• Welcome to Hrvatski Radioamaterski Savez.

N5J (Jarvis, KH5) u SuperFox načinu rada

Autor 9A2JK, 11. Srpanj 2024, 14:56:16

« natrag - naprijed »

0 Članovi i 1 Gost pregledava ovu temu.

9A2M

K8R sam odradio sa 100W i Windom antenom kao od šale nakon trećeg poziva.

Pročitao sam skoro sve o novom Super fox modu u novoj verziji WSJT-X softwarea. K1JT je objasnio kako novi SFH funkcionira, ali ipak mislim da neke stvari nije rekao.

Lisica u SFH emitira samo na jednoj frekvenciji, za razliku od klasičnog FH gdje emitira u slotovima širokim 50Hz. Što više slotova, slabiji ERP. To je jasno.
Kod SFH sva snaga ide na samo jednom slotu, znači nema reduciranja snage kao kod FH i ERP ne opada.

To se zaista i primjeti jer kod mene je K8R na prijemu bio -6dB što je u propagacijama kakve su bile kada sam ga radio izvanredan signal.

Ali što se krije u prijemu lisice? E to K1JT nije objasnio. Da li je osjetljivost poboljšana u odnosu na stari FH i na koji način? Neki novi aloritam? Ne znam ali dobio sam i fantastičan R-12dB raport.

Isto tako, lisica hendla u svakom periodu i po 8 postaja.

Verifikacijski kod - odlična stvar.

Što god da je u pitanju, novi SFH je stvarno nevjerojatan i superioran.



73 de 9A2M, Hrvoje


9A3TY

Fantastičan R-12dB raport ? Ja sam dobio +01 sa 100W i komadom žice. Što je onda to?  ;D

Nadam se da je ljudima jasno da je riječ o mjerenju AUDIO signala, da referentni signal nije jedna jedinstvena konkretna vrijednost kao kod S metra i da se dobije analizom šuma a da tamo, Bogu iza nogu, nema šuma od DSL-a, javne rasvjete, dalekovoda, baznih postaja, ...

Moram priznati da nisam skužio onaj dio o ERP-u. Shvatio sam kao da ako imam samo jedan ton od npr. 500Hz imam najveći ERP a ako dodam još jedan ton od npr. 1000Hz imam manji ERP? Govorimo li o istom ERP-u - snazi izračenoj iz antene? Bio bih zahvalan na linku gdje je to smanjivanje objašnjeno jer me baš interesira. Naime, u klubu sam se jednom igrao spajanjem dva PCja na jedan primopredajnik kako bi dva (mlada?  ;D ) operatora mogla istovremeno raditi FT8 veze. Jedini "nedostatak" je bio to što su morali emitirati u istom periodu. No, kako danas starih (besplatnih) PCja ima za bacanje a (besplatnih) primopredajnika nema ni za lijek, a usput nema ni kompliciranih filtera i switcheva kojim bi se spriječilo krepavanja prijemnika, ideja mi se činila korisna. Zato me interesira da nešto naučim o tom smanjenju ERP-a. Naravno, odmah mi padaju na pamet i audio procesori koji bi izbacili nepotrebne frekvencije iz mog glasa, ako bi to dovelo do povećanja ERP-a. S obzirom da to ne spada u ovu temu molim odgovor u novoj temi. Hvala unaprijed još jednom.
73 de Ivo, 9A3TY

9A2JK

Pogledaj OVDJE (u dijelu Detaljne upute za lisicu).

Ukratko, u DXpedition modu, tzv. F/H modu, DX (Fox) je mogao emitirati do 5 signala,
na 5 različitih frekvencija. Snaga kojom je Fox emitirao dijelila se na tih 5 signala,
ali ne ravnomjerno. Prvi signal (najniža Fox frekvencija) je bio najveće snage,
a svaki idući slabiji od prethodnog.

Joe, K1JT, je to više puta objasnio u svojim prezentacijama. Pretraži YouTube.

U SuperFox modu Fox emitira ***samo jedan*** signal koji sadrži poruke za do 9 stanica
+ verifikacijski kod. Mi lovci (Hounds) emitiramo isti signal kao i prije.

Na prijemu, SuperFox puno bolje dekodira naše signale nego prijašnji F/H način.

U konačnici SFH je superiorniji od F/H u svim situacijama, osim kad je signal DX-a na
prijemnoj strani jako slab (dakle kada ga jako slabo čujemo). Ali, ali, ozbiljna DX
ekspedicija se čuje, tako da omjer boljega naprama nedostacima ide u korist SFH.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A3TY

Hvala Martine ali u tekstu se nigdje ne spominje ERP a i podaci su daleko manji od onoga što je vidljivo (izmjereno) u praksi npr. smanjenje sa 19.7W (jedan stream) na 18.8W (dva streama)  : https://digirig.net/multiple-simultaneous-ft8-qsos-using-a-single-radio/

73 de Ivo, 9A3TY

9A2JK

Ma pusti na stranu ERP i raznorazne napise po Internetu.
Mjerodavno je što kaže Joe, K1JT, a on kaže:

''If you are using N Slots signals, your average transmitted
power will be P0/(N Slots) and the power in each signal will
be P0/(N Slots)2. Thus, for N Slots = 1, 2, 3, 4, and 5 the
average power per signal will be down from P0 by about 0, 6,
9.5, 12, and 14 dB, respectively.''

Ako te zanimaju tehnički detalji FT8 protokola, pogledaj OVDJE.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A4ZM

Ispravak netočnog navoda :

Citat: 9A2JK  u 23. Srpanj 2024, 10:37:47Ukratko, u DXpedition modu, tzv. F/H modu, DX (Fox) je mogao emitirati do 5 signala,
na 5 različitih frekvencija. Snaga kojom je Fox emitirao dijelila se na tih 5 signala,
ali ne ravnomjerno. Prvi signal (najniža Fox frekvencija) je bio najveće snage,
a svaki idući slabiji od prethodnog.
Citat: 9A2JK  u 23. Srpanj 2024, 17:48:14
''If you are using N Slots signals, your average transmitted

power will be P0/(N Slots) and the power in each signal will
be P0/(N Slots)2. Thus, for N Slots = 1, 2, 3, 4, and 5 the
average power per signal will be down from P0 by about 0, 6,
9.5, 12, and 14 dB, respectively.''

Obrati pažnju na "average power per signal". Nigdje ne kaže "prvi signal", "drugi signal" itd. Svaki od signala je jednako oslabljen, ako ih ima više, prema snazi jedinog signala.

Samo kao pojašnjenje. NHF

73 de Maki

9A2M

Ma za TX nove SFH lisice je sve jasno. K1JT je sve objasnio.

Ali ja pitam za RX?

Čuje ta lija puno bolje nego stari F/H.

 ;D  ;D  ;D  ;D



73 de 9A2M, Hrvoje

9A2JK

Hvala na pojašnjenju Maki. Kod mene nema ''hard feelings''.

Mi lovci u F/H modu vidimo kako se jačine signala DX-a koje
primamo jako razlikuju ovisno o broju signala DX-a. Signali
nisu jednako oslabljeni, što vidimo i na vodopadu. Tako npr.
nije rijetka situacija da prvi signal uredno dekodiramo,
ali 4 ili 5 ne dekodiramo.

SuperFox emitira samo jedan signal širine 2262 Hz. Za nas
lovce to znači da ne možemo dekodirati SuperFox signal slabiji
od -15 dB, dok u F/H modu možemo dekodirati signal i od -20 dB.
SuperFox signal može emitirati samo DX ekspedicija, a ekspedicije
se pobrinu da se njihov signal što bolje čuje te tako kompenziraju
taj nedostatak.

K1JT i ekipa tvrde da je SuperFox dekoder puno bolji.
K8R testiraju SuperFox i tvrde da u SuperFox-u čuju puno bolje.
Ja sam K8R radio samo sa 2 (dva) vata, na 15 i 17 m, u čak 5 navrata
u posljednja tri dana. Čini mi se da stoji njihova tvrdnja o boljem
FT8 dekoderu.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A4ZM

Opet ispravak netočnog navoda

Citat: 9A2JK  u 23. Srpanj 2024, 19:58:43SuperFox emitira samo jedan signal širine 2262 Hz.

Izvod iz https://wsjt.sourceforge.io/SuperFox_User_Guide.pdf

SuperFox station transmits a full power constant-envelope waveform, 1512 Hz wide, ...
The SuperFox waveform extends from audio frequency 750 Hz upward to 2262 Hz.

2262 - 750 = 1512

73 de Maki

9A2JK

Citat: 9A4ZM  u 23. Srpanj 2024, 20:27:57SuperFox station transmits a full power constant-envelope waveform, 1512 Hz wide, ...
The SuperFox waveform extends from audio frequency 750 Hz upward to 2262 Hz.

2262 - 750 = 1512

73 de Maki

Da, točno. I meni je ''zvonilo'' kad sam pisao da nešto ne štima,
ali očito nije ''zvonilo'' dovoljno jako. ;)

TKS i 73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A2M

Martine i Maki,

Jako zanimljiva diskusija između vas dvojice.

Martine dobro si napisao, DXpedicija se pobrine da ima jači signal. Koliko god gurali snage, stari FH je tu snagu smanjivao ovisno o broju TX slotova. SFH to ne radi i zato cijeli slot 1512Hz je full power.

RX enkoder je misterija. Nema objašnjenja da li je nešto rađeno na njemu. Ali K8R se zaista odradi kao od šale sa smiješnim snagama. Možda je caka u tome što još puno stanica nije istaliralo novi WSJT pa nema gužve?

Sa FH je bilo itekako vidljivo da pali sistem "ko nabije, taj dobije". Prije K8R sa Američke Samoe je radio Yuris/YL2GN kao K8K. Teoretski, ovo je najgori mogući dio godine za taj path iz EU. I koliko sam vidio radile su ga samo stanice sa velikom snagom i dobrim antenama. Čak mi se čini da je tu bilo i nekih EU stn koje su ga radile sa remote postaja iz USA. Ali manje bitno.

Jedva čekam N5J kao novi ATNO.

Također GL svima koji ga trebaju.


73 de 9A2M, Hrvoje

9A2JK

Joe, K1JT, u svojoj jučerašnjoj objavi na WSJTX grupi, kaže da će N5J
raditi sa trenutno objavljenom verzijom SFH u WSJT-X v2.7.0-rc6, ali
da se nakon N5J ekspedicije mogu očekivati i neke izmjene. Dalje je
citat njegove originalne objave:

Citat:

Understandably, a number of people have asked us about how SuperFox works.
I have explained that we are intentionally moving slowly and deliberately
in our early tests, and we have not published source code or specifications
in part because many details may still change.

The basic SuperFox scheme has been proven to work well.  It delivers the
promised weak-signal gain of around 10 dB over multi-streaming FT8 with
5 streams.  The present scheme will certainly be used for the Jarvis Island
operations next month, but a variety of things could change after that.

Our goals for design of a SuperFox mode have included the following:

1. Constant envelope waveform, and hence up to 10 dB signal-strength
improvement over multi-streamed FT8.

2. Anti-piracy feature: a way to establish legitimacy of signal origin.

3. A way to prevent (or make much more difficult) misuse or our technology
by derivative or modified programs, for example enabling robotic strings of QSOs.

4. Better use of available bandwidth: Fox should use (say) at least half of
a ~3 kHz slice.

5. Better immunity to QRM, including deliberate QRM.

6. Operational aids for the Fox operator, including longer free text messages.

As you can see, technical details have been important in our planning but
sociological, moral, and even legal issues are involved as well.  Objective 2
in the above list involves cyber security matters, an area in which we have
little expertise. Our weak-signal performance requirements demand small
message payloads, and these are incompatible with (for example) most
public/private key schemes.

For nearly all of its 24 year history the WSJT project has been entirely
open source.  Ideally we'd like to keep it that way.  But objective 3 in
the list is especially difficult (and likely impossible) to achieve in a
fully open source project.

We appreciate all the help we have received in testing an early SuperFox
scheme.  We hope many will work a new one when N5J operates as SuperFox
from Jarvis Island.  We'll continue working toward a maxmially effective
SuperFox design in the presence of many challenges, including possible
software licensing issues, and we welcome all constructive input from
other interested hams.  As always, our efforts are intended to benefit
the wonderful hobby we share.

    -- 73, Joe, K1JT

Kraj citata

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A2JK

SuperFox radi k'o vurica!

N5J jučer rađen na 17m samo sa 30 W, primljen raport  -02,
a danas rađen na 12 m samo sa 20 W, primljen raport -05.
Antena 2 el., 22 m AGL.

Posljednja ekspedicija na KH5 bila je u siječnju 2016.
Propagacije su bile užasno loše i bilo ga je jako teško odraditi.
Sad su propagacije na gornjim opsezima jako dobre. Samo
treba biti ''na pravom mjestu u pravo vrijeme''. :D

73 i zovite ga da bude što više 9A stanica u logu!

Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

9A2RZ

Citat: 9A2JK  u 09. Kolovoz 2024, 13:21:30SuperFox radi k'o vurica!

N5J jučer rađen na 17m samo sa 30 W, primljen raport  -02,
a danas rađen na 12 m samo sa 20 W, primljen raport -05.
Antena 2 el., 22 m AGL.

Posljednja ekspedicija na KH5 bila je u siječnju 2016.

73 i zovite ga da bude što više 9A stanica u logu!

Martin 9A2JK

Sada je Jarvis u eteru, nakon 8 godine, vrijeme je za N5J... sretan lov!!!

9A2M

Citat: 9A2JK  u 09. Kolovoz 2024, 13:21:30SuperFox radi k'o vurica!

N5J jučer rađen na 17m samo sa 30 W, primljen raport  -02,
a danas rađen na 12 m samo sa 20 W, primljen raport -05.
Antena 2 el., 22 m AGL.

Posljednja ekspedicija na KH5 bila je u siječnju 2016.
Propagacije su bile užasno loše i bilo ga je jako teško odraditi.
Sad su propagacije na gornjim opsezima jako dobre. Samo
treba biti ''na pravom mjestu u pravo vrijeme''. :D

73 i zovite ga da bude što više 9A stanica u logu!

Martin 9A2JK

SP ili LP?


73 de 9A2M, Hrvoje