kako bi svoju opremu kupili.
Ti si zgodno uočio kako niti jedan komad moje opreme cijenom ne nadilazi ono što si ti NEDAVNO kupio, no iskoristi funkciju integrala i sumiraj koliko je koštalo SVE zajedno. Dakle, da se nije ulagalo u opremu, već se koristila klupska, ja bih odavno odradio svoju Normandiju. Ili da sam (kao neki) bliže HRSu, možda bi mi to netko platio moj izlet, kao što se plaća šetnja po Pordenoneu, Holicama, Friedrichshaffenu, "sportskim šetnjama" po svijetu i sl.

Američki radioamateri 15 godina stariji? Ako je hrvatski prosjek 60, oni imaju 75? Prije davanja zaključaka uzmi u obzir sve premise. Teško da će na neki WRTC doći klinac od 14 godina, no stara iskušnjara sigurno hoće. Inače, u Americi broj radioamatera raste, u Europi se kontinuirano smanjuje. EU ti ne bi trebala biti referenca, a Hrvatskoj bi trebala biti poučna škola kako ne treba.

1UN se osvrnuo na atmosferu u klubu. Baš zato ja volim raditi sa ekipom iz Ozlja jer je atmosfera odlična. Uz dobru atmosferu ima i rada, a uz rad ima i rezultata. Novac dobro dođe, ako ga nema - naći će se. To je pravi način!

Adam ispucava teorije o ekonomskoj isplativosti ulaganja? To je krajnje neukusno. Pogledajmo Kubance i njihovo zdravstvo i školstvo! I ako ćemo baš u tom stilu, društvo nema nikakve koristi od osoba u mirovini, dakle, treba im ukinuti pravo na zdravstveno i pustiti ih da umru čim prije? Financijska isključivost nije zdrav temelj. Financijska disciplina, jednakost, principi i pravila jesu!

[9A4QV]

Adam ispucava teorije o ekonomskoj isplativosti ulaganja? To je krajnje neukusno. Pogledajmo Kubance i njihovo zdravstvo i školstvo! I ako ćemo baš u tom stilu, društvo nema nikakve koristi od osoba u mirovini, dakle, treba im ukinuti pravo na zdravstveno i pustiti ih da umru čim prije? Financijska isključivost nije zdrav temelj. Financijska disciplina, jednakost, principi i pravila jesu!

Ajoj, bas si izabrao krivi primjer. Ne znam da li si bio ikad na Kubi, ja sam si priusti to zadovoljstvo i kao turista prosao uzduz i poprijeko sjeverni dio (pola Kube), od gliba do hotela sa 5 zvjezdica.

I dan danas razmisljam o tome da se tamo preselim, bez obzira na tehnoloski sok koji sam dozivio u toj prekrasnoj zemlji, nema interneta, nema mobitela, nema telefona itd.

No htio sam ti reci jer vjerovato taj podatak ne znas da NO FREE LUNCH teza postoji i na Kubi.
Istina je da je skolstvo i zdravstvo besplatno za sve ALI, da li ti znas da je privredna grana koja donosi najvise prihoda Kubi, dakle broj 1 na listi upravo prihodi koje dobiva Kuba od prodaje usluga svojih lijecnika po svijetu. Ti zavrsis na Kubi skole i fakultete, doktori itd. ali kad te Kuba posalje da radis recimo u Venezuelu, ti to ne mozes odbiti. Radis za neku minimalnu placu a ostatak novca do komercijalne cijene ide Kubanskoj vladi (drzavi). Od toga danas zive Kubanci. Nakon toga su tu prihodi od turizma, na trecem mjestu je prostitucija, pa teko onda duhan, rum, te tek na kraju secer.

Tako da batina ima dva kraja, samo to treba znati 

QV

[9A1AA]

Pitanje autora teme bilo je:

Kojim sredstvima se udruge služe u lažiranju svojih dostignuća pred financijerima (poreznim obveznicima) i pravdanju istih?

Ovo je napomena koja vam treba pomoći da se vratite na temu

[9A1IW]

Ne, nisam govorio o ekonomskoj situaciji na Kubi, za koju postoje dublji problemi, govorio sam o smislenom ulaganju u školstvo i zdravstvo, što je u kratkom vremenskom roku Kubance opismenilo i podiglo im životni vijek na razinu vijeka u zapadnim zemljama.

Dakle, da ne budemo OT, kvalitetno ulaganje u prosvjetu i ZTK će omogućiti dostupnost tehnologije i tehničke edukaciju svima (a ne samo njima), podići razinu tehničke kulture i stvoriti temelje za povratak klinaca znanosti i tehnici, a ne samo ekonomiji, pravu i konobarenju (odatle ova moja kubanska analogija).

...Pa nam neće trebati hvalisanje odrađenim trivijalnim aktivacijama kao nekakvom referencom za dobivanje para.

[9A5ALL]

A dobro ljudi, ako tak velite, onda nema smisla ni da ja držim tečajeve, niti pokušavam mladim naraštajima usaditi ljubav prema (elektro/radio)tehnici, elekronici, fizici, zemljopisu, astronomoji, meteorologiji i ostalim znanostima vezane uz radioamaterizam, jer lokalna uprava neće izdvajati kakva-takva sredstva za pokrivanje osnovnih troškova hladnog pogona kluba i osnovnih sredstva za rad.

Srećom sam prenaivan da se obazirem na pljuvanje po volonterizmu i društveno korisnom radu. Idem napišem još koji projekt, dok još prolazi....

[9A1IW]

Srećom sam prenaivan da se obazirem na pljuvanje po volonterizmu i društveno korisnom radu. Idem napišem još koji projekt, dok još prolazi....

Ma nemoj, cemu gubis vrijeme? Fino se okaci na sisu ZTK, klupske stanice odnesi sebi doma, konteste radi sa klupske lokacije za sebe i svoj znak, pa parazitiraj kao i vecina dinosaurusa koji su pametniji od svih ostalih zajedno. 
Kad treba opravdati trosak novca, izmislis nekakvih par aktivacija, odradis 2-3 marginalna kontesta u kojima si apsolutno prvi i u medijima to proglasis superiornim radom.

Vidis da to prolazi. Dok smo mi neki slagali svoju opremu, trosili pare na te budalastine, drugi su putovali po EU i sire na trosak zajednice, koristili klupsko kao svoje i nama prodavali pricu kako u biti mi imamo krivi pristup. Kad bolje razmislim, u pravu su.

[9A5ALL]

Ne trebaju mi klupske stanice, imam svoje. Tuđe nečemo, svoje nedamo
Previše plaćam poreza da bih se imao obzira okačiti na bilo kakvu sisu. Međutim, i dalje mi nitko nije odgovorio čime budemo financirali rad sa mladima. Ili su oni nebitni u toj cijeloj priči, jer kaj nas dugogodišnje amatere briga za dječurliju i njihov eventualni potencijalni napredak i edukaciju?

Ili ne shvaćam ironiju, ili jednostavno nismo na istoj valnoj duljini

[9A3TY]

Uloga klubova je dvojaka. Prva funkcija je promocija tehničke kulture i edukacija mladih, što treba financirati država. Druga funkcija je zabava pojedinaca ili grupe koju treba financirati pojedinac ili grupa. Tako to radimo npr. mi oldtajmeraši. Ponovit ću još jednom, nema mi smisla da netko koristi klupsku opremu (koju financira šira zajednica) u privatne svrhe, dok mi drugi otkidamo od usta obitelji i sebi, kako bi svoju opremu kupili.

Bravo oldtajmeraši! Vi ste ponos i dika čitave RH i šire. Srećom i HRS je pun "živih oldtajmeraša" pa će se situacija brzo popraviti. (šala mala)
Mislim da brkaš kruške i jabuke. Kako bi po tvome trebala izgledati promocija tehničke kulture? Netko napravi, kako ti kažeš "trivijalnu aktivaciju" i ti mu ne bi dao da o tome izvjesti medije. Ne možemo svi biti "prva liga" i osvajati CQWW i slične "bjelosvjetske" conteste. Pa zar se ne treba pohvaliti da svake godine postižeš sve bolje rezultate u nekom natjecanju bez obira da li ga gosp. Boris cijeni ili ne? Nije li i to promičba tehničke kulture? Zašto bi prvo mjesto nekog malog kluba u trećoj ligi manje vrijedilo od zadnjeg mjesta nekog velikog kluba u prvoj ligi? Pa napredak u bilo kojoj ligi ne pada s neba. Ti ne bi da se klubovima kupuje oprema ali kažeš da treba educirati mlade. Vjerojatno ćeš reći i da autoškola uopće ne treba vozila da bi educirala nove vozače. Kako si zamislio edukaciju radiooperatora bez radio postaje? Jel bi ja trebao iz svog džepa iskesati 2000 EUR da bih nekog klinca naučio raditi na uređaju? A u kojem prostoru bi to trebao raditi? Pretpostavljam u svom stanu jer ti ne bi dao ni lipe klubovima osim za kvalitetne projekte. Pa kakvi su to po tvom mišljenju kvalitetni projekti? Tko će i na temelju kakvih mjerila procjenjivati njihovu kvalitetu?
Gdje su smjernice?

Vidim da su ti aktivacije bolna točka. Ali gle čuda, i ti i tvoj klub redovno ih radite. Zašto?
Mi smo za svaki kontest izvlačili iz atomskog skloništa sve što klub ima i podizali na različitim mjestima. Prolaznici bi se zaustavljali, pitali raznorazna pitanja, poslušali kako to zvuči, ... Zar to nije kvalitetna promičba radioamaterizma? Jel misliš da je i to trivijalno i jednostavno? Pri 42 stupnja smo radili IOTA-u (kamenje je bilo preko 50 stupnjeva). Jel i to trivijalna aktivacija? Sigurno o tome nismo trebali izvjestiti javnost "naručenim" člankom.     

Boli te odlazak pojedinaca na razna mjesta u inozemstvu. Boli i mene ako ne vidim konkretne rezultate tih odlazaka. No puno više me boli kad čitam ovakve napade na ljude koji na svojim leđima nose teret rada kluba jer su, zamisli svetogrđa, odradili i poneku vezu na svoj znak sa klupske postaje. Jel tako kontroliraš i telefonske račune državnim službenicima? Pouzdano ti mogu reći da ima dosta privatnih razgovora. Zašto bi to plaćali porezni obveznici? Ima i nekih koji ručaju za 12 kuna (dok drugi gladuju i ne mogu dobiti na poklon ni stari kruh bez da se plati PDV). Zašto bi to plaćali porezni obveznici? Da li si se ovako žučno digao i protiv njih? Naravno da nisi. Tko će kome nego svoj svome.

Kamo sreće da smo bogato društvo i da svatko od nas ima state-of-the-art opremu. Ali nismo. I zato treba cijeniti svaki mali doprinos koji daju pojedinci u ovo aktivnih klubova što je ostalo a ne ih tako omalovažavati.

[9A1IW]

9A3TY, izmišljaš si teme za diskusiju samnom, no to ti je čisti monolog, diskusija nikako.
Ponovo ću reći - DA, financiranje može, ali ne kao što je bilo do sada. Paušal bez kontrole - jok, projekti - da. Novac treba opravdati. Ako će novi uređaj pomoći, obrazložite njegovu nabavu, ako će služiti nekome kao što je Hrle da privatno radi sa klupske lokacije - kupite ga sami. Pa valjda je to jasno.

Aktivacije i moj klub? RKZ se baš nije istaknuo u ikakvim aktivacijama. Nisu mi bolna točka, spominjem ih samo zbog F1 i nogometa kojim su se "podičili" dečki iz Rijeke. Naravno da svatko ima pravo na pristup medijima, no graditi priču o sebi na temelju takvih trivijalnih stvari je sprdačina. Budimo iskreni. Aktivacije radim i sam, u okvirima vremenskih mogućnosti koje imam, no od toga nitko ne radi dramu. Nema ni zašto. Big deal.

Ne znam odakle ti ideja da ja imam veze sa privatnim telefonistima u drzavnim strukturama, mislim da si se malo zabunio, čitaš krivu biografiju.