Hrvatski Radioamaterski Savez

Prijašnju temu istog imena autor je zaključao (po meni iz opravdanih
razloga). Ja mislim da se ovdje još dosta toga može reći, pa
pokrećem ponovno raspravu pod istim imenom.

Načelno nisam protiv direktnog članstva tj. mogućnosti izbora.
Međutim, ja mislim da su nam jako potrebni klubovi iz više razloga.

Glavni razlog, po mojem mišljenju, je potreba organiziranosti
radioamatera radi čuvanja stečenih prava korištenja frekvencija.

Činjenica je, da je ponašanje (pojedinaca) na opsezima svakim danom
sve gore i sve sličnije ponašanjima (pojedinaca) na ovom našem forumu.

Činjenica je, da položiti ispit za radiooperatorski razred nikad
nije bilo lakše i da se na ispitu na pita da li netko zna raditi veze ili ne.
Činjenica je, da (većini) radioamaterska postaja nikad nije bila
pristupačnija nego danas. Tako je svugdje, ne samo kod nas.

I kakve to veze ima sa klubovima i direktnim članstvom u HRS-u?

S obzirom na ''težinu'' polaganja ispita, klub ne bi trebao
ni postojati! To za posljedicu (ne samo kod nas nego u cijelom
svijetu) ima ovakvo loše ponašanje na opsezima (KV i UKV).
Ovakvo ponašanje je u direktnoj suprotnosti sa definicijom
radioamaterizma (zbog čega nam je uostalom dato pravo korištenja
dijela radio spektra) i voda je na mlin svima koji žele naše
frekvencije.

Evo nekoliko činjenica o kojima bi, po meni, trebalo voditi računa:

Definicija radioamatera i amaterske službe iz Međunarodnih
radijskih propisa (ITU Radio Regulations) je:

1.56 amateur service: A radiocommunication service for the purpose
of self-training, intercommunication and thechnical investigation carried
out by amateurs, that is, by duly authorized persons interested in
radio technique solely with a personal aim and without pecuniary interest.

Da ne prevodim, citiram definiciju iz Pravilnika o namjeni
radiofrekvencijskog spektra - DODATAK 1.(Narodne novine br. 193 od 9.12.2003.):

1.56. amaterska služba: radiokomunikacijska služba namijenjena za samostalnu izobrazbu, međusobnu komunikaciju i tehnička ispitivanja koja obavljaju
amateri – propisno ovlaštene osobe zainteresirane za radijsku tehniku
isključivo iz osobnih razloga i bez novčane naknade.

Država može radioamaterima dodijeliti samo onaj dio frekvencijskog
spektra koji je dogovoren tj. propisan Međunarodnim radijskim propisima
(ITU Radio Regualtions) i to na način kako je tamo propisano ili manje!
To nema nikakve veze sa slobodama i ljudskim pravima.

Ako radioamateri ne koriste ta svoja prava na način kako je dogovoreno,
onda su opravdani argumenti (onih koji traže naše frekvencije) da
amateri nisu više ono što su nekad bili. Ponašanje (na žalost sve
većeg broja) pojedinaca to potvrđuje.

Još jedna činjenica. Pogledajte koliko nam je frekvencija dano
na sekundarnoj osnovi? Što to znači?

Klub nam ne treba da bi iz njega održavali veze. Ta su vremena prošla.
Klub nam treba da se okupljamo, organiziramo akcije, prikupljamo
nove članove i upoznajemo ih sa radioamaterizmom i svime što se
ne polaže na ispitu. I još mnogo toga. Ne mogu sve napisati, već je
i ovako ovo ispalo dugačko. Isprika, ali ja kraće ne znam.

Ne možemo samo tražiti, moramo nešto i dati!

Kako sačuvati stečena prava? Direktno članstvo (mogućnost izbora) u HRS-u
trebalo bi definirati na način de ne dođe do situacija ''pojedinac
protiv svih'' je u tom slučaju sigurno gubimo!

73,
Martin 9A2JK

Martine

Meni se cini da nam klubovi najvise trebaju da se ima prostor gdje se kartati i piti pivu. Za ostalih akcija postoje nadlezna tjela saveza i HZT i netrebas previse razmisljati. Bas me zanima u koliko se klubova okupljaju mladi i zainteresirani za polaganje ispita. Sve nema termina za ispite kolika je guzva. I neznam bas puno klubova u kojima su odrzavani ispiti u zadnje vrijeme. Znas li ti....??

Citat 9A2JK
S obzirom na ''težinu'' polaganja ispita, klub ne bi trebao
ni postojati! To za posljedicu (ne samo kod nas nego u cijelom
svijetu) ima ovakvo loše ponašanje na opsezima (KV i UKV).
Ovakvo ponašanje je u direktnoj suprotnosti sa definicijom
radioamaterizma (zbog čega nam je uostalom dato pravo korištenja
dijela radio spektra) i voda je na mlin svima koji žele naše
frekvencije

Ne možemo samo tražiti, moramo nešto i dati!



Dajemo Martine i to Agenciji sa svrhom zaštite frekventnog spektra.
Da nebi možda klubovi trebali biti ti koji će tenirati strogoću ?

73 de 9A2DM

Prvo posao onda plaća

Citat: 9a2dm  u 23. Kolovoz 2008, 18:42:41
Da nebi možda klubovi trebali biti ti koji će tenirati strogoću ?

Treniranje strogoće je jedina uloga Agencije :)
Oni su definirali ono što trebamo priložiti za izdavanje dozvole i oni bi trebali štititi radioamaterski frekventni spektar od smetnji prouzrokovanih raznim uređajima, od loše izvedenih ili loše podešenih radioamaterskim uređaja - pogotovo linearnih pojačala.

Po meni se sve to svelo na skupljanje rente :)

Namjerno nisam spominjao ostali frekvencijski spektar (ostali me ne zanima :) ).

Onu drugu zaštitu radioamaterskog spektra tj. dodjeljene bandove trebaju štititi radioamateri koroz Saveze/Udruge. U 9A imamo dodjeljene bandove zato što smo mogli reći "pa i oni imaju taj band", a ti bandovi su izboreni samo trudom velikih svjetskih Saveza (doprinos HRS-a u tome je 0 bodova).

Malo sam pobjegao s teme, ali ionako će se ova tema razvodniti :D

73 de 9a6jrz

9A6JRZ
Treniranje strogoće je jedina uloga Agencije

Svakako Zorane i nekih tijela HRS-a, ali nikako klubova.

Jasno se zna tko ima kakva ovlaštenja.




73 de 9A2DM

Prvo posao noda plaća.

1. Načelno nisam protiv direktnog članstva tj. mogućnosti izbora.
Međutim, ja mislim da su nam jako potrebni klubovi iz više razloga.

2. Glavni razlog, po mojem mišljenju, je potreba organiziranosti
radioamatera radi čuvanja stečenih prava korištenja frekvencija.

Koliko sam ja shvatio pod 2. Martin nije počeo nabrajati razloge potrebe postojanja klubova, nego je počeo naglašavati važnost postojanja Saveza.


Vladimire ne slažem se s tobom oko jedne stvari

Prvo posao onda plaća.

Prvo mjenica, onda posao, a kao treće isplata :D

73 de 9a6jrz

Poštovani kolega Velimire,

Pogriješili ste temu, to što vi pišete nema veze s "Direktno članstvo u HRS-u - 2".

Ja sam prvo nešto napisao vezano za temu, a onda opaska.
Moja opaska Vladi je na mjestu. Ne bih ti solio pamet što je to mjenica, pa evo linka http://hr.wikipedia.org/wiki/Mjenica

Poznam Vladimira tj. čime se bavi i da ima problema s naplatom (kao i svi).
Izdani R1 ili R2 račun s valutom plaćanja ne vrijedi ništa, ako taj isti račun nije plaćen, a posao napravljen (a PDV dospije na naplatu).

Ne poznam te, ne znam da li sam radio vezu s tobom, ali ako jesam to je moglo biti samo sa znakom 9a6jrz i 9a1cbk i nekad davno 9a1coe. Radim samo FM natjecanja (do ove godine samo za klubove).

Od vlastitite opreme imam samo TM-271E kupljen ove godine (uredno registriran - prvi put upotrebljen kada je stigla dozola) i koristim ga samo za rad u natjecanju, QSL-ke su mi jučer stigle (1000 kom).

S obzirom da ovaj post nema blage veze sa temom ispričavam se kolegi Martinu i ostalim sudionicima (koji su pisali o ovoj temi), a sada idem raditi prijavu moderatoru za nedolično ponašanje na forumu.

73 de 9a6jrz

Citat: 9A9L  u 23. Kolovoz 2008, 18:21:41
Martine

Meni se cini da nam klubovi najvise trebaju da se ima prostor gdje se kartati i piti pivu. Za ostalih akcija postoje nadlezna tjela saveza i HZT i netrebas previse razmisljati. Bas me zanima u koliko se klubova okupljaju mladi i zainteresirani za polaganje ispita. Sve nema termina za ispite kolika je guzva. I neznam bas puno klubova u kojima su odrzavani ispiti u zadnje vrijeme. Znas li ti....??

Leone, što se tiče aktivnosti u klubovima (uključujući kartanje,
za pivu ne znam) uglavnom si u pravu.

Nadlezna tijela HRS-a mogu nešto napraviti samo ako postoji podrška
u članstvu tj. jednostavni statistički podatak o broju klubova i članova.
Ako je broj klubova i članova malen nikava akcija HRS-a (i njegovih
nadležnih tijela) ništa ne vrijedi.
Lokalna zajednica će pomoći klub samo ako u klubu bude minimun
aktivnosti. U današnje vrijeme, kao aktivnost kluba se ne smatra
održavnje veza. To je jednostavna činjenica, što god mi o tome mislili.

HZT (valjda si mislio na Hrvatsku agenciju za telekomunikacije),
kao ni bilo koja druga državna agencija, ne rade u korist radioamatera,
ako ih organizirani radioamateri na to ne natjeraju.

Od klubova se trži rad sa mladima. Tu nastaje jedan ''mali'' problem.
Koja je to dobna granica da bi netko bio mlad?
Da li program za P razred mogu savladati učenici 7. ili 8. razreda
osnovne škole?

73
Martin 9A2JK

Pod HZT je trebalo biti HZTK. Oni imaju sluzbu na celu sa Severincem za program uzbunjivanja i SRVK ili tako nekako....i nekakve vode.
Cini mi se da je Zakon lijepo rekao da stanicu moze imati svaki punoljetni Hrvat. Klinci i klinceze u 7 i 8 razredu mogu polagati, ali nemogu imat doma svoje. A uzevsi u obzir da se u klubovima karta i pije onda nesmiju ni u klubu biti jer je mladjima od 18 zabranjeno kockanje i alkohol. I di smo onda. Rijetki su klubovi koji imaju akcije za mlade. Takvima kapa dole.

Citat: 9A9L  u 24. Kolovoz 2008, 11:56:45
Pod HZT je trebalo biti HZTK. Oni imaju sluzbu na celu sa Severincem za program uzbunjivanja i SRVK ili tako nekako....i nekakve vode.
Cini mi se da je Zakon lijepo rekao da stanicu moze imati svaki punoljetni Hrvat. Klinci i klinceze u 7 i 8 razredu mogu polagati, ali nemogu imat doma svoje. A uzevsi u obzir da se u klubovima karta i pije onda nesmiju ni u klubu biti jer je mladjima od 18 zabranjeno kockanje i alkohol. I di smo onda. Rijetki su klubovi koji imaju akcije za mlade. Takvima kapa dole.

OC Leone, idu dani (i meni i tebi)

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama
(Narodne novne br. 198 od 19.12.2003.)

Članak 3.

(1) Radioamater može postaviti i upotrebljavati amatersku radijsku postaju uz uvjet da ima položen radioamaterski ispit (u daljnjem tekstu: ispit) i da mu je Hrvatska agencija za telekomunikacije (u daljnjem tekstu: Agencija) izdala propisanu dozvolu za amatersku radijsku postaju (u daljnjem tekstu: dozvola).

(2) Radioamater može podnijeti zahtjev za izdavanje dozvole uz uvjet da:

1. ima prebivalište u Republici Hrvatskoj,
2. ima navršenih 14 godina,
3. ima položen ispit.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 24. Kolovoz 2008, 10:36:07
Nadlezna tijela HRS-a mogu nešto napraviti samo ako postoji podrška
u članstvu tj. jednostavni statistički podatak o broju klubova i članova.
Ako je broj klubova i članova malen nikava akcija HRS-a (i njegovih
nadležnih tijela) ništa ne vrijedi.

Martine, zašto stalno ovo "klubova i članova"? Valjda ne misliš da veliki broj klubova ujedno jamči i veliki broj članova?

Klubovi, barem u ovom sadašnjem obliku, su običan povijesni relikt i kao takvi što prije prestanu biti nametani članstvu, to bolje. Isto tako i HZTK, osim raspodjele državnog novca, zaista ne vidim neku veliku korist od njih.

Netko je u onoj drugoj diskusiji predložio da HRS umjesto "saveza" postane "klub". Da mi to malo proanaliziramo usporedbom s nekim drugim nacionalnim organizacijama... Kako je svojevremeno prvi hrvatski zakon o telekomunikacijama bio "inspiriran" (da ne kažemo skoro prepisan) njemačkim, ta mi se zemlja čini kao prikladna za usporedbu. http://www.darc.de/ (http://www.darc.de/) i viš' vraga, "Deutscher Amateur-Radio-Club.

Dakle, da vidimo koji je to stvarni razlog zbog kojeg HRS mora biti udruženje klubova... Netko je spominjao Zakon o telekomunikacijama. Koliko ja vidim, http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm (http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm) - nema ni govora o tome. Možda pravilnik o amaterskim radiokomunikacijama? http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm (http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm) Zanimljivo, članak 3 stavak 1 uopće ne spominje članstvo u HRSu kao preduvjet (isto tako i članak 12 stavak 2). Ništa u važećim zakonima ne ograničava direktno članstvo, to je čisto stvar toga kako je HRS ustrojen po svojem statutu http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611 (http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611), preciznije njegovi članci 18., 19. nadalje.

Dakle, nemojmo se zavaravati: prepreke izravnom članstvu u HRSu su čisto stvar HRSa i nikog drugog! (uzgred, taj Statut koji je objavljen na HRSovom Webu ima datum 10.1.1998., je li to stvarno najnovija verzija?). To što se deseci fiktivnih klubova umjetno održavaju na životu je samo zbog toga što HRS nema sluha za želje svojih članova (a možda niti vizije za budućnost). Prilično kratkovidna politika, s obzirom da postojeći zakoni eksplicitno ne zahtijevaju članstvo u HRSu[1].

Citat: 9A2JK  u 24. Kolovoz 2008, 10:36:07
HZT (valjda si mislio na Hrvatsku agenciju za telekomunikacije),
kao ni bilo koja druga državna agencija, ne rade u korist radioamatera,
ako ih organizirani radioamateri na to ne natjeraju.

Točno, ali ta tvrdnja ne objašnjava zašto bi nam trebali klubovi, na kraju krajeva HRS pregovara sa državnim tijelima a ne pojedinačni klubovi kao takvi.

73
Kristijan
9A3QN

[1] Doduše, postojeće zakonodavstvo, za razliku od većine zapadnih demokracija koje povijesno nisu imale veze sa socijalizmom, predviđa HRSovu ulogu u izdavanju pozivnih znakova. Da vidimo kako to izgleda... http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=976&Itemid=262 (http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=976&Itemid=262) . Vidi stvarno, može se čak i bez članstva u HRSu! Doduše, ne znam zašto se pozivni znakovi dodijeljuju "po redu prispijeća" kad ne bi bilo ništa kompliciranije da se željeni sufiks može i predložiti, ali dobro hajde, nećemo sad tražiti dlaku u jajetu.

Kristijane hvala na konstruktivnoj raspravi.
Odlično si sve napisao. Tu još veliku ulogu
ima HZTK, precizno kakvu ni sam ne znam pa bi
bilo dobro da o tome nešto kažu informiraniji.

Naravno da ne mislim da veliki broj klubova jamči
i veliki broj članova.

Naravno da ne mislim da su moja razmišljanja
jedina pravilna i ispravna. Zato sam i nastavio
ovu temu (jer je prijašnja, na žalost opravdano
morala biti zaključana). Činjenica je, koju nitko
ne poriće, da se nešto mora mijenjati. Što i kako
to moramo mi sami predložiti, a ne čekati da promjene
dođu od neupućenih.

Dozvoljavam da su moja razmišljanja potpuno promašena,
ali želim, pa čak i provociram, konstruktivnu raspravu.
Lijepo je Branko 9A7YY (u drugoj temi) napisao da
''čovjek i magarac znaju više nego sam čovjek   ;)''
i ima pravo.

73 uz poziv na konkretne prijedloge.

Martin 9A2JK

P.S. Ne zaboravite da je ovo naš forum. Rasprava
niti ovdje dani prijedlozi nikoga ne obavezuju.

Citat: 9a3qn  u 24. Kolovoz 2008, 12:59:32

Dakle, da vidimo koji je to stvarni razlog zbog kojeg HRS mora biti udruženje klubova... Netko je spominjao Zakon o telekomunikacijama. Koliko ja vidim, http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm (http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1731.htm) - nema ni govora o tome. Možda pravilnik o amaterskim radiokomunikacijama? http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm (http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/3165.htm) Zanimljivo, članak 3 stavak 1 uopće ne spominje članstvo u HRSu kao preduvjet (isto tako i članak 12 stavak 2). Ništa u važećim zakonima ne ograničava direktno članstvo, to je čisto stvar toga kako je HRS ustrojen po svojem statutu http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611 (http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=979&Itemid=611), preciznije njegovi članci 18., 19. nadalje.

Dakle, nemojmo se zavaravati: prepreke izravnom članstvu u HRSu su čisto stvar HRSa i nikog drugog! (uzgred, taj Statut koji je objavljen na HRSovom Webu ima datum 10.1.1998., je li to stvarno najnovija verzija?). To što se deseci fiktivnih klubova umjetno održavaju na životu je samo zbog toga što HRS nema sluha za želje svojih članova (a možda niti vizije za budućnost). Prilično kratkovidna politika, s obzirom da postojeći zakoni eksplicitno ne zahtijevaju članstvo u HRSu[1].

Krivo Kristijane, nitko nije spominjao ove zakone koje ti navodiš nego zakone koji se nalaze na samom vrhu statuta a to su
1.Zakona o udrugama (Narodne novine. broj 88/01 i 11/02)
2.Zakona o tehničkoj kulturi (Narodne novine 76/93)

malo ih prouči pa će ti biti jasnije.

Kao što je Krešo napisao, ovaj problem sa direktnim članstvom u HRS nema veze sa Zakonom o telekomunikacijama.

Statut HRS-a regulira pitanja rada HRS-a po pogledu odlučivanja, unutrašnjeg ustroja i sl. te mora biti pisan po istom modelu kao i, recimo, Statut Udruge boraca domovinskog rata ili Udruge pčelara .

Po mišljenju nadležnog organa državne uprave HRS je nadudruga i njeni članovi mogu biti samo udruge.

Zakon o udrugama je donio Sabor i ne vjerujem da su radioamateri koji bi htjeli biti direktni članovi HRS dovoljno jaka politička snaga koja će promijeniti taj zakon.


Pozdrav
Rolando 9A3MR

U Zakonu o udrugama nigdje nisam vidio pojam NADUDRUGA. Vjerojatno zato jer i ne postoji. Registracija HRS-a kao udruge je bila po postojecem statutu.

U pravu si Leone, ne postoji.
Jedino što bi se, po meni, moglo promjeniti na HRS je točka 7.
Udruživa­nje udruga i ustrojstveni oblici udruga

Članak 7.

(1) Dvije ili više udruga mogu se udruživati i slobodno utvrđivati naziv toga oblika udruživa­nja. Takav oblik udruživa­nja može imati svojstvo pravne osobe i na ­nje­ga se na odgovarajući način primje­njuju odredbe ovoga Zakona.

(2) Udruge se mogu učlaniti u međunarodne udruge.

(3) Udruga može imati svoje ustrojstvene oblike (podružnice, ogranci, klubovi i slično), u skladu sa statutom. Ustrojstveni oblici mogu imati svojstvo pravne osobe ako je to određeno statu­tom udruge i na ­njih se na odgovarajući način primje­njuju odred­be ovoga Zakona.[color]


Nisam pravnik i ne mogu točno locirati u ovom članku gdje piše da pojedinci ne mogu biti direktni članovi HRS-a , međutim, Zakon o tehničkoj kulturi je decidiran:
Članak 25.

Radi ostvarivanja zajedničkih potreba i interesa udruga tehničke kulture, te ukupnih aktivnosti u tom području, osnivaju se zajednice i savezi tehničke kulture.

Zajednice tehničke kulture osnivaju se za područje županije i Grada Zagreba.

Zajednica tehničke kulture može se osnovati i za podruèje grada prema uvjetima iz èlanka 28. stavka 1. ovoga Zakona.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na podruèju županije, Grada Zagreba i grada kao strukovni savezi udruga tehničke kulture odgovarajućeg područja (grane) tehničke kulture.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na području Republike kao nacionalni savezi udruga tehničke kulture.

 

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Citat: 9a3mr  u 24. Kolovoz 2008, 22:27:18
U pravu si Leone, ne postoji.
Jedino što bi se, po meni, moglo promjeniti na HRS je točka 7.
Udruživa­nje udruga i ustrojstveni oblici udruga

Članak 7.

(1) Dvije ili više udruga mogu se udruživati i slobodno utvrđivati naziv toga oblika udruživa­nja. Takav oblik udruživa­nja može imati svojstvo pravne osobe i na ­nje­ga se na odgovarajući način primje­njuju odredbe ovoga Zakona.

Po ovome ispada da se i klubovi (koji su UDRUGE) mogu biti uclanjeni u medjunarodne organizacije.


(2) Udruge se mogu učlaniti u međunarodne udruge.

(3) Udruga može imati svoje ustrojstvene oblike (podružnice, ogranci, klubovi i slično), u skladu sa statutom. Ustrojstveni oblici mogu imati svojstvo pravne osobe ako je to određeno statu­tom udruge i na ­njih se na odgovarajući način primje­njuju odred­be ovoga Zakona.[color]
ž
Poanta u MOZE IMATI.

Nisam pravnik i ne mogu točno locirati u ovom članku gdje piše da pojedinci ne mogu biti direktni članovi HRS-a , međutim, Zakon o tehničkoj kulturi je decidiran:
Članak 25.

Radi ostvarivanja zajedničkih potreba i interesa udruga tehničke kulture, te ukupnih aktivnosti u tom području, osnivaju se zajednice i savezi tehničke kulture.

Zajednice tehničke kulture osnivaju se za područje županije i Grada Zagreba.

Zajednica tehničke kulture može se osnovati i za podruèje grada prema uvjetima iz èlanka 28. stavka 1. ovoga Zakona.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na podruèju županije, Grada Zagreba i grada kao strukovni savezi udruga tehničke kulture odgovarajućeg područja (grane) tehničke kulture.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na području Republike kao nacionalni savezi udruga tehničke kulture.

 

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Savez tehnicke kulture je udruga koja je osnovana po svom Statutu. HRS moze i nemora biti clan. HRS je udruga, samostalna i moze se prikloniti nekoj udruzi. Ali u ovom slucaju se postavlja pitanje financiranja. HRS zbog financija treba biti clan HZTK. Ali to ne znaci da mora imati klubove  kao clanove. Logika kaze da je svaki RK samostalna udruga. Jest da u slucaju da nema klubova HRS gubi clanarine klubova a najveca stavka je lova za pozivne oznake. i Jednoslovne pozivne oznake.
Vrlo je jednostavno sazvati Skupstinu, napraviti izmjenu Statuta i izglasati je. U prilog tome ide i presuda kojom je Sud pravomocno presudio da pojedinac radioamater nemora biti ni clan kluba ni saveza. Opet poanta NEMORA ali nigdje ne pise NEMOZE. Narocito zbog QSL biroa.
Uostzalom cini mi se da smo imali neke placene " pravnike" pa nek oni to razmotre.

A da ...skoro sam zaboravio pitati!!
Po cemu je onda donesena odluka o dozivotnoj clanarini??? Tko moze ustvrditi da ce pojedinac od 50 godina biti clan kluba sve do svoje smrti. I sta ce raditi pojedinac koji vise ne izlazi iz kuce jer je star i nemocan.?? A jos uvijek moze "glodati" mikrofon kod kuce. Davat ce novce u klupsku kasu???? Oce papriku. 

Citat: 9a3mr  u 24. Kolovoz 2008, 22:27:18
Nisam pravnik i ne mogu točno locirati u ovom članku gdje piše da pojedinci ne mogu biti direktni članovi HRS-a , međutim, Zakon o tehničkoj kulturi je decidiran:
Članak 25.

Radi ostvarivanja zajedničkih potreba i interesa udruga tehničke kulture, te ukupnih aktivnosti u tom području, osnivaju se zajednice i savezi tehničke kulture.

Zajednice tehničke kulture osnivaju se za područje županije i Grada Zagreba.

Zajednica tehničke kulture može se osnovati i za podruèje grada prema uvjetima iz èlanka 28. stavka 1. ovoga Zakona.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na podruèju županije, Grada Zagreba i grada kao strukovni savezi udruga tehničke kulture odgovarajućeg područja (grane) tehničke kulture.

Savezi tehničke kulture osnivaju se na području Republike kao nacionalni savezi udruga tehničke kulture.
 

Točno, radi se o zajednicama tehničke kulture. Kakve to veze ima sa HRSom, osim što je isti trenutno član HZTK?

Što više o tome raspravljamo to mi se više čini da, baš kao što sam i tvrdio, osim Statuta HRSa, ne postoji nikakav drugi razlog koji bi priječio izravno članstvo.

73
Kristijan
9A3QN

ZASTUPNIČKI DOM SABORA REPUBLIKE HRVATSKE

Na temelju članka 89. Ustava Republike Hrvatske, donosim


UKAZ
o proglašenju Zakona o tehničkoj kulturi

Proglašavam Zakon o tehničkoj kulturi, kojeg je donio Zastupnički dom Sabora Republike Hrvatske na sjednici dana 30. srpnja 1993. godine.

Broj : PA4-60/ 1-93.

Zagreb, 7. kolovoza 1993.


Predsjednik

Republike Hrvatske

dr. Franjo Tuđman, v. r.



--------------------------------------------------------------------------------



ZAKON
o tehničkoj kulturi

I. OPĆE ODREDBE


Članak 1.

Ovim Zakonom uređuje se djelatnost tehničke kulture koja obuhvaća: odgoj, obrazovanje i osposobljavanje za stjecanje tehničkih, tehnoloških i informatičkih znanja i vještina, inventivni rad i širenje znanstvenih i tehničkih dostignuća.

Temeljni ciljevi djelatnosti su: razvitak i promičba tehničke kulture, poticanje na stvaralački i znanstveni rad, tehnički odgoj i obrazovanje, znanstveno i tehničko opismenjivanje, posebno mladih.


Članak 2.

U smislu ovoga Zakona:

- odgoj, obrazovanje i osposobljavanje za stjecanje tehničkih, tehnoloških i informatičkih znanja i vještina obuhvaća izvannastavno i izvanškolsko djelovanje mladeži na razvijanju sposobnosti, znanja i vještina za znanstveno-tehničko i radno-proizvodno stvaralaštvo, informatičko opismenjavanje i primjenu suvremenih informatičkih tehnologija, brže usvajanje i razmjenu informacija, te osposobljavanje djelatnika za razvijanje radnih sposobnosti, proširivanje znanja i stvaranje uvjeta za znanstveno-tehničko i radno-proizvodno stvaralaštvo, uključujući korištenje informatičke opreme i sustava u procesu rada,

- inventivni rad obuhvaća stvaralačke radnje izravno usmjerene na razvoj i uvođenje novih ili unapređivanje postojeih proizvoda, uređaja, malerijala, proizvodnih postupaka, metoda i usluga koji koriste rezultate temeljnih i primijenjenih istraživanja, te postojećih znanja i iskustava u gospodarstvu i svim područjima društvenog života,

- širenje znanstvenih i tehničkih dostignuća obuhvaća znanstveno i tehničko opismenjavanje građana za primjenu znanstvenih i tehnoloških dostignuća u promicanju tehnološkog razvitka gospodarstva, znanosti i svekolikog života i rada, te poticanje sklonosti i sposobnosti za tehničko stvaralaštvo.


Članak 3.

Djelatnost tehničke kulture obavljaju udruge tehničke kulture, poduzeća i druge pravne osobe te građani samostalnim osobnim radom.

Uvjete za obavljanje djelatnosti tehničke kulture, te stručnu spremu djelatnika koji obavljaju stručne poslove u tehničkoj kulturi propisuje ministar kulture i prosvjete.


Članak 4.

Osnovu financiranja u tehničkoj kulturi čine sredstva ostvarena vlastitom djelatnošću, prodajom usluga na tržištu, članarinom, donacijom ili iz drugih izvora u skladu sa zakonom.

Zakonom i na osnovi zakona određuju se aktivnosti, poslovi i djelatnosti u tehničkoj kulturi koji predstavljaju javne potrebe, a financiraju se, osim sredstvima iz stavka 1. ovoga članka, i sredstvima državnog proračuna, proračuna županije, Grada Zagreba, grada i općine.

Djelatnosti tehničke kulture financiraju se i iz sredstava ostvarenih priređivanjem igara na sreću i zabavnih igara.


II. OBAVLJANJE DJELATNOSTI TEHNIČKE KULTURE


1. Udruge tehničke kulture


Članak 5.

Udruge tehničke kulture oblik su slobodnog udruživanja građana, a osnivaju se, ustrojavaju, djeluju i prestaju u skladu s propisima kojima se uređuje slobodno udruživanje građana, ako ovim Zakonom, za pojedina pitanja, nije drukčije određeno.

Svoje ustrojstvo i način djelovanja udruge tehničke kulture uređuju statutom i drugim aktom u skladu sa zakonom i drugim propisima.

Udruge tehničke kulture imaju svojstvo pravne osobe koje stječu upisom u registar kod nadležnog tijela državne uprave.


Članak 6.

Udruge tehničke kulture su neprofitne pravne osobe.

Udruge tehničke kulture mogu, radi ostvarivanja svojih ciljeva i zadaća, te radi pribavljanja sredstava, neposredno obavljati gospodarske i druge djelatnosti u skladu s propisima.

Udruge tehničke kulture mogu, radi stjecanja sredstava za ostvarivanje svojih ciljeva i zadaća utvrđenih statutom, u skladu sa zakonom osnovati poduzeće za obavljanje gospodarske djelatnosti.


Članak 7.

Udruga tehničke kulture koja obavlja poslove obrazovanja ili osposobljavanja za stjecanje izvanškolskih tehničkih, tehnoloških i informatičkih znanja i vještina, izdaje polaznicima uvjerenje čiji oblik i sadržaj propisuje ministar kulture i prosvjete.


Članak 8.

Udruge tehničke kulture mogu za osnovne i srednje škole izvoditi nastavne i izvannastavne programe tehničkog, tehnološkog i informatičkog obrazovanja u skladu sa zakonom.


2. Poduzeća i druge pravne osobe


Članak 9.

Djelatnost tehničke kulture mogu obavljati poduzeća i druge pravne osobe.

U obavljanju djelatnosti iz stavka 1. ovoga članka pođuzeća i druge pravne osobe izdaju polaznicima uvjerenja za stjecanje izvanškolskih tehničkih, tehnoloških i informatičkih znanja i vještina, čiji oblik i sadržaj propisuje ministar kulture i prosvjete.


3. Samostalni rad


Članak 10.

Djelatnost tehničke kulture samostalnim radom (u daljnjem tekstu samostalna djelatnost) mogu obavljati:

1.inventivni djelatnici,

2. osobe koje inkaju odgovarajuću stručnu spremu ili su stručno osposobljene za obavljanje poslova u odgojno-obrazovnoj djelatnosti tehničke kulture.


Članak 11.

Inventivni djelatnici mogu obavljati samostalnu djelatnost ako su upisani u registar inventivnih djelatnika Hrvatskog saveza inovatora.

Inventivni djelatnici stvaraju izume, tehnička unapređenja, racionalizacije i druge oblike inovacija.


Članak 12.

Osobe koje samostalnom djelatnošću obavljaju stručne poslove u djelatnosti tehničke kulture putem seminara, tečajeva, instrukcija i sl., izvode programe obrazovanja i osposobljavanja građana za stjecanje tehničkih, tehnoloških i informatičkih znanja i vještina.

U obavljanju djelatnosti iz stavka 1. ovoga članka osobe koje obavljaju samostalnu djelatnost izdaju polaznicima uvjerenja čiji oblik i sadržaj propisuje ministar kulture i prosvjete.


Članak 13.

Osoba koja namjerava obavljati samostalnu djelatnost dužna je prijaviti njezin početak s podacima o vrsti poslova, stručnoj spremi, odnosno stručnoj osposobljenosti, poslovnom prostoru, djelatnicima i njihovoj stručnoj spremi, odnosno stručnoj osposobljenosti i tvrtku pod kojom će se djelatnost obavljati, upravnom tijelu nadležnom za poslove tehničke kulture općine, odnosno grada na čijem će se području djelatnost obavljati, odnosno Grada Zagreba, a ako će djelatnost obavljati na području više općina odnosno gradova upravnom tijelu nadležnom za poslove tehničke kulture općine, odnosno grada u kojem ima prebivalište.

Obavljanje samostalne djelatnosti može započeti tek nakon upisa u registar koji vodi upravno tijelo iz stavka 1. ovoga članka.


Članak 14.

Pravo na obavljanje samostalne djelatnosti prestaje odjavom obavljanja djelatnosti ili rješenjem o zabrani obavljanja djelatnosti što ga donosi nadležno upravno tijelo iz članka 13. ovoga Zakona u slučajevima predviđenim zakonom.


Članak 15.

Osoba koja obavlja samostalnu djelatnost može na stručnim poslovima zaposliti djelatnike koji ispunjavaju uvjete utvrđene propisom iz članka 3. stavka 2. ovoga Zakona.


Članak 16.

Na obavljanje samostalne djelatnosti na odgovarajući način se primjenjuju odredbe zakona kojima se uređuje samostalno obavljanje gospodarskih djelatnosti samostalnim radom, ako nisu u suprotnosti s odredbama ovoga Zakona.

......... Narodne novine 76/93

Dakle, nema prepreke da se netko izravno učlani u Savez, mimo kluba. Isto tako nema prepreke niti da Savez, radi pribavljanja sredstava za obavljanje svoje djelatnosti, obavlja i neku gospodarsku djelatnost -  konkretno, proizvodi i prodaje ili nabavlja i (pre)prodaje radio-amaterima ono što im je potrebno za bavljenje hobijem. Ili radi što drugo, samo se treba sjetiti i htjeti raditi. Samo to...

Sve sam ja to, zajedno sa uvođenjem mogućnosti plaćanja članarine unaprijed za više godina i uvođenje instituta doživotne članarine po ugledu na ARRL (fuj, ti smrdljivi američki kapitalisti...), čini mi se i prije donošenja ovoga zakona, pismom predlagao nekom od bivših predsjednika HRS-a ali vidim da je i dan-danas nad ovom državom sjena komunističkog (zlo)duha. Haloooooo, drugovi i drugarice (kako prije par godina na godišnjoj skupštini RK "Arena Pula" nazočne pozdravi drug Miša Weidlich), dvadesetprvo je stoljeće! Komunizam i radio-ne-radio sustav je pluskvamperfekt! Ne vidim zašto se Savez ne bi mogao preimenovati u Klub? Nemojmo se zavaravati, da se hoće to bi se moglo uraditi. Ja opet ponavljam - dok sam bio mlađi i pun entuzijazma radio sam, i naradio se, u radio-klubu, sada sam 60-godišnjak, umirovljenik, i samo hoću baviti se svojim hobijem onda kada to želim i onoliko koliko mi odgovara, neću nikakovih obveza i druženja. A za potrošiti energiju imam dovoljno prilika, živim na selu, imam dvorište, vrt, radionicu, zaposlenu suprugu (kuham), tri mačke, bicikl za otići do grada jer u euroregiji Istri ne postoji javni prijevoz izvan Pule, ljeti radim u turizmu da dopunim mirovinu. I da hoću za rad u kubu nemam vremena. A svoje ću financijske obveze prema Savezu ili Klubu ako se tako nazove, uredno izvršavati. I prema QSL birou kako bi mi kartice stizale izravno na kućnu adresu.

Nisam pravnik ali držim da svi zakoni i pravilnici doneseni poslije i na temelju ovoga zakona moraju poštivati odredbe ovoga zakona. Skrećem vam pozornost na čl. 5 koji udruge tehničke kulture definira kao oblik slobodnog udruživanja građana. SLOBODNOG UDRUŽIVANJA GRAĐANA!!! A ne utjerivanja ovaca u tor!!!

Pročitao sam i Zakon o udrugama (NN 88/01 i 11/02) i nigdje, ali baš NIGDJE ne piše da se NE MOŽE izravno učlaniti u Savez. Dakle, ako laže koza ne laže rog! I taj zakon ponavlja temeljna načela Zakona o tehničkoj kulturi koji također NE BRANI izravno učlanjenje u Savez!

Tko ovdje koga je..???

Pisa bi Vam, dragi štioci, ali dosta su Vam , kako dobro vidim Leon i Damir.
Oni su to dosta dobro objasnili, i, za pametnoga dosta.
Ono o čemu nisu pisali je kontrola, i podjela kolača. Svaka država hoće kontrolirati klubove,udruge, asocijacije i Saveze, bez obzira čime se oni bavili. Radioamatere, pogotovo.
Kolač (financija), koliki je da je, uvijek nekoga (usput) hrani. A, usput, daje i "argument", kojim su se prije cca godinu dana na mene obrušavali Rolando, Gogo i slični, kada su ijednu kunicu obrazlagali neophodnošću rada s mladima, jer je ta rečenica umnožena bezbroj puta u Zakonu o TK, a , slijedom misli Big brothera, ugrađena, nažalost doslovno, i u dokumente na nižoj razini.
Sreća je, da se i ovakvi kao Gogo (nesretno je i nespretno da prozivam ičije ime, ali istinito) bliže šezdesetoj, pa će samo potvrđivati Damirove riječi.

Neku večer, na R2, reče Reni (pričajući o jednom klubu) da "imaju više radiostanica neko poslužitelja". To je naličje radio kluba "koji se snašao".
Ali to je , sada već tema za crnu zimu.

73, Koki 9A2JG

P.S. O QSL-kama (što je Damir dotaknuo u jednoj rečenici) ne želim ovdje, pod ovim naslovom.
S jedne strane, nemamo što prigovoriti vodećem dvojcu na isporuku 5 puta (dva puta iz ruke u ruku, i tri puta poštom, u praksi najčešće Mirko i Slavko), jer su to i napisali u promidžbeno planskim dokumentima u predsjedničkoj utrci.
Ono što (izgleda jedino ja vidim i tražim) jest činjenica da smo u bivšoj državi dobijali na matični klub 6 puta, svih 6 puta poštom, o količini da ne govorim, outgoing bez riječi.
Ali, ima naslova postova i o ovome, sri.

Koliko slova nizašto!
Dragi moji, najbolje je sve objasnio Krešo, 9A2HM, trebalo je samo prihvatiti njegov prijedlog i pročitati predloženo. Za one koji to nisu stigli, evo samo dva članka iz Zakona o udrugama:

Članstvo u udruzi
Članak 4.
(1) Svaka poslovno sposobna fizička osoba i pravna osoba može, pod jednakim uvjetima utvrđenim ovim Zakonom i statutom udruge, postati članom udruge.

Dakle, to se odnosi na moj, tvoj, njegov, njezin, naš, vaš i njihov Klub.

Udruživanje udruga i ustrojstveni oblici udruga
Članak 7.
(1) Dvije ili više udruga mogu se udruživati i slobodno utvrđivati naziv toga oblika udruživanja. Takav oblik udruživanja može imati svojstvo pravne osobe i na njega se na odgovarajući način primjenjuju odredbe ovoga Zakona.

Dakle, to se odnosi na NAŠ Savez.

Oprostite, ali morao sam reagirati.
73,
Željko

Citat: 9A2QU  u 02. Studeni 2008, 11:05:36
...
Članstvo u udruzi
Članak 4.
(1) Svaka poslovno sposobna fizička osoba i pravna osoba može, pod jednakim uvjetima utvrđenim ovim Zakonom i statutom udruge, postati članom udruge.
...

Ja sam, iako u mirovini, poslovno sposobna fizička osoba koja je sposobna ostvariti prihod i platiti svoje financijske obveze, HRS je udruga koja ima svoj statut, dakle treba samo taj statut usuglasiti sa Zakonom o tehničkoj kulturi i Zakonom u udrugama a po ugledu na statute naprednijih, što na primjer ARRL, DARC i slični definitivno jesu, i hrabro zakoračiti u dvadesetprvoi stoljeće bez kamunjističesko-kaljektivističeskeje hipoteke. Opet ponavljam, nisam ovca i neću nikome dopustiti da me utjeruje u tor! Hoću svojom dobrom voljom biti član Hrvatskog radio-amaterskog saveza ali ne i nekog radio-kluba! Nemam ništa protiv da se Savez preimenuje u Hrvatski radio-amaterski klub! U tom bih klubu bio član i njemu plaćao članarinu bez pogovora, ali ne i nekom radio-klubu u kojeg ću navratiti ili ne navratiti jednom godišnje da bih platio članarinu e da bih preko tog radio-kluba bio član HRS-a. Pa neka članarina HRS-a bude viša za iznos članarine koju bih platio tom nekom radio-klubu. Btw, meni je zemljopisno najbliži radio-klub je u Poreču, za otići do kluba i nazad trebam preći najmanje 70 km. A to košta i za mene je čist gubitak vremena.

U Hrvatski auto klub može se izravno učlaniti a u Hrvatski radio-amaterski savez ne može!? HAK može ostvarivati prihode a HRS ne može, iako u zakonu lijepo piše da udruge mogu i poduzeća osnivati... Tko tu koga zeki???

Već godinama izravno plaćam članarinu HRS-u, "švercam" se uz prešutnu suglasnost "onih gore" ali mi to nije rješenje, hoću da se to legalizira i da svi mi koji želimo biti članovi HRS-a ali ne i članovi radio-klubova, možemo to legalno biti. Samo to i ništa više!

Pogrešno je mišljenje da neprofitne udruge ne mogu ili ne smiju ostvarivati prihode (u što nisam uspio uvjeriti jednog u nedavnoj prošlosti visokopozicioniranog dužnostnika HRS-a).
A ideja koju podržava 9A3VV nije nova, samo nije bilo dovoljno privrženika da se ista provede u djelo prilikom donošenja novoga statuta. Sada predstoji demokratska procedura uvjeravanje članova IO o potrebi popravljanja statuta u tom smislu ili lobiranje kod članova Skupštine koji su ujedno predstavnici klubova da pokrenu takvu inicijativu.
Ne znam da li još vrijedi poslovica da "za jednoga brod ne pristaje".
73,
Željko

Ovdje u DL clan DARC mozes biti iskljucivo preko kluba.
Preko kluba ide i QSL bureau saobracaj. Ne mozes biti clan pojedinac.

Ali nemoras biti clan Darc-a.
Vec na zivce idu qsl karte koje se vracaju sa Not member....Fuj i bljak.

Citat: VE3ZIK  u 02. Studeni 2008, 22:02:20
Ovdje u DL clan DARC mozes biti iskljucivo preko kluba.
Preko kluba ide i QSL bureau saobracaj. Ne mozes biti clan pojedinac.

Ups, moja gr(j)eška. Ništa, ne znači da kod nas mora ostati kao do sada. Inače sam ja prijedlog za uvođenje mogućnosti izravnog učlanjenja u HRS dao u prvoj polovici devedesetih tadašnjem predsjedniku HRS-a. Ne sjećam se tko je bio, a nešto mi se čini da mi nije našao za shodno odgovoriti.

Baš bih volio da mi se na 9a3vv@hamradio.hr  jave svi koji misle kao i ja, pa se lijepo dogovorimo o zajedničkom nastupu prema HRS-u. Očigledno to što nas dvojica-trojica istomišljenika ovdje napišemo "ne pije vode", morat ćemo se udružiti i zajedno poraditi na realizaciji ideje.

Pozdrav,zašto pojedinci koji su nezadovoljni svojim klubom,izfrustrirani zbog nečega, nastoje svim silama umjeća pisane rječi,navesti ostale da misle kao oni, imamo bezbroj klubova pa neka nezadovoljci biraju po svojoj mjeri, ja osobno nisam zadovoljan klubom ali to je moje osobno,to neznači da moj matični klub neradi dobro,možda ja nisam uredu?,pa ako u klubu nije nešto po pravilu,pravilniku to se rješava unutar kluba ,diskusijom argumentima, evo susjeda i ja odlučili napraviti klub,nemožemo se dogovoriti oko podjele funkcija, sutra ćemo obadvoje tvrditi ili ona ili ja zavisi o funkciji da klub nevalja, paće mo tražiti direktno članstvo u HRS-u, a kada nam ni taj HRS nebude valjao tražitćemo da se i njega sruši,jer nama ništa nevalja.
73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)

Citat: 9A9L  u 02. Studeni 2008, 22:48:42
Ali nemoras biti clan Darc-a.
Vec na zivce idu qsl karte koje se vracaju sa Not member....Fuj i bljak.

Tacno.

ali, nisi clan nekog OV (kluba), ne mozes biti clan DARC, a samim tim ne mozes biti clan biroa.
kod njih (nas) i jeste fora u tome da sve forsiraju da ide preko klubova.
Klub je taj koji moze dobiti specijalni znak za kontest, ne i pojedinac. Dobro, to se sredi tako sto Leon, Drago, Koki, Marijan MMM i ja (a ekipe, dream team  (http://www.chins-n-quills.com/forums/images/smilies/highfive.gif) ) osnujemo DX Contest Club.. recimo klub ljubitelja HRS foruma i na osnovu tog dobijemo znak.
QSL karte donosis (saljes) u klub, gdje QSL manager sortirane salje u DARC biro, i ne to kad mu se digne, vec ima odredjeni dan u mjesecu kad moze poslati.
Nema ogranicenja u QSLkama, klub placa slanje QSL karata u biro u Baunatal.
Uz clanarinu u DARC dobijas i pristup forumu (neclanovi ne mogu na forum, to je novo od ove godine), zatim mail adresu xxxxx@darc.de , zatim ako zatreba potrebnu pravnu pomoc blabla...

A jel se pobrinu da se potvrdi 1A0KM na 6 m???

Kakvi članovi takav i Savez.Nije mi jasno što je tu nejasno?


9A6R

Citat: 9A8DU  u 03. Studeni 2008, 06:23:03
Pozdrav,zašto pojedinci koji su nezadovoljni svojim klubom,izfrustrirani zbog nečega, nastoje svim silama umjeća pisane rječi,navesti ostale da misle kao oni, imamo bezbroj klubova pa neka nezadovoljci biraju po svojoj mjeri, ja osobno nisam zadovoljan klubom ali to je moje osobno,to neznači da moj matični klub neradi dobro,možda ja nisam uredu?,pa ako u klubu nije nešto po pravilu,pravilniku to se rješava unutar kluba ,diskusijom argumentima, evo susjeda i ja odlučili napraviti klub,nemožemo se dogovoriti oko podjele funkcija, sutra ćemo obadvoje tvrditi ili ona ili ja zavisi o funkciji da klub nevalja, paće mo tražiti direktno članstvo u HRS-u, a kada nam ni taj HRS nebude valjao tražitćemo da se i njega sruši,jer nama ništa nevalja.
73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)

Dakle, koja papazjanija... Ja nisam nezadovoljan klubom, ja jednostavno nisam i ne želim biti članom nijednoga kluba ali ne bježim od članstva u Savezu kao takvom, naprotiv, to ti je do sada trebalo postati jasno. I da znaš, lagano mi sa tom svojom susjedom ideš na ... Ako nisi u stanju nešto pametno odgovoriti o ovoj temi a ti potraži svoj FIAT PANIS pa tamo mlati praznu slamu.

Članstvo u Radio Klubu ili direktno u HRS ?
Da ili Ne
I tumačenje. Iz mog skromnog znanja sa Pravnog fakulteta sjećam se nečeg zanimljivog. "Zakon se može donijeti, Zakon se može izmjeniti, Zakon se može ukinuti." I sada mahanjem pravilnikom po kojem "pojedinac mora biti član nekog radokluba"  To mahanje Pravilnikom je plašenje medvjeda u pokušaju. ;D
Kada je "bare bone" ključna kost radioamaterizma, Morzeova abeceda, ukinuta , i nije potrebna za stjecanja bilo kojeg amaterskog razreda, nevidim razliku u članstvu  obavezno u RK da bi netko mogao biti radio amater? ???

Ovo što je kao obavezno je Pravilnik a to znači podzakonski akt kojeg prvi vjetar odnese. ;D

To što je nekad davno potpisao taj i taj , mene uopće ne impresionira.
Zastarjelost je dobar razlog za ukinuti  Zakon , puno veće vrijednosti nego glupi pravilnik.  8)

Članstvo u Savezu obavezno
članstvo u klubu po zasluzi tog RK

Eto zašto je to moguće u ARRL i RSGB  (a i u još situacija)

21 stoljeće je , ako telegrafija nije potrebna , čemu služe Radio Klubovi osim da guše amaterizam.

Evo jedne ankete izmedju WWYC clanova o temi u naslovu:

Finska:
> 1. a) What country are you from and what is the name of your hamradio
> organization (DARC, SARTG etc...)

Finland, SRAL

>    b) To be a member of the country hamradio organization, can you be a
> member as a singular hamradio operator, or can only clubs be members of
> the
> organization ?

Both can be members.

>    c) If you know what % of hamradio operators are members in the country
> organization? (aproximately?)
>

Somewhere around 80 %

> 2. a) Do you guys have to pay every year for your licence, or use of the
> hamradio frequencies ?

Yearly frequency fee is 18,14 e (2008).

>    b) If so, how ? (even a link or anything)

http://www.ficora.fi/en/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/radioamatoorit.html
(mentions an old fee 16e)

>    c) do they plan to do something on that matter ?
>

No.

> 3. a) Do you have to be a member in your country hamradio organization ?

Not anymore .

>    b) How much is the membership per year ?
>

50 euros

> 4. a ) What does your hamradio organization offer you for that money ?

Eg. QSL service and magazine

>    b ) Do you have to pay for other things (QSL biro, magazine, .... ) ?
>    c ) If so how much ?

No. These are included in membership fee.

Španjolska:
1. a) What country are you from and what is the name of your hamradio
organization (DARC, SARTG etc...)

Spain - URE (Union de Radioaficonados Españoles)

    b) To be a member of the country hamradio organization, can you be a
member as a singular hamradio operator, or can only clubs be members of the
organization ?

Yes individual member, also clubs can member and URE have local sections in all provinces.
Any person can be member also not licensed.

    c) If you know what % of hamradio operators are members in the country
organization? (aproximately?)

40%
URE have about 13000 members

2. a) Do you guys have to pay every year for your licence, or use of the
hamradio frequencies ?


This is the dues for 2008

Examination fee: EUR 21.65.
Operator Certificate: EUR 12.98.
Amateur authorization (call sign): EUR 187.27 (for life)
Temporary authorization: Free (special callsing)

    b) If so, how ? (even a link or anything)
    c) do they plan to do something on that matter ?
No, this was modified on 2006, before we pay every 5 years about 60€ for the callsing.

3. a) Do you have to be a member in your country hamradio organization ?
No
    b) How much is the membership per year ?
63,90€


4. a ) What does your hamradio organization offer you for that money ?

RADIOAFICIONADOS magazine, issued monthly (except September).
Inbound & outbound QSL bureau service through the URE Sections located throughout Spain.
Third party liability insurance for antenna installations.
E-mail and web space on the URE web.
Legal representation

    b ) Do you have to pay for other things (QSL biro, magazine, .... ) ?
No
Only if want, you can pay 1€ per month and you can received your QSL at home directly.

    c ) If so how much ?

Njemacka:
> Hellow guys!
>
> I need a helping hand. We are trying to solve some problems around our
> hamradio organization (ZRS) and i need some informations from you.
>
> Can you answer the following questions:
>
> 1. a) What country are you from and what is the name of your hamradio
> organization (DARC, SARTG etc...)
>
> *DL - DARC*
>
>     b) To be a member of the country hamradio organization, can you be a
> member as a singular hamradio operator, or can only clubs be members of the
> organization ?
>
> *You can be a single member - club stations can also be members. But in order to get your QSL-cards, you have to be member of a local clubstation, as QSL-cards are only sent to clubstations ...*
>
>     c) If you know what % of hamradio operators are members in the country
> organization? (aproximately?)
>
> *We have around 75,000 individual callsigns in Germany and we are round about 44,000 members, so my guess is ... erh, something around 59%*
>
>
>
> 2. a) Do you guys have to pay every year for your licence, or use of the
> hamradio frequencies ?
>
> *Yes - but the fee is collected irregularly by the authority. Last time I had to pay like 21 EUR for 2004 and 2005 each. For 2006, 2007 and 2008 they haven't collected the fee yet ...*
>
>     b) If so, how ? (even a link or anything)
>
> *see above - they'll send us a bill which we have to pay within a month.*
>
>     c) do they plan to do something on that matter ?
>
> *right now? - No idea ...*
>
>
>
> 3. a) Do you have to be a member in your country hamradio organization ?
>
> *Not necessarily.*
>
>     b) How much is the membership per year ?
>
> *For the time being 66 EUR for adults, 24 EUR for students (etc.) up to 27 yrs of age. But they plan to rise the membership fee within the next year or so ...*
>
>
>
> 4. a ) What does your hamradio organization offer you for that money ?
>
> *QSL-service, monthly magazine CQ DL, antenna insurance, collective insurance for DARC-participants in local ham radio-events, limited legal assistance, e4all (e-mail-forwarding) and h4all (10 MB webspace for all members), information on ham radio operating abroad etc. ... I guess that is the most important ...*
>
>     b ) Do you have to pay for other things (QSL biro, magazine, .... ) ?
>
> *nope ...*
>
>     c ) If so how much ?

Švedska:
> Can you answer the following questions:
>
> 1. a) What country are you from and what is the name of your hamradio
> organization (DARC, SARTG etc...)

SSA (Sveriges Sändareamatörer) - Sweden

>     b) To be a member of the country hamradio organization, can you be a
> member as a singular hamradio operator, or can only clubs be members of
> the> organization ?

Individuals and clubs can be members

>     c) If you know what % of hamradio operators are members in the
> country organization? (aproximately?)

I bit less than 50%

> 2. a) Do you guys have to pay every year for your licence, or use of
> the hamradio frequencies ?

No, that was removed almost five years ago.

>     b) If so, how ? (even a link or anything)
>     c) do they plan to do something on that matter ?
>
> 3. a) Do you have to be a member in your country hamradio organization ?

No

>     b) How much is the membership per year ?

About 44 Eur. There's also the option to become a lifetime lid like me, I
think that's around 600 Eur.

> 4. a ) What does your hamradio organization offer you for that money ?
>     b ) Do you have to pay for other things (QSL biro, magazine, .... )?

QSL Bureau and Magazine is included in the membership fee. You cannot get
these separately, it's all or nothing.

>     c ) If so how much ?
>
>
> Hope that you will take the time and do me a favour with answering to
> these questions.

Good luck, and also good luck to all lids out there beeping in the WW CW
:-)

UK:
> Hellow guys!
>
> I need a helping hand. We are trying to solve some problems around our
> hamradio organization (ZRS) and i need some informations from you.
>
> Can you answer the following questions:
>
> 1. a) What country are you from and what is the name of your hamradio
> organization (DARC, SARTG etc...)
>
UNITED KINGDOM RSGB Radio society of Great britain
>
>    b) To be a member of the country hamradio organization, can you be a
> member as a singular hamradio operator, or can only clubs be members of the
> organization ?
>
Both individuals and clubs can be members, also family membership

Percentage of hams who are members.

No idea, ask another G lid.

>
> 2. a) Do you guys have to pay every year for your licence, or use of the
> hamradio frequencies ?

5 year licence and it's FREE, You only have to pay if you did the old
skool Radio Amateur Exam which the licence ppl OFCOM won't have a
record of and they need to see your paperwork.

>
>    b) If so, how ? (even a link or anything)
>    c) do they plan to do something on that matter ?

www.ofcom.org.uk
>
> 3. a) Do you have to be a member in your country hamradio organization ?
> No
>    b) How much is the membership per year ?
£45
>
>
> 4. a ) What does your hamradio organization offer you for that money ?

Usual stuff, Radcom magazine every month
QSL BURO
Legal representation
hold the ham exams via a network of voluntters



>
>    b ) Do you have to pay for other things (QSL biro, magazine, .... ) ?

no
>
>    c ) If so how much ?

itd... ima jos toga ... više na WWYC reflectoru!

73

Moj Patroklo, a primit  QSL-ke 52 dana poslije Jaruna, poslane po ovlaštenoj osobi? Ne znan koliko eura nije vridno mojih živaca a za tekucinu da ne govorin..............................
Paper QSL forever

73, Koki 9A2JG

     Danas sam se raspisao i ne znam kad ću više.Imali smo na Hvaru R.K klub "Hanibal Lucić".Prekinuo je s radom 1982 godine.1992 ja sam ponovno registrirao Klub i imali smo 38 članova.Svake godine,sa dolaskom mobitela osipalo se Članstvo.U petnajest godina postojanja kluba dobili smo od Župnije Spitsko Dalmatinske HZT 5000 kuna i od nikog nikad nit kune.Organizirali smo tri puta ispite.1. u prostorijama mog ugostiteljskog lokala u Starom Gradu.2.u prostorijama Osnovne škole u Starom Gradu.3.u Jelsi na Hvaru.Ulupno oko 60 polagača.Kako su druga sredstva dolazila u Klub da bi mogao postati ne želim spominjati,podrazumje se.Zadnje godine došli smo do tri člana(jedan je stradao u požaru na Hvaru).Moje je stanovište da nit jedan Klub ne bi trebao opstati ako manje naplati članarine od svojih članova,nego što treba platiti članarinu HRS-u 500kuna.Zato je ugašen R.K."Hanibal Lucić".
  Toiliko se spominjalo moje nepaćanje članarine za ovu godinu na ovom Forumu da je to bilo vrlo degutantno.No ja sam platio HRS-u direktno DOŽIVOTNU ČLANARINU,a na što sam nagovorio i mog klubskog kolegu Zdravka Blaževića 9A6JOZ.No, ove godine sam u Veljači primio paketić QSL karata,i ništa više ove godine.Nisam ih dobio ni poslije Kraljevice.Marinko mi ih je obećao poslati ovih dana.i nikome se ne žalim.
      idemo dalje
         hvala na strpljenu    Milan 9a2y

Dobro san ja napisa da je u Adventu, obavezna ispovid. Valjda je sad na Marinka red...

73, Koki 9A2JG

P.S. Moj Patrik, a da se učlanit u RSGB, di bi ti bija kraj. Baš bi te i kraljica primila.

Citat: 9A3VV  u 04. Studeni 2008, 23:47:45

Citat: 9A8DU  u 03. Studeni 2008, 06:23:03
Pozdrav,zašto pojedinci koji su nezadovoljni svojim klubom,izfrustrirani zbog nečega, nastoje svim silama umjeća pisane rječi,navesti ostale da misle kao oni, imamo bezbroj klubova pa neka nezadovoljci biraju po svojoj mjeri, ja osobno nisam zadovoljan klubom ali to je moje osobno,to neznači da moj matični klub neradi dobro,možda ja nisam uredu?,pa ako u klubu nije nešto po pravilu,pravilniku to se rješava unutar kluba ,diskusijom argumentima, evo susjeda i ja odlučili napraviti klub,nemožemo se dogovoriti oko podjele funkcija, sutra ćemo obadvoje tvrditi ili ona ili ja zavisi o funkciji da klub nevalja, paće mo tražiti direktno članstvo u HRS-u, a kada nam ni taj HRS nebude valjao tražitćemo da se i njega sruši,jer nama ništa nevalja.
73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)
Pozdrav,još jednom te molim,odkači ako nisi za normalnu diskusiju,shvaćam možda je upitanju post diplomski stres .73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)

Dakle, koja papazjanija... Ja nisam nezadovoljan klubom, ja jednostavno nisam i ne želim biti članom nijednoga kluba ali ne bježim od članstva u Savezu kao takvom, naprotiv, to ti je do sada trebalo postati jasno. I da znaš, lagano mi sa tom svojom susjedom ideš na ... Ako nisi u stanju nešto pametno odgovoriti o ovoj temi a ti potraži svoj FIAT PANIS pa tamo mlati praznu slamu.

"Neclanovi ne mogu na forum", napisa Zikonja, šta mi nešto pametno (za promjenu) ne kopiramo od Nijemaca... Pola bi problema bilo riješeno...
A Renija i mene, davno prije, niko nije tija slušat...

73 , Koki 9A2JG

I da se zabrani da jedan kolega drugom radi veze na CW za DXCC diplomu.

Sva je srica da nas Milan ne ide na ispovid, poplavila bi kolina
a pokaja se nebi  ;D

Kazu mi u gradu Hvaru da jos nisu zaprimili osnovna sredstva
ugasene udruge gradjana, bit ce da je beam previsoko a moze
bit da je strada od bure....

Ja bi pisa, ali ne znan, kako ćemo se dogovorit, nas tri, a označeno dvoje?

73, Koki 9A2JG

Nisi ga ni moga vidit kad je iza kuće....

"Ak me netko traži,ja sam u garaži".

.

Citat:Uz clanarinu u DARC dobijas i pristup forumu (neclanovi ne mogu na forum, to je novo od ove godine), zatim mail adresu xxxxx@darc.de , zatim ako zatreba potrebnu pravnu pomoc blabla..

To valjda znači da  de iure ako nisam platio članarinu automatski prestajem biti radio amater? Uzalud mi toliki staž i godine starosti. Dok onaj tko je jučer postao radio amater po nikakvim kriterijima ima sva prava a ja prestajem postojati? Pravna pomoć me nasmijava imam nekoliko dokumentiranih slučajeva. :(  OK oni  koji se predstavljaju sa kojekakvim nickovima ,  ali ukidat pristup nekome tko amaterizam ima u krvi  :o

Zanimljivo imam uvjet za doživotno članstvo ali nisam pri novcima u zadnje vrijeme. Opcija radioklub je iz nekih vremena kada su amateri morali biti tako organizirani. Danas je glupost ostati na starom. Kolika birokracija vlada do dan danas NISAM  dobio SWL pozivni a davno sam tražio. Činjenica je da sam bio short wave listener puno prije prve kategorije koju sam polagao. Sada ću biti UNLIS  :o

Citat: 9A8DU  u 03. Prosinac 2008, 17:57:20

Citat: 9A3VV  u 04. Studeni 2008, 23:47:45

Citat: 9A8DU  u 03. Studeni 2008, 06:23:03
Pozdrav,zašto pojedinci koji su nezadovoljni svojim klubom,izfrustrirani zbog nečega, nastoje svim silama umjeća pisane rječi,navesti ostale da misle kao oni, imamo bezbroj klubova pa neka nezadovoljci biraju po svojoj mjeri, ja osobno nisam zadovoljan klubom ali to je moje osobno,to neznači da moj matični klub neradi dobro,možda ja nisam uredu?,pa ako u klubu nije nešto po pravilu,pravilniku to se rješava unutar kluba ,diskusijom argumentima, evo susjeda i ja odlučili napraviti klub,nemožemo se dogovoriti oko podjele funkcija, sutra ćemo obadvoje tvrditi ili ona ili ja zavisi o funkciji da klub nevalja, paće mo tražiti direktno članstvo u HRS-u, a kada nam ni taj HRS nebude valjao tražitćemo da se i njega sruši,jer nama ništa nevalja.
73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)
Pozdrav,još jednom te molim,odkači ako nisi za normalnu diskusiju,shvaćam možda je upitanju post diplomski stres .73 Drago 9a8du(Osijek nepokoreni grad)

Dakle, koja papazjanija... Ja nisam nezadovoljan klubom, ja jednostavno nisam i ne želim biti članom nijednoga kluba ali ne bježim od članstva u Savezu kao takvom, naprotiv, to ti je do sada trebalo postati jasno. I da znaš, lagano mi sa tom svojom susjedom ideš na ... Ako nisi u stanju nešto pametno odgovoriti o ovoj temi a ti potraži svoj FIAT PANIS pa tamo mlati praznu slamu.

??? ??? ??? ??? ???

Lijepo te molim - skini mi se! Nas dva nemamo o čemu raspravljati.

Kako se iz gornje ankete vidi ja sam itekako u pravu. Zakoni i pravilnici nisu Bogom dani, ljudi su ih napisali, ljudi ih mogu i mijenjati. Treba samo htjeti. Ali kako je kod nas još uvijek boljševički (zlo)duh jako živ, pače živahan, neki neke stvari jednostavno ne žele mijenjati. Kaljektiv i točka!

Po svoj prilici nema meni druge nego osnovati obiteljski radio-klub. Zakon propisuje da moraju biti najmanje tri člana, nas je troje i sve troje imamo A razred. Jedno će biti precjednik, drugo tajnik, treće rizničar... I svake ćemo se godine rotirati da se netko ne bi osjetio zakinut za funkciju ;D Pa dobro, ako neće brijeg Muhamedu - hoće Muhamed brijegu  ::)

Tko zna, možda će, kada ovi koji koče napredak u ovom društvu (ne mislim samo na HRS!) odumru, i kod nas postati moguće izravno učlanjenje u Savez. Jer ja, ponavljam, hoću biti član Saveza ma koliko me to koštalo, ali NEĆU se učlanjivati u nijedan radio-klub. Točka! OUT!

Citat: VE3ZIK  u 03. Studeni 2008, 14:52:52

Citat: 9A9L  u 02. Studeni 2008, 22:48:42
Ali nemoras biti clan Darc-a.
Vec na zivce idu qsl karte koje se vracaju sa Not member....Fuj i bljak.

Tacno.

ali, nisi clan nekog OV (kluba), ne mozes biti clan DARC, a samim tim ne mozes biti clan biroa.
...

Prema anketi koju je radio neki kolega iz S5 (vidi post od 9A5CW) tvoja gornja tvrdnja ne stoji. Ispada da sam ja dobro rekao, a rekao sam to po nekom davnom sjećanju. Ipak se može biti izravno član DARC-a, dakle bez članstva u radio-klubu. Druga je stvar što su oni organizirali QSL biro na način da komunicira isključivo s klubovima. Ali se naš QSL biro ne može ni u snu mjeriti s njihovim. U jednom sam davnom broju Das DL QTC-a vidio da oni imaju stroj za sortiranje QSL karata... To je kod nas jednostavno rješivo - uvede se naknada onima koji žele primati QSL karte izravno na kućnu adresu, recimo dvomjesečno. Dobro i nama, dobro i našem QSL manageru. Taj ionako ima ručnu sortirku koja zahtijeva malo bolje održavanje od stroja, a to se održavanje plaća  ;) Glede pravne pomoći koju tamo neki savezi pružaju članovima: gdje smo mi, a gdje je Zapad... Pa osiguranje antenskih sustava... Ajoooojjjjj  :'(