Ovdje opisana nesimetrična Delta loop horizontalna antena pokazala je jako dobre karakteristike u radu pa sam odlučio svoja iskustva podijeliti s potencijalnim graditeljima ove odlične antene. Obzirom da je Delta loop opisana bezbroj puta, ne bih to ponavljao nego bih opisao konkretnu antenu koju sam izradio.
Posebnost ove antene je u tome što nije simetrična, trokut nije istosraničan, a niti istokračan nego raznostraničan. U literaturi su uglavnom opisivane simetrične Delta loop, ali to kod mene nije bilo izvedivo obzirom da su pozicije točaka oslonca bile takve da se mogao "razvući" samo raznostranični trokut.
Na raspolaganju sam imao jablan, topolu i stup pokraj kuće. Dva vrha antene podignuta su na visinu oko 10m dok je treći ( stup ) na oko 9m. Na tom vrhu je izvedeno napajanje koaksIjalnim kablom RG 58 C/U. Za antenu sam raspleo paricu poljskog telefona i upotrijebio jednu žicu. Na sve tri točke oslonca montirao sam koloture tako da se antena može u roku nekoliko minuta spustiti radi popravka ili nekih izmjena.
Dužinu prve stranice antene odredio sam proizvoljno tako da sam izmjerio maksimalno moguću dužinu koja se može postići između stupa i jablana. Ostale stranice su se "same dimenzionirale". To znači da pravaci sajli za zatezanje antene moraju biti simetrale kuteva da bi antena bila jednoliko zategnuta. Tu ima dosta posla jer se antena mora nekoliko puta dizati i spuštati dok se ne odrede točna mjesta izolatora.
Ukupna dužina je bila oko 83m koju sam namjerno ostavio dužu od proračunate da bi mi ostalo prostora za precizno podešavanje na željenu frekvenciju, skraćivanjem. Nekoliko puta sam antenu spuštao, skraćivao dizao i mjerio dok nisam postigao rezonanciju blizu 3,675MHz. Za mjerenje sam koristio antenski analizator MINI60 koji "ide" do 60MHz. Odličan mali instrument koji se može putem bluetooth-a povezati s mobitelom ili tabletom što otvara jednu izvanrednu mogućnost da se analizator priključi na antenu i podigne na radnu visinu i izvrši mjerenje u točki napajanja bez koaksjalnog kabla! Svoj analizator sam upario s tabletom i izmjerio impedanciju 138 ohma što sam i očekivao od "nestandardne" antene.
Sad je trebalo napraviti odgovarajući trafo impedancije koji isto tako nije "standardan". Kad se izračuna odnos impedancije antene ( 138ohm ) i kabla za napajanje ( 50 ohm ), dobije se odnos od 1:2,76. Kad se to pretvori u odnos broja namotaja onda je to 1:1,66. Ovo se moglo izvesti i tako da se ovih 2,76 zaokruži na 3 pa se napravi trafo 1:3 za koje već postoje gotove konstrukcije. Obzirom da sam već imao gotov trifilarno namotan balun 1:1, odlučio sam ga malo modificirati. Balun je namotan licnastom žicom 3x13 namotaja na jezgri visokonaponskog trafoa iz starog monitora. Malo sam testirao ove jezgre i ugodno se iznenadio jer je većina radila vrlo dobro na 3,5 i 7 MHz, a neke i na 10 MHz. Na višim frekvencijama ove jezgre su neupotrebljive. Dakle, nakon malo računanja došao sam vrlo blizu idealnih 1:2,76. Odmatanjem po 3 namotaja sa dvije sekcije dobio sam odnos broja namotaja od 1:65 što daje odnos transformacije od 2,75! To je to!
Nakon ovoga namotao sam čok balun tako da sam odmjerio 6,1m koaksijalnog kabla RG58C/U i namotao ga s unutrašnje strane plastične posude u koju sam smjestio i balun 1:2,75. Na donjoj strani sam postavio ženski konetor SO239. Kad je sve bilo gotovo ponovo sam izvršio mjerenja pomoću MINI60 analizatora, ali ovaj put na kraju koaksijalnog kabla. Rezultati su na fotografijama. Dimenzije, omjeri stranica i kutevi slične antene će na nekoj drugoj lokaciji sigurno biti drukčiji tako da ovaj opis ne treba uzeti "zdravo za gotovo".
Nadam se da će ovaj opis koristiti i drugim radioamaterima koji se odluče postaviti sličnu antenu. Za one koji se odluče za ovakvu antenu preporuka je da nabave nekakav antenski analizator. Uštedi se dosta vremena!
Potencijalnim graditeljima puno uspjeha i dalekih veza!
73 de 9a3fp, Rade
Prije ovih problema s forumom objavio sam i fotografije s analizatora, ali su nestale pa ponavljam.
73 de 9a3fp
Zanimljiv rad, nema sta! Zanimaju me rezultati kada radis sa 100W, sprica li nesto snage putem kabela ili balun uspjesno zakljucuje tu pricu ?
Pozdrav,
radim uređajem FT857D, punom snagom 100W i nemam nikakvih smetnji ni na kojem uređaju u kući. Čak koaks i mrežni kabel prolaze kroz istu rupu. Osim toga uređaj napajam prepravljenim kompjuterskim napajačem i nemam nikakvih problema na prijemu, a niti za vrijeme predaje. Možda bi sve bilo u redu i bez čok baluna, ali htio sam biti siguran da neće biti VF smetnji pa sam dodao tih 6m kabla.
Zaista zanimljivo. Na nekim bandovima bi samo dummy load imao bolji swr. A jel ide išta van?
Nemam kvalitetan dummy load pa nisam mogao usporediti. Obzirom da imam previše drugih obaveza, nisam puno bio na bandu tako da sam održao samo jednu vezu na višim opsezima i to na 18MHz USB sa stanicom iz Portugala. Dobio sam raport 59+ pa pretpostavljam da je u anteni bilo bar 326mW.
73
SWR nije mjerilo kvalitete antene, a strujna VF prigušnica (RF choke)
može samo koristiti.
Najbrža i najjednostavnija provjera rada antene je preko PSKreportera-a.
Pozoveš nekoliko puta CQ na FT8 (ili još bolje napraviš nekoliko QSO-a)
i na PSKreporter-u ( https://www.pskreporter.info/pskmap.html ) provjeriš
tko i kako te je čuo.
73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 10. Svibanj 2020, 16:48:46
SWR nije mjerilo kvalitete antene, a strujna VF prigušnica (RF choke)
može samo koristiti.
Mislim da bi korektnije bilo reći da je SWR
jedno od mjerila kvalitete antene a da RF choke
ponekad može koristiti.
No, tko sam ja da proturječim Martinu ;D
Moram priznati da me zbunio dio teksta :
"Nakon ovoga namotao sam čok
balun tako da sam odmjerio 6,1m koaksijalnog kabla RG58C/U i namotao ga s unutrašnje strane plastične posude u koju sam smjestio i
balun 1:2,75."
Koliko onda baluna ima na ovoj anteni?
Citat: 9A3TY u 10. Svibanj 2020, 17:20:04
No, tko sam ja da proturječim Martinu ;D
Ovo je najbolje što sam čuo u doba korone. ;D :D 8)
Inače, zašto ova antena ne bi dobro radila?
Antena radi onako dobro kako te drugi čuju.
Kako te drugi čuju nikad nije bilo lakše i brže testirati.
Na https://www.pskreporter.info/pskmap.html
Biti će DX-ova, pogotovo na 80m kad dođe zima.
73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Citat: 9A3FP u 06. Svibanj 2020, 00:50:11
Nekoliko puta sam antenu spuštao, skraćivao dizao i mjerio dok nisam postigao rezonanciju blizu 3,675MHz.
Citat: 9A3FP u 09. Svibanj 2020, 20:42:36
Prije ovih problema s forumom objavio sam i fotografije s analizatora, ali su nestale pa ponavljam.
73 de 9a3fp
Zanimljivi rezultati "mjerenja", primarni cilj je antena za 80 m, dobiveni rezultati na tom bandu među najgorima od svih HF RA frekvencija?
Kako si to mjerio, prema prikazanoj slici direktno na anteni ili sa prikopčanim koaksialnim kabelom u punoj radnoj dužini, kod ulaza u primopredajnik?
Antenu sam napravio za 80m, mjerenja na ostalim bandovima sam napravio samo iz radoznalosti. Mjerenja su napravljena na kraju 15-metarskog koaksa što se dade zaključiti iz grafikona. Direktno mjerenje na anteni je dalo rezultat od 138 ohma.Za one kojima nije jasno koliko baluna ima, postoji shema, a za one koje zanima kako radi na 80m može me čuti svaki dan u 20 sati za vrijeme prozivke 9a0hrs.
Uglavnom, da ne duljim, moj život nije posvećen forumu i ne mislim dugo teoretizirati što i kako. Svrha ove objave je samo dijeljenje iskustva u gradnji malo nestandardne antene, a najvažnije od svega su izvrsni raporti koje dobivam. Točka.
73, 9a3fp
Ajde Rade, nemoj se odmah ljutiti. I mi smo radoznali i želimo nešto naučiti.
To što postoji shema meni ne znači ništa jer ti se ja ne kužim u te mumbo-jumbo magnetic stvari.
A da mi je jasno zašto si stavio dva baluna - e pa nije. Ljutio se ti ili ne.
Rade,
hvala ti na volji i trudu da svoje iskustvo podjeliš sa nama.
Uvjeravam te da (među šutljivom većinom) postoje mnogi kojima je
tvoj projekt antene zanimljiv i koristan. Forum upravo zato postoji – kolektivno
znanje nastalo dijeljenjem iskustva i znanja. Zato smo Savez – preciznije
Hrvatski radioamaterski savez.
Rade,
hvala ti na volji i trudu da svoje iskustvo podjeliš sa nama.
Uvjeravam te da (među šutljivom većinom) postoje mnogi kojima je
tvoj projekt antene zanimljiv i koristan. Forum upravo zato postoji – kolektivno
znanje nastalo dijeljenjem iskustva i znanja. Zato smo Savez – preciznije
Hrvatski radioamaterski savez.
Ok, ne ljutim se pa ću malo pojasniti zašto 2 baluna.
Prvo, još u doba analogne ere dogodilo mi se ono što ljudi zovu "špricanje". Čuo sam se na TV-u i radio aparatu uz šaranje u slici i to ne samo kod sebe nego i kod susjeda!
E, da se to ne bi ponovilo, pušem i na hladno! Dodatnih 6m koaksa smotanog u zavojnicu ne košta puno, ali puno može koristiti. Ta zavojnica od koaksa djeluje i kao trafo impedancije 1:1, dakle 50 oma ulaz, 50 oma izlaz.
Ne znam što se događa, ali mi nije objavljen kompletan tekst pa sad uređujem. U ovom tekstu nedostaje još slijedeće - nastavak iza "izlaz".
Dakle, što se tiče impedancije, ovaj trafo se može izostaviti a da se ništa ne promjeni. Jedini razlog zbog kojeg sam dodao ovaj trafo je sprečavanje VF-a da se pojavi na širmu koaksijalnog kabla. U principu kad se koristi feritni trafo, VF se ne bi trebao pojaviti na koaksu, ali od viška glava ne boli. Tko ima vremena može ovakvu antenu izraditi bez čok baluna pa ga naknadno dodati ako se pojave smetnje ili jednostavno 6m koaksa kojim napajaju antenu smotaju u zavojnicu promjera oko 150mm. Uostalom da previše ne pametujem, ako nekoga zanimaju baluni može puno toga naći na stranici OM-a Mladena 9a4zz.
73 de 9a3fp
Zaboravih staviti screenshot-ove...
Ukratko, ne zanimaju me DX-ovi pa je i antena prilagođena lokalnim vezama, prvenstveno na 3,675MHz. Za takmičenja i DX-ove nemam vremena, još sam radno aktivan i imam previše posla od kojeg živim.
Čemu 2 baluna? Jedan, transformator impedancije 1:2,75 za prilagođenje, a drugi je samo VF prigušnica.
Što se tiče zatega, mogao sam samo provući žicu kroz rupe na izolatorima pa da to "radi" kad zapušu jaki vjetrovi. A što će se dogoditi kad slučajno pukne žica? Odoše na zemlju sajle koje zatežu antenu. A meni se baš ne da pentrati po drveću. Nepotrebno.
Navedena impedancija je za 3,675 MHz, a što se tiče napajanja koaksom, ponavljam, nemam vremena za izradu ili naručivanje twin-lead-a. Da nije ove corone vjerojatno ova antena ne bi bila podignuta još dosta vremena. Nastojao sam izraditi relativno dobru antenu u što kraćem vremenu kako mi posao ne bi trpio.
Helou Rade,
"Nakon ovoga namotao sam čok balun tako da sam odmjerio 6,1m koaksijalnog kabla RG58C/U i namotao ga s unutrašnje strane plastične posude u koju sam smjestio i balun 1:2,75."
Čemu dva baluna? Da li tvoj transformator impedancije ima ili nema funkciju baluna?
Impedancija koju navodiš je na kojoj frekvenciji? (pretpostavljam na rezonantnoj 3,675)
Koliko je "široka" antena tj. koliki je uporabljivi bandwidth? Može slika sa analizatora? (pretpostavljam da je jako uska)
"antena mora nekoliko puta dizati i spuštati dok se ne odrede točna mjesta izolatora" Nisi htio napraviti zatezno izolacijske točke prolaznog tipa pa da se antena sama "smjesti"?
Zašto si se odlučio na napajanje koaksom (i dobio monoband NVIS (short range) antenu) a ne twin-leadom (i dobio multiband i potencijalno DX antenu)? Nedostatak odgovarajućeg tunera?
Ne znam da li je ''do foruma'' pa neki ne vide njegov drugi post u ovoj temi
i PDF ''Delta loop karakteristike.pdf''.
Rade je dao slike ekrana sa MINI60 analizatora gdje se lijepo vidi
opseg 80 m, najbolji SWR na oko 3,65 MHz, a za SWR 1:2 od 3,580
do 3,695 kHz.
S obzirom na visinu, 10 metara, antena bi mogla lijepo raditi i DX-ove.
Posebno sa FT8 i u doba slabe Sunčeve aktivnosti.
Svaka antena bi trebala imati VF prigušnicu (RF choke). VF prigušnica guši
povratnu struju koja teče po VANJSKOJ površini opleta koaksijalnog kabela
pa koaks više nije dio antene.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 12. Svibanj 2020, 08:52:45
Svaka antena bi trebala imati VF prigušnicu (RF choke).
Martine, kao da nam nije dovoljno netočnih, neprovjerenih, nedokazivih, ... radioamaterskih informacija na internetu pa ih sad i ti širiš.
Mislim da bi kao iskusniji (da ne kažem stariji) operator morao voditi računa o tome što pišeš i da ne dovodiš ljude u zabludu.
Ovo rješenje sa zračno namotanim RG58 ima svoja konkretna svojstva. Da znamo koji je promjer namatanja mogli bismo i izračunati. No, kvalitetna analiza je već odavno pokazala što se može a što ne može očekivati od takvih stvari. ( http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ )
Ja bih volio da svi stoje iza svojih riječi nekim dokazima a ne da dodatno zbunjuju ljude. Npr. Rade je napisao
"
Balun je namotan licnastom žicom 3x13 namotaja na jezgri visokonaponskog trafoa iz starog monitora. Malo sam testirao ove jezgre i ugodno se iznenadio jer je većina radila vrlo dobro na 3,5 i 7 MHz, a neke i na 10 MHz. Na višim frekvencijama ove jezgre su neupotrebljive." da bi odmah nakon toga objavio rezultate mjerenja sve do 30 MHz i gle čuda na njima. Što sad itko može zaključiti iz tih kontradiktornih podataka? Kaže i da od viška glava ne boli. Ovisi da li piješ kvalitetno ili jeftilen ;D Svaki komad kabela je novi gubitak, svaki dodatni konektor je novi gubitak, svaki spoj je potencijalni novi problem. Kako onda od viška glava ne boli?
I ne, ne teče po vanjskoj površini opleta koaksijalnog kabela povratna struja kod svake antene i ne treba svaka antena imati RF choke.
Točno, ne teče struja po vanjskoj površini koaksijalnog kabela SVAKE antene
i točno ne treba SVAKA antena RF choke (strujnu VF prigušnicu). Antena koja ne treba RF choke je apsolutno simetrična antena.
Takova idealna antena ne postoji.
Stvarna antena NE SASTOJI se samo od vodiča (žica, cijevi...), njihovih dimenzija
i oblika. Stvarnu antenu čini tlo i sve u okolini te antene. Što je antena za nižu frekvenciju to je utjecaj tla i okolnih predmeta veći.
Kako god napravili antenu, okolina kvari simetriju, a simetrija znači da odlazna i povratna struja kroz koaks nisu jednake.
Povratna struja se grana na dvije putanje. Jedna je po unutrašnjoj površini oklopa koaksa, a druga po vanjskoj površini koaksa.
Problem je struja koja teče po vanjskoj površini oklopa koaksa, jer koaks onda zrači i (možda najgore od svega) ''donosi'' VF u kuću tj. u vlastiti PPS.
RF choke vidi samo struju koja teče po vanjskoj površini koaksa i nema nikakvog utjecaja na struje unutar koaksa. Prigušnica svojom impedancijom guši tu struju. Impedancija zavisi od frekvencije itd.. itd..
RF cohke možemo napraviti sa nekoliko zavoja koaksa. Bolja metoda su feritni prstenovi visoke permeabilnosti za frekvenciju od interesa.
Balun kao član za simetriranje i transformator impedanicije ne mora biti dobra priguršnica VF struje. Vjerojatno je zato Rade
u svoju konstrukciju, za svaku sigurnost (jer štetiti ne može), namotao komad koaksa u zavojnicu.
Rezultati mjerenja Radine antene ne pokazuju da li po vanjskoj površini oklopa koaksa teče struja ili ne.
Za to treba drugi instrument (''cinculator'' ;) ). Cinuclator se može jeftinoi lako napraviti.
Sa jednim takvim instrumentom odmah vidimo da li koaks zrači ili ne.
Jedna od konstrukcija je na linku:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/clamp-on/clamp-on.htm
Moja izvedba je na slikama u prilogu.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 12. Svibanj 2020, 20:35:14
Povratna struja se grana na dvije putanje. Jedna je po unutrašnjoj površini oklopa koaksa, a druga po vanjskoj površini koaksa.
Problem je struja koja teče po vanjskoj površini oklopa koaksa, jer koaks onda zrači i (možda najgore od svega) ''donosi'' VF u kuću tj. u vlastiti PPS.
Sorry Martine ne bih da kvarm zabavu, ali ovo ispada pa se elektroni na unutarnjem djelu plasta coaxa gibaju u jednom smjeru a na povrsini tog istog plasta u drugom smjeru ???
Nekako mi coax gubi svaki smisao u tom slucaju ?
Samo još pojašnjenje za Ivu, kad sam napisao "neupotrebljive" mislio sam da ih se ne isplati koristiti na višim opsezima obzirom da se puno snage gubi. Dakle, nisu potpuno neupotrebljive, ali kako raste frekvencija rastu i gubici. Jedina pouzdana metoda testiranja bila bi pomoću mjerača polja, ali za takve igre ipak nemam vremena.
A Martinu hvala na definiciji cinculatora, nasmijah se do suza! ;D
73, 9a3fp
Na VF struja teče po površini vodiča. Tu pojavu nazivamo skin efekt. Zbog skin efekta u koaksijalnom kabelu
imamo 3 (tri) vodljive putanje:
- po vanjskoj površini srednjeg vodiča koaksa
- po unutarnjoj površini oklopa koaksa
- po vanjskoj površini oklopa koaksa
Zbog skin efekta, zamislite da se oklop koaksa sastoji od dva oklopa koji su međusobno izolirani.
Ukratko, struju koja teče od TX-a po srednjem vodiču koaksa možemo nazvati odlazna struja, a struju koja teče po oklopu
koaksa prema TX-u nazovimo povratna struja. Sredina koaksa spojena je na jedan kraj antene, a oklop na drugi.
Dakle, struja iz TX-a ulazi sa srednjeg vodiča u jedan kraj antene i vrača se po oklopu sa drugog kraja antene.
Strujni krug je zatvoren, struja u svakom dijelu dipola teče u istom smjeru i dipol lijepo zrači.
Na mjestu gdje je oklop koaksa spojen na antenu, povratna struja se grana na dvije struje:
po unutarnjoj površini koaksa i po vanjskoj površini koaksa.
To je vrlo lako dokazati i izmjeriti. Sa VF strujnom prigušnicom struja po vanjskoj površini se može znatno smanjiti.
Struja po vanjskoj površini oklopa koaksa ima puno negativnih učinaka i na prijemu i na predaji.
Svaki napor u cilju smanjivanja ove struje višestruko se isplati. Pogotovo jer je to financijski zanemariv trošak.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A3FP u 12. Svibanj 2020, 23:35:31
Dakle, nisu potpuno neupotrebljive, ali kako raste frekvencija rastu i gubici.
Evo skoro identičan uradak http://www.dk5ec.de/deltaloop-eng.htm u kojem autor dolazi do zaključka : "
The decreasing SWR levels at the higher frequencies, which I have not noticed in the EZNEC diagrams, are most probably caused by the losses of the RG58 feed line of 30 m."
Kod tebe imamo i gubitke u jezgri. Dakle, polako dolazimo do onog što sam karikirano naveo na početku - da bi samo dummy load bio bolji.
Citat: 9A3FP u 12. Svibanj 2020, 23:35:31
Jedina pouzdana metoda testiranja bila bi pomoću mjerača polja, ali za takve igre ipak nemam vremena.
Martin ti je dao dobru ideju - PSKreporter. Igre? Pa sve ovo je samo igra, zar ne?! Zar ti nije u interesu imati bolji signal?
Citat: 9A2JK u 13. Svibanj 2020, 09:28:38
Na VF struja teče po površini vodiča. Tu pojavu nazivamo skin efekt. Zbog skin efekta u koaksijalnom kabelu
imamo 3 (tri) vodljive putanje:
- po vanjskoj površini srednjeg vodiča koaksa
- po unutarnjoj površini oklopa koaksa
- po vanjskoj površini oklopa koaksa
Zbog skin efekta, zamislite da se oklop koaksa sastoji od dva oklopa koji su međusobno izolirani.
Ukratko, struju koja teče od TX-a po srednjem vodiču koaksa možemo nazvati odlazna struja, a struju koja teče po oklopu
koaksa prema TX-u nazovimo povratna struja. Sredina koaksa spojena je na jedan kraj antene, a oklop na drugi.
Dakle, struja iz TX-a ulazi sa srednjeg vodiča u jedan kraj antene i vrača se po oklopu sa drugog kraja antene.
Strujni krug je zatvoren, struja u svakom dijelu dipola teče u istom smjeru i dipol lijepo zrači.
Na mjestu gdje je oklop koaksa spojen na antenu, povratna struja se grana na dvije struje:
po unutarnjoj površini koaksa i po vanjskoj površini koaksa.
To je vrlo lako dokazati i izmjeriti. Sa VF strujnom prigušnicom struja po vanjskoj površini se može znatno smanjiti.
Struja po vanjskoj površini oklopa koaksa ima puno negativnih učinaka i na prijemu i na predaji.
Svaki napor u cilju smanjivanja ove struje višestruko se isplati. Pogotovo jer je to financijski zanemariv trošak.
73
Martin 9A2JK
U prilogu link u kojem pise isto sto kaze OM Martin, plus grafike koje mozda pomognu.
https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/simple-basic-theory/cmc-detailed/
73, Zvonimir, 9a5cb
Citat: 9A2JK u 13. Svibanj 2020, 09:28:38
Na VF struja teče po površini vodiča. Tu pojavu nazivamo skin efekt. Zbog skin efekta u koaksijalnom kabelu
imamo 3 (tri) vodljive putanje:
- po vanjskoj površini srednjeg vodiča koaksa
- po unutarnjoj površini oklopa koaksa
- po vanjskoj površini oklopa koaksa
Zbog skin efekta, zamislite da se oklop koaksa sastoji od dva oklopa koji su međusobno izolirani.
Martine, kako se ova teorija odražava na koaksialni kabel čiji je oplet izrađen od pobakrenog aluminija ili posrebrenog bakra ili ima dvostruki oplet?
Pošto imaš gotov instrument za mjerenje VF struja možeš li u praksi pokazati, izmjeriti sa i bez prigušnice, utjecaj VF prigušnice na struje koje teku po opletu koaksialnog kabela?
Pozdrav!
Mjerenje VF struja na nesimetricnom dipolu.
https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/measure-w-toothbrush/
i nastavak:
https://www.dj0ip.de/cmc-test/
Tko voli citati, nek izvoli.
Inace, autor gore navedene stranice ima seriju clanaka i eksperimenata sa napajanjem nesimetricnih dipola.
Puno zanimljivog materijala.
73, 9a5cb, Zvonimir
Citat: 9A4OE u 13. Svibanj 2020, 19:14:37
Citat: 9A2JK u 13. Svibanj 2020, 09:28:38
Na VF struja teče po površini vodiča. Tu pojavu nazivamo skin efekt. Zbog skin efekta u koaksijalnom kabelu
imamo 3 (tri) vodljive putanje:
- po vanjskoj površini srednjeg vodiča koaksa
- po unutarnjoj površini oklopa koaksa
- po vanjskoj površini oklopa koaksa
Zbog skin efekta, zamislite da se oklop koaksa sastoji od dva oklopa koji su međusobno izolirani.
Martine, kako se ova teorija odražava na koaksialni kabel čiji je oplet izrađen od pobakrenog aluminija ili posrebrenog bakra ili ima dvostruki oplet?
Pošto imaš gotov instrument za mjerenje VF struja možeš li u praksi pokazati, izmjeriti sa i bez prigušnice, utjecaj VF prigušnice na struje koje teku po opletu koaksialnog kabela?
Nisam siguran da sam u potpunosti razumio pitanje ? ?
Što bi trebao dokazati?
Kako god, pokušat ću komentirati.
Da struja teče po vanjskoj površini koaksa nije teorija.
To je činjenica.
Teorija je skin efekt. Skin efekt je opisan u tisućama knjiga.
Kvaliteta koaksijalnog kabela i materijal od kojega je napravljen
oklop nemaju nikakvog utjecaja na skin efekt.
Svaka antena, preciznije antenski sustav, je drugačiji. Zbog
okoline ne postoje dva jednaka antenska sustava. Struja koja
teče po vanjskoj površini oklopa kabela kod tebe može biti
zanemarivo (čitaj prihvatljivo) slaba, a kod mene može biti
tolika da mi u PPS-u pravi znatne probleme kao npr. ruše se
programi na PC-u, zamrzava se PC i sl.
RF choke/balun tj. strujnu VF prigušnicu lako je napraviti
i bez mjerenja. Po receptu. Najbolje sa feritima, po nekom receptu
sa interneta. Košta par sto kuna, štetiti ne može.
Indikator VF struje također lako napraviš.
Zvonimir, 9A5CB je dao neke jako zanimljive linkove.
Puno odličnog materijala ima K9YC na njegovoj stranici
http://audiosystemsgroup.com/publish.htm (neka vas ne zavara
naziv linka ''audio'').
Možeš pogledati i kratki video:
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/08/19/to-balun-or-not-to-balun/
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 13. Svibanj 2020, 09:28:38
Na VF struja teče po površini vodiča. Tu pojavu nazivamo skin efekt. Zbog skin efekta u koaksijalnom kabelu
imamo 3 (tri) vodljive putanje:
- po vanjskoj površini srednjeg vodiča koaksa
- po unutarnjoj površini oklopa koaksa
- po vanjskoj površini oklopa koaksa
Zbog skin efekta, zamislite da se oklop koaksa sastoji od dva oklopa koji su međusobno izolirani.
Od koliko vodiča se sastoji koaksijalni kabel?
Prilog govori potpuno suprotno od tvojih tvrdnji.
Gospodo draga, a da prestanemo lupetati gluposti i vredjati zdrav razum ?
Iz svega procitanog ja mogu zakljuciti da ukoliko postavim antenu (rezonantnu) na drveni stup, predajnik napajam iz akumulatora, sve spojeno koax.kablom kada taknem VANJSKU stranu koaxa mogu ocekivati opekotine i ugodno busenje koze od VF struja ??
Mozda sam propustio neki vazni dio teorije ???
Citat: 9A5TD u 14. Svibanj 2020, 09:58:11
Mozda sam propustio neki vazni dio teorije ???
Nisi jedini. Zato i postoji cjeloživotno obrazovanje.
Ovime se javno ispričavam svima koje sam nehotice uvrijedio i nanio im
duševne boli svojim komentarima o strujama koje teku po vanjskoj površini
oklopa koaksijalnog kabela.
Zaveden sam tekstovima objavljenim u: ARRL Handbook, ARRL Antena Book,
RSGB Radio Communication Handbook, ..., a što se vidi i iz priloženih fotografija
dijela teksta iz spomenute literature.
Imam još literature sa sličnim tekstovima, mislim da je ovo dovoljno i da će
te prihvatiti moju ispriku. Hvala.
73
Martin 9A2JK
Zašto oplet koaksijalnog kabela "zrači"?
Ako se to događa, koliko god se hvalili koeficijentom stojećih valova, 1:1, u postavu antenskog sistema je nešto krivo što uzrokuje to zračenje.
Uzrok i riješenje.
9A4ZZ, Mladen, Radio HRS 2008/6
"Umetanjem strujnog baluna između koaksijalnog kabela i dipola prilagodili smo nesimetrični kabel na simetrični dipol pa se struja I4 poništava. Uz to, imamo i funkciju VF prigušnice koja sprečava da struja poteče niz oplet napojnog voda (slika 5.)."
Rothammel
Znaci stranice teksta se trose na objasnjavanje pojava sto se dogadja kada se koriste polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke? Koga birga uopce, zna se da antema mora biti rezonantna, da se mora simetrirati napajanje i da koax mora biti uzemljen barem na dva mjesta prije nego udje u prostor sa opremom. Normalno je da ce struja teci i vodovodnim cjevima ako pokusamo oluk oko kuce koristiti za antenu ??
Citat: 9A5TD u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke?
Pravilima struke? Pa mi smo radio
amateri.
Citat: 9A5TD u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
Koga birga uopce, zna se da antema mora biti rezonantna,
Antena je rezonantna na samo jednoj jedinoj frekvenciji. Lako je tebi sa profi linkovima kad imaš samo jednu jedinu frekvenciju.
Mi moramo "pokriti" cijeli opseg. Ma što cijeli opseg, više opsega.
;D
Damire,
iz slika tekstova koje si priložio, je ne vidim ništa proturječno mojem komentaru o struji po vanjskom oklopu koaksa.
Činjenica je da ta struja postoji i da se može izmjeriti.
Činjenica je da postoji razlika u jakosti te struje sa i bez VF prigušnice, što je lako provjeriti/testriati/dokazati.
Napraviti ''cinculator ;) '' tj. VF strujna kliješta je jednostavno,jeftino i svatko se može sam uvjeriti .
Ako financije nisu problem, može se i kupiti gotov instrument, npr. MJF-853, MJF-854.
Predlažem pažljivo pogledati video, koji traje svega 3 minute.
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/08/19/to-balun-or-not-to-balun/
IZ2UUF je napravio dipol za 40 m, a balun je napravio od nekoliko zavoja koaksa kroz feritni prsten.
Balun priključuje na antenu preko preklopnika, tako da ima situaciju sa prigušnicom ili bez prigušnice.
Preklopnik preklapa povlačenjem na špagu i tako uključuje ili isključuje balun.
Prvo je izmjerio SWR sa i bez baluna. Razlika sa i bez je zanemariva.
Zaključak: ovakav balun/prigušnica nema utjecaj na SWR.
Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom.
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.
Treće, na prijemu, iz signal generatora simulira smetnje koje prima oplet koaksa i mjeri sa S-metrom na prijemniku.
I opet, sa i bez prigušnice. Šum u prijemniku je veći bez prigušnice, odnosno manji sa prigušnicom.
VF u PPS-u smo uvijek imali, ali nikad nam nije pravio problem kao u posljednjih nekoliko godina.
Razlog tome je masovna upotreba računala, posebno od pojave FT8. VF u PPS-u upada u PC, smrzavaju se softveri,
ruše se računala. Razlog proboja VF u PPS nije samo koaks, ali to je prvi korak koji bi trebali napraviti u cilju
rješavanja problema sa računalima i smanjivanju šumova na prijemu.
Kako bilo da bilo, rješenju problema možemo pristupiti tako da bolje razumijemo što se
događa, a možemo primijeniti i recepte iz radioamaterske prakse, onako na slijepo.
Važno je da riješimo problem. A možemo i sve skupa potpuno ignorirati.
73
Martin 9A2JK
Hi Martine,
Struja u plastu koaxa je kod mene stran pojam, nesto kao SF, dobro su mi poznate posljedice "zracenja" koaxa i problema koji nastaju u HAM primjeni no to su zapravo posljedice svega prije navedenog. Ne mogu se pomiriti sa pricom o razlicitm strujama na nutarnjoj i vanjskoj strani oklopa coax kabela.
U nekom vodicu postoji neki x broj slobonih elektrona koji mogu teci u jednom ili drugom smjeru ili oba AC/DC itd...porastom frek. gibanje se priblizava povrsini, no prica sa unutarnjim i vanjskim strujama u oklopu coaxa je pizdarija !
- Zamisli da imamo coax od predajnika od ant. ciji plast je uzemljen svakih 10 cm ?
- Energija koju posaljemo u ant. mora se pretvoriti u el.mag. zracenje, ako je sve kako treba NEMA vracanje enegije, predana je Eteru, ako se bilo koji dio enegije vraca govorimo o uvijetima koji se ne mogu kontrolirati, isto ako poplave, pozari, potresi itd.
- Kako izmjeriti i dokazati te dvije sturje suprotnog smjera u istom provodniku ?
- Kraj koaxa koji dolazi na antenu MORA biti uzemljen kako to nalaze struka - Pocetak i kraj price! To sto smo mi radioamateri NE znaci da trebamo ignorirati opce poznate principe i dokazano kvalitetna rjesenja...
Cisto za ilustraciju, pokusajmo tu teoriju primjeniti na valovodu....
Citat: 9A5TD u 15. Svibanj 2020, 14:31:24
- Kraj koaxa koji dolazi na antenu MORA biti uzemljen kako to nalaze struka - Pocetak i kraj price! To sto smo mi radioamateri NE znaci da trebamo ignorirati opce poznate principe i dokazano kvalitetna rjesenja...
Imam dipol za 40 m, rastegnut između dvije građevine, na visini od cca 9 m od zemlje.
Kako uzemljiti kraj koaksa koji dolazi na na taj dipol?
I konačno, kakva je razlika ako je taj kraj uzemljen ili ako nije uzemljen?
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A3TY u 15. Svibanj 2020, 12:25:52
Citat: 9A5TD u 14. Svibanj 2020, 21:24:11
polovicna i losa rjesenja protivno pravilima struke?
Pravilima struke? Pa mi smo radioamateri.
Treba samo primijeniti ono što su stari pametni ljudi napisali, radioamateri.
Prof. dr Tihomil Jelakovič, Uvod u elektrotehniku i elehtroniku, Tehnička knjiga, Zagreb, 1967.
Pokus, skin efekt.
...4OE , sve je to apsorbirana materija davno na zalost,..Skin, simetriranje, prilagodjenje.... nista sporno po pitanju zracenja kabela radi gesaka ili okolnosti prakticne izvedbe. Bilo bi idealno da napojni kabel NE utjece na diagram zracenja... Mene samo muce ove dvije struje u plastu i ja bi ih rado izmjerio !
Citat: 9A2JK u 15. Svibanj 2020, 12:29:23
Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom.
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.
Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!
Citat: 9A5TD u 15. Svibanj 2020, 20:52:13
...4OE , sve je to apsorbirana materija davno na zalost,..Skin, simetriranje, prilagodjenje.... nista sporno po pitanju zracenja kabela radi gesaka ili okolnosti prakticne izvedbe. Bilo bi idealno da napojni kabel NE utjece na diagram zracenja... Mene samo muce ove dvije struje u plastu i ja bi ih rado izmjerio !
Kako se kriteriji i literatura za polaganje radioamaterskog ispita svakim danom sve manji i lošije kvalitete ovakve raznorazne teorije padaju na plodno tlo, a to je dobro iskorišteno u komercijalne svrhe u vidu prodaje raznoraznih stvarčica koje čine nemoguća čuda. U pogledu elektromagnetnog zračenja još uvijek se sve temelji na Maxwellovim teorijama i do danas nitko nije ništa novo otkrio po tom pitanju, kad bude dobit će Nobelovu nagradu, do tad.
Napojni kabel kao sastavni dio antenskog sistema u vidu koaksijalnog kabela će uvijek zračiti, bar mali dio i imati utjecaj na dijagram zračenja to se nemože izbjeći, općenito na karakteristiku antenskog sistema. U praksi je jako teško postići računalno simulirane uvjete.
Otvoreni dvojni vod, puno teža realizacija i dosta skuplja od koaksijalnog kabela.
Dvije struje u plaštu koaksijalnog kabela spadaju u kategoriju "teoretičara zavjere" neznem kako bi ih drugačije nazvao.
Uz sve ostale uvjete jednake, sa i bez ferita na koaksu na mjestu gdje je koaks
spojen na dipol (dakle sa i bez VF prigušnice/baluna) i sa VF strujnim kliještima,
ja sam izmjerio razliku u struji.
Da ponovim, sve isto, razlika na anteni je samo VF prigušnica/balun, SWR je isti,
snaga TX ista. Moj ''cinculator'' pokazuje različite struje.
Konačni rezultat je:
bez VF prigušnice/baluna = smrzava se i ruši PC, ''cinculator'' pokazuje struju
sa VF prigušnicom/balunom = PC radi OK, ''cinculator'' mjeri puno, puno slabiju struju
Objašnjavajte kako vas volja, ali objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?
Objasnite npr. Metzger, str. 602, rečenica: ''Zbog toga se na vanjskom oklopu kabela
pojavljuju visokofrekventni naponi''. Što u toj rečenici znači ''vanjskom''?
Ako je autor spomenuo ''vanjski'', da li to znači da postoji i ''unutarnji''?
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 16. Svibanj 2020, 09:25:46
Ako je autor spomenuo ''vanjski'', da li to znači da postoji i ''unutarnji''?
Kako ne bi postojao - evo ga na slici ;D
Citat: 9A2JK u 15. Svibanj 2020, 12:29:23
Predlažem pažljivo pogledati video, koji traje svega 3 minute.
https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/08/19/to-balun-or-not-to-balun/
Drugo, na predaji, pomoću strujnih kliješta provjerava razliku u jakosti struje koju zrači koaks, a mjere strujna kliješta
sa i bez prigušnice. Izmjerena jakost struje je znatno veća bez prigušnice od jakosti struje sa prigušnicom.
Koaks ne bi smio zračiti. Postojanje struje znači da koaks zrači.
Citat: 9A4OE u 16. Svibanj 2020, 08:59:01
Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!
Spominješ konkretan primjer, objasni gdje se to vidi na konkretnom primjeru pa ću ponoviti.
Uz najbolju volju ne mogu nikako vidjeti kolika je ta razlika.
Ja vidim da nema razlike!
Citat: 9A2JK u 16. Svibanj 2020, 09:25:46
objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?
Iz predajnika.
Citat: 9A4OE u 16. Svibanj 2020, 12:16:22
Citat: 9A2JK u 16. Svibanj 2020, 09:25:46
objasnite odakle struja koju VF prigušnica guši ?
Iz predajnika.
Budimo ozbiljni.
Kad bi VF prigušnica gušila to što ti kažeš, '' struju iz predajnika'' onda bi itekako
utjecala na zračenje antene. A znamo da ne utječe.
Veliš na videu ne vidiš razliku. Dobro, da onda ponovim.
Ja sam mjerio sa mojim ''cinculatorom'' sa i bez prigušnice. Ima razlike.
Ovaj instrument nazivam ''cinculator'' jer je to toliko jednostavna stvar
da svatko može napraviti. Za sitnu lovu. Treba ti samo dvodjelni ferit,
dioda i mikroampermetar. I par otpornika i kondenzator.
73
Martin 9A2JK
Kakav crni cinculator? Pa to je najobičniji mjerač kvalitete koaxa koji služi za otkrivanje koliko % površine prekriva oplet.
Ispričavam se što sam objavio svoj rad! Otišlo predaleko!
73, 9a3fp
Nemoj se ispricavati
Jednostavno nemas za sto
Jednostavno nije dovoljno objasnjenje koje je tako jednostavno i razumljivo objavljeno u knjizi doktora Metzgera
Tako samo objavi ako si nesto dobro napravio bolje to citati nego prepucavanja
Ja imam jos jednostavniju antenu, oblong i vertikalku
Zapravo nepravilni oblong koji radi odlicno, za moje potrebe
Samo nisam mjerio pa nemam informacije kako zapravo rezonira,
a i ne zanimaju me, napravio sam prema svojim mogucnostima terena
Zanima me sto sam s njom napravio u odrzavanju QSO, ide sa 80 W kad su dobre propagacije od Japana do obje amerike
i to mi je ok
pozdrav Stjepan
Rade, 9A3FP, hvala ti što si objavio svoj rad i nesebično podijelio svoje iskustvo.
Po broju pregleda vidi se da tema zanima mnoge, ne samo nekolicinu koji
su se na bilo koji način uključili u raspravu.
Ja ne mislim da smo otišli predaleko. Na stranu nekoliko neozbiljnih komentara,
naravno da se u raspravi ne slažemo. Kad bi se slagali ne bi bilo rasprave, a
raspravljamo u cilju da nešto bolje naučimo i shvatimo.
U ovom slučaju to je balun (RF choke, VF strujna prigušnica), nazovi kako god hoćeš.
73
Martin 9A2JK
Mislim da nije bilo losih komentara, ne slazemo se oko nekih situacija i to je bas zanimljivi dio i tako treba biti.
Evo malo fotki koji koje docaravju " te krive struje "
Autor EZNEC, poznatog softvera za modeliranje i analizu antena,
W7EL, Roy Lewalen, napisao je članak ''Baluns: What They Do And
How They Do lt''. Tekst je objavljen u knjizi ''ARRL Antenna Compendium,
Vol. 1'' i slobodno se može, u PDF formatu preuzeti sa linka:
https://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf
U tekstu NEMA FORMULA i lako se može čitati čak i uz pomoć
Google prevoditelja. Autor opisuje svoja mjerenja i rezultate.
Mjerenja je obavio sa praktično istim ''cinculatorom'' kao i što je moj.
Jedina razlika je što su njegova mjerenja opsežnija (ja sam mjerio samo
sa i bez baluna/strujne VF prigušnice) i što mu ja nisam bio posudio
svoj ''cinculator'' ;D ;) jer je on mjerio puno godina prije.
Na samom početku W7EL izrijekom kaže:
''In a coaxial cable, the curents on the inner
conductor and the inside of the shield are equal and
opposite. This is because the fields from the two
eurrents are confined to the same space. With the
presence of skin effect, a different current flows
on the outside of the shield than on the inside.
The current on the outside, if significant, causes
the feed Iine to act like an antenna, radiating a
field that is proportional to this current.''
U koaksijalnom kabelu, struje u srednjem
vodiču i u unutarnjoj strani oklopa su jednake
i suprotnog smjera. To je zato jer su polja tih dvaju
struja ograničena u istom prostoru. Zbog
prisutnost skin efekta, različita struja teče
po vanjskoj strani oklopa od one sa unutarnje strane.
Struja izvana, ako je značajna, uzrokuje da se
napojni vod ponaša kao antena, zrači
polje proporcionalno ovoj struji.
Preporučam pročitati, ako ne sve, barem zaključke autora.
73
Martin 9A2JK
Struje koje teku po vanjskoj površini oklopa koaksa lijepo i
JEDNOSTAVNO opisao je Walter Maxwell, W2DU, u svojoj
knjizi REFLECTIONS.
Imao sam čast da mi je W2DU poslao cijelo 2. izdanje knjige
''REFLECTIONS II'' sa tekstovima pripremljenih za 3. Izdanje,
na CD-u, u PDF formatu uz pismeno dopuštenje da kopiju mogu
dati prijateljima.
Tko želi kopiju, radi dogovora o slanju, može mi se javiti na
email 9a2jk na hamradio.hr ili na mobitel. Broj mobitela
možete naići u malim oglasima, gdje prodajem višak stvari.
Poglavlje 21, ''Some Aspects of The Balun Problem'' možete
preuzeti sa linka:
http://rfcec.com/RFCEC/Section-3%20-%20Fundamentals%20of%20RF%20Communication-Electronics/08%20-%20BALUN/01A%20Balun%20-%20Reflections%203rd%20Edition%20Chapter%2021%20-%20Some%20Aspects%20of%20the%20Balun%20Problem%20(By%20Walter%20Maxwell%20W2DU).pdf
73
Martin 9A2JK
Što se događa ako koaks priključiš na uređaj s baterijskim napajanjem koji nije uzemljen ?
Što se događa ako je dipol od aluminijske cijevi i žicu koaksa spojiš s unutarnje strane cijevi? Da li će i to polje ostati "confined within"?
Pozdrav!
VF struje, nesto na njemackom jeziku.
Prvih pet sest minuta malo teorije.
https://www.youtube.com/watch?v=IrVBaAxBNdo
Tko voli, nek izvoli.
73,9a5cb,Zvonimir
Ne znam njemački pa ne kužim što govori ali oko 04:00 prikazuje povrat preko koaxa i slijeve i s desne strane dipola. Kako je to moguće?
Ni ja ne razumijem njemački, ali sa slike se vidi nesimetrija (kao primjer skratio je desnu stranu dipola).
Nesimetrija može biti zbog bilo kojeg razloga (utjecaj okoline), ... ... i u konačnici imamo struju po vanjskoj
površini kabela. Time je kabel postao dio antene što je nepoželjno, jer zrači i prima.
Na stranu teoretske rasprave, te struje postoje i treba ih minimizirati. To se radi sa VF prigušnicom –
lijepo je prikazano oko 06:00.
Na kraju videa, umjesto sa ''cinculatorom'' ;) autor mjeri utjecaj prigušnice sa nanoVNA i
lijepo se vidi kako prigušnica guši.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 31. Svibanj 2020, 15:53:40
Na stranu teoretske rasprave, te struje postoje i treba ih minimizirati.
Martine, to što smo amateri ne znači da stvari trebamo raditi bez razumijevanja. Ja želim naučiti što se konkretno događa i želim naučiti kako se što izračunava a to ne ide bez teoretske rasprave. Dosta mi je slijepog ponavljanja nečijih (često upitnih) radova.
Pozdrav!
U prilogu jedna datoteka
OM je mjerio VF struje na jednoj na kraju napajnaoj anteni (EFHW),
u razlicitim varijantama sa i bez prigusnice, te sa i bez radijala.
Na njemackom, mada i slike govore dosta.
Tko voli nek izvoli.
73,9a5cb, Zvonimri
Ivo, sve odličan (6).
To što moje izjave smatraš upitnim, to je OK.
Ajde ako i autore ''ARRL Handbook-a'', ''ARRL Antena Book-a'',
i ''RSGB Radio Communication Handbook-a'' ne smatraš
vjerodostojnima i to ti mogu uvažiti.
Nešto teže je sa autorom EZNEC programa, W7EL.
W2DU, Walter Maxwell, je u svojoj profesionalnoj praksi
radio i antene za američke satelite. W2DU je autor
''REFLECTIONS'' gdje je sve to (što ti želiš naučiti)
lijepo opisao da se može razumjeti. Samo se treba
potruditi. Ako želiš mogu ti poslati ''REFLECTIONS''
u PDF formatu. Ako pak njegove radove smatraš ''upitnim'',
onda ništa.
73
Martin 9A2JK
Martine, ne znam kako je sad moja želja za učenjem i spominjanje upitnih radova na internetu eskalirala do toga da mi stavljaš u usta i ono što nikad nisam izrekao. To da se na internetu može naći svega i svačega bi trebala biti neosporiva činjenica. No, čak i da se ne slažemo oko toga dovoljno je drugih ljudi konstatiralo istu stvar pa barem znam da nisam jedina "crna ovca". Evo i jednog primjera kako nema nedodirljivih - U svom članku o tome da li se kod baš svake primjene koaksijalnog kabela mora uzimati u obzir faktor skraćenja autor kaže : "The web site of G0KSC provides innovative computer simulation refinements to the classic Coplanar Loop Fed Yagi-Uda design. The author focuses on the topic of Baluns on his questionable Creating a Balun web page."
Tvom dragom prijatelju Walteru svaka čast no da zna da njegov rad dijeliš samo podobnima ne znam kako bi se osjećao.
Ja se ne sramim priznati da nešto ne znam ili ne razumijem a još uvijek (ili što sam stariji to još više) imam želju nešto naučiti. Na taj način se najbolje obranim od prodavača magle.
Citat: 9A3TY u 01. Lipanj 2020, 11:02:31
Tvom dragom prijatelju Walteru svaka čast no da zna da njegov rad dijeliš samo podobnima ne znam kako bi se osjećao.
U te ''podobne'' spadaš i ti.
73
Martin 9A2JK
Na 1. UKV susretima (lipanj 2023.) Vladimir Koudela – Tiko, 9A2YF, održao je izvanrednu prezentaciju o balunima i
posljedicama ako nemamo balun (VF prigušnicu/RF choke). Tiko je to jednostavno objasnio bez ''velikih teorija'', na
način kako bi to rekao A. Einstain: ''Ako ne možete jednostavno objasniti, ne razumijete dovoljno dobro''.
Naglasak prezentacije su baluni za UKV, ali ''princip je uvijek isti, sve su ostalo nijanse'', pa je nestrpljivima dovoljno
pogledati od 5. do 20. minute prezentacije.
Prezentaciju pogledajte na HRS-ovom YouTube kanalu OVDJE (https://www.youtube.com/watch?v=sFRkqimEROg).
73
Martin 9A2JK
Steta sto je tema ugasena, valjda nikog nezanima a trebala bi. Radioveza nepostoji bez antene. I mobitel ima antenu ugradjenu ali ima.
Ocito je politika zanimljivija od tehnike.
Na svojoj facebook stranici sam objavio i ovakvu antenu.