Autor Tema: HAKOM  (Posjeta: 4560 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.403
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: HAKOM
« Odgovori #15 u: 20. Ožujak 2017, 19:03:05 »
... zar ne bi bilo lijepo da informacija o tome stoji negdje službeno napisana i javno dostupna i/ili dostavljena svim klubovima? A ne rekla-kazala na ovom neslužbenom mjestu gdje samo nas par ćakula?

Točno tako, mi ovdje ćaklulamo, razmjenjujemo mišljenja i iskustva bez ikakve
obaveze prema bilo kome ili bilo čemu (osim, naravno, trebamo se pridržavati pravila
foruma tj. ćakulanja).

Glede tumačenja propisa, bilo kakav službeni odgovor možeš dobiti samo od nadležnih,
a nadležan je HAKOM. Nitko u HRS-u nema tu vlast i moć da tumači zakon i pravilnike.
Zato ti i ne može dati nikakav odgovor. Predlažem, pitaj HAKOM.

Moje mišljenje glede dobivanja dozvole je da dozvolu možeš dobiti i da nemaš uređaj.
To mislim zato jer sam prije 5 godina bio tražio i dobio dozvolu za K3 koji tada nisam
imao, a nije mi se ni posrećilo da ga kasnije kupim. Ipak, predlažem, pitaj HAKOM.

Rad sa druge lokacije? Ako se preseliš u drugi grad ili drugu ulicu onda tu promjenu
boravka trebaš prijaviti. To treba učiniti svaki građanin i to valjda nije sporno?
Ako privremeno negdje odeš i radiš sa amaterskom stanicom taj privremeni boravak
smije trajati u komadu najviše do 3 mjeseca. Nakon toga odeš 1 dan doma i vratiš se
na privremeni boravak opet u trajanju do tri mjeseca. Kužiš, ne?

Uglavnom, svatko je sam odgovoran za svoje postupke i tumačenje/pridržavanje bilo
kakvog zakon i/ili pravilnika.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A6AA

  • ???
  • *
  • Postova: 3.611
  • IOTA Country Assistant
    • Croatian Flora Fauna
Odg: HAKOM
« Odgovori #16 u: 20. Ožujak 2017, 21:54:56 »
... taj privremeni boravak smije trajati u komadu najviše do 3 mjeseca...

Ako si mislio ovako kako si napisao - to nije točno.
Možda rad ali "privremeni boravak" ne.
"DX never sleeps..."

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.318
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: HAKOM
« Odgovori #17 u: 21. Ožujak 2017, 00:55:52 »
Vidiš Martine, sad si dao još jedan dokaz da HRS ne ispunjava ono čemu je namjenjen.
Raznorazni detalji, upute i savjeti bi se trebali dobivati preko HRS-a a ne da pojedinac to mora samostalno rješavati.

Spominjanje 3 mjeseca je bilo primjer kako se stvari mogu različito tumačiti.
Postavlja se pitanje (barem u mom mozgu koji je osuđen na zdravu logiku) čemu uopće takvo ograničenje?
Znači, možeš raditi sa druge lokacije koju nisi prijavio u zahtjevu, ne zna se s kojom opremom i s kojim antenama (ali za kućnu adresu moraš sve specificirati) ali ako budeš radio tri mjeseca i jedan dan onda ćemo ti sjesti za vrat.
Meni to nije logično.

No, kad čovjek pogleda detaljnije taj famozni pravilnik onda vidi da puno toga nije logično. Čak me čitanje i otkrivanje tih detalja dobrano nasmijalo.

Npr. članak 20
(1)  Prigodom  rada  s  amaterskom radijskom  postajom  na  nepokretnoj  lokaciji  ili  na  plovilu,  u 
skladu  s  propisima  o  sigurnosti  na  plovilima,  radioamater  mora  voditi  dnevnik  amaterske 
radijske  postaje


Iz ovoga proizlazi da ako se voziš u automobilu, zrakoplovu ili si pedestrian mobile onda ne moraš voditi dnevnik.
Onda opet moja logika pita a zašto se onda uopće mora voditi kad si kod kuće ili na brodu?
Zar je zaista od važnosti za RH da postoji evidencija u tvom dnevniku svaki put kad se čuješ s kolegom preko lokalnog repetitora (ako si sretan pa živiš u kraju u kojem postoji repetitor i nitko ne ometa njegov rad) i da se svaki put uz to i potpišeš?

Ako se netko bavi kažnjivim radnjama zar će to zapisati u dnevnik da bi moglo poslužiti kao dokazni materijal?

Navodi se i da zapis svakog odašiljanja MORA sadržavati potpis radioamatera a onda kaže da se dnevnik može voditi i uz pomoć računala. Kako se ti potpisuješ uz svaku vezu upisanu u računalo u npr. N1MM loggeru ?
A ako na računalu ne mora biti potpis zašto se onda MORA potpisivati ako vodiš u papirnatom obliku?

Ili u članku 21 : Međusobna udaljenost manja od jednog metra dopuštena je kod oklopljenih  vodova  ako  je  zajamčen rad bez smetnji.
Zašto ne bi bio dozvoljen i kod twin-lead vodova ako je zajamčen rad bez smetnji?

Ili u članku 22. (3) Sporedna zračenja moraju se smanjiti na najmanju moguću mjeru.
Najmanja moguća mjera je kad uopće nema sporednih zračenja, zar ne? A ako se MORAJU smanjiti na najmanju moguću mjeru onda znači da ih ne smije biti. Ali odmah ispod toga stiže tablica sa dozvoljenim nivoima sporednih zračenja a to nije najmanja moguća mjera. :-)

Priključni  vodovi,  koji  prolaze  preko  javnih  komunikacijskih  instalacija,  mogu  se postaviti samo uz suglasnost
vlasnika tih instalacija.


"Preko" bez definiranja visinske razlike može biti svašta pa ispada da ne možeš povući koax s vrha jednog nebodera na vrh drugog nebodera jer dolje na visini od 3 metra prolazi telefonski vod?!? Ili još gore taj vod je u zemlji ali tvoj koaks i dalje prelazi "preko" njega. Dodatno to znači da možeš staviti priključni vod ali ne i samu antenu. Super.
Sad ću krenuti u nadzor i sve koji imaju razvučen dipol preko bilo koje telefonske žice odmah prijavljujem Hakomu. :-)


Što znači Za  amaterske  radijske  postaje  koje  su  stavljene  u  uporabu  prije  1.1.2003. ?
One koje su proizvedene prije 1.1.2003. One koje su kupljene i uključene u struju prije 1.1.2003.? One za koje je ishodovana dozvola prije tog nadnevka. Kod nas ili vrijedi i dozvola izdana u nekoj drugoj zemlji. Ili znači nešto stoto? Tko izdaje "potvrdu o stavljanju u uporabu"? HRS? Uz "simboličnu" naknadu od 500kn ?
 
(6)  Prijamna  oprema  amaterske  radijske  postaje  ne  smije  stvarati  smetnje  u  frekvencijskim 
pojasevima  koji  su  namijenjeni  za  odašiljanje  radija  i  televizije  (radiodifuzija),  i  to  u  iznosu 
većem od 4 × 10-9 W.


Iz ovoga proizlazi da u drugim područjima smije stvarati smetnje pa čak i veće od 4x10-9 W  :-)

U svakom slučaju jako zanimljivo štivo ....

73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.403
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: HAKOM
« Odgovori #18 u: 21. Ožujak 2017, 09:00:22 »
Ivo, o svemu što si napisao možemo raspravljati tj. ćakulati.
Kako će tko tumačiti koji propis je samo ćakula do momenta kada taj propis tumači onaj
koji ima pravo tumačenja propisa i zakona. To svakako nije nitko u HRS-u, niti ja niti ti.
Mi smo samo odgovorni ako postupamo protivno onome kako zakon i propis tumači onaj
koji to ima pravo. I još nešto. Na žalost, niti jedan zakon ili propis ovoga svijeta ne temelji
se na logici niti na zdravom razumu, nego na onome što je napisano. To je na žalost tako.

Sad se samo po sebi nameće pitanje da li stvari prepustiti da ih Drava nosi ili nešto
napraviti. Sigurno je jedno. Ne smijemo prepusti Dravi da nas nosi kako ona hoće.
Sigurno je i da u HRS ne postoji nitko tko može mijenjati propise onako kako ja to hoću.
Takva očekivanja i takvi zahtjevi su kontraproduktivni. Trebali bi ćakulati o tome što želi
većina i kako onda ići da se te želje ugrade u propise. Ponavljam, zahtijevati od nekoga
da na primjer popravi repetitor u roku koji si ja to zamišljam, a taj to radi na dobrovoljnoj
bazi u slobodno vrijeme, je jako kontraproduktivno.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A2NO

  • Master in Training
  • *****
  • Postova: 408
Odg: HAKOM
« Odgovori #19 u: 21. Ožujak 2017, 09:55:44 »
Bok!

Eh... Martine. Jasno je da HRS treba sugerirati nedosljednost nekog propisa
vezano za radioamatere. To mu je i jedna od osnovnih dužnosti. Suradnja
za zakonodavstvom, usklađivanje propisa... Propise i zakone neće mijenjati
zbog nas, ali ukazivanje na nedosljednost pojedinih točaka unutar propisa možemo.

Što je "kontraproduktivno" ... da ih ne uznemiravamo? Da ih ne potičemo na
rad? Da ih ne "budimo iz vječnog zimskog sna"? Ili da pustimo njih niz Dravu?!
Zar je tajnica volonterka...? I njen posao je praćenje zakona i propisa.

73 Dino

PS. Produžio sam dozvolu prošle godine - nema ni riječi s kojom opremom radim.
    Prije je bio naveden model uređaja i serijski broj. U novoj toga nema.
    Poslao sam zahtjev za produženje dozvole, HAKOM se je javio, došao, obavio
    sve i nakon par dana došla dozvola... vezano za PS2.

PS2. Dajte ljudi, budite realni. Kako možete tražiti dozvolu za rad bez adrese...
    Tko je vlasnik i gdje stanuje, gdje je postaja, pa makar i vokac. HAKOM može
    poslati obavijest i tražiti kontrolu opreme...Kakve su to gluposti da
    prijaviš lokaciju radio kluba. To je izigravanje i muljanje propisa.

PS3. Dnevnik rada postaje se mora voditi po zakonu, makar i papirnato
     poznam mnoge koji nemaju račuala, samo papir). "Telefoniranje" preko     repetitora također spada u radio vezu. Za što se broji nije bitno...

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.318
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: HAKOM
« Odgovori #20 u: 21. Ožujak 2017, 10:35:59 »
Martine, vremena se polako ali sigurno mijenjaju. Na nama je da potičemo promjene - nabolje.
Čak i kod nas se ustanovilo da postoji puno nepotrebnih čak i kontradiktornih propisa i pristupilo se rezanju istih.
Do sada napravljeno je dobrim dijelom rezultat prijava ljudi, građana ove Lijepe naše, a ne činovnika u državnoj službi.
Nije to jer oni ne bi bili u stanju to skužiti već zato jer se u svom svakodnevnom životu ne susreću s tim s NAŠE strane gledanja pa im onda niti ne upada u oči.
Ne mislim da bi se itko iz Hakoma uvrijedio ili naljutio kad bi mi predložili neke promjene.
Naravno da ne očekujem da HRS na temelju moje i samo moje logike zatraži neku promjenu.
Kako se stvari razvijaju od HRSa više neću očekivati ništa.

Stalno spominjete da u dozvoli ne stoje navedeni uređaji ali nitko ne navodi da li je u zahtjevu ostavio prazne rubrike gdje se navode uređaji. Ja nisam pa ne znam da li to prolazi ili ne. Meni je samo logično da ako više nema potrebe za pribavljenjem dozvola za uvoz opreme i da ti odgovaraš ako nešto nije u skladu s propisima da više nema potrebe niti prijavljivanja pojedinačnog uređaja u zahtjevu. Ne mijenjam uređaje već dugi niz godina. Nažalost, financije ne dozvoljavaju. Uz ovakve propagacije na KVu i "aktivnost" na UKVu postaje mi i glupo nabavljati moderniju opremu.
Ali to nije razlog da ne komentiram nešto što mi se čini nelogičnim. Naime, i dalje je na snazi stavak iz pravilnika koji kaže da svaku promjenu MORAŠ prijaviti. Dakle, imaš dozvolu za uporabu spektra jer si imao Kenwood vokac za 2m i onda kupiš Yaesu vokac za 2m i MORAŠ prijaviti promjenu. Meni je to glupo i nepotrebno. Naveo sam primjer države koja je također to smatrala glupo i nepotrebno. Dakle nisam jedini koji tako misli  :-)
Treba smanjivati birokraciju tj. nepotrebnu papirologiju !

Martine, oduševljava me kako odvedeš vodu na drugi mlin. Napad je najbolja obrana? A ti si na braniku HRS-a umjesto radioamatera. Da, HRS nije ovlašten za davanje tumačenja ali mu je zadatak da uočava nepravilnosti, nelogičnosti, zastarjelosti, ... i da se bori da radioamateri imaju što manje nepotrebnog kompliciranja i što manje šansi da plate kaznu jer se inspektor taj dan digao na lijevu nogu (da ne spominjem inačicu koja uključuje njegovu ženu).
Ako su godine čekanja za tebe normalno razdoblje da HRS riješi pitanje popravka nekog repetitora i ako je za tebe normalno da HRS uzme lovu za održavanje infrastrukture od važnosti za RH i u to navede repetitorsku mrežu pa onda to ne napravi onda s logikom nekog od nas dvojice nešto gadno nije u redu.
S obzirom da su ankete koje sam proveo dokazale da većina koji su bili voljni sudjelovati u njima misli isto ili slično kao ja zaključak izvedi sam.

Ajde ti meni lijepo reci da li ti misliš da naši repetitori rade u skladu s pravilnikom i objasni mi onih 3-5 sekundi kašnjenja pa da barem nešto korisno naučim iz ove ćakule.
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.403
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: HAKOM
« Odgovori #21 u: 21. Ožujak 2017, 19:55:35 »
...
Martine, oduševljava me kako odvedeš vodu na drugi mlin. Napad je najbolja obrana? A ti si na braniku HRS-a umjesto radioamatera.
E, ovo ništ ne razmem.
Ja sam na braniku samo Martina.
Nije mi jasno kako to postoje dvije strane: HRS i radioamateri ??
Svi smo mi Hrvatski radioamaterski savez!

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.

Offline 9A3TY

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.318
  • Red pršuta, red sira ...
Odg: HAKOM
« Odgovori #22 u: 22. Ožujak 2017, 00:21:16 »
Svi smo mi Hrvatski radioamaterski savez!

E moj Martine, svaki dan je sve jasnije da je to samo najobičnija floskula.

A može li sad odgovor na moje pitanje ... da li ti misliš da naši repetitori rade u skladu s pravilnikom i objasni mi onih 3-5 sekundi kašnjenja. Unaprijed zahvaljujem na konkretnom odgovoru.
73 de Ivo, 9A3TY

Ovaj odgovor izdan je u elektroničkom obliku i pravovaljan je bez potpisa i pečata.

Offline 9A4QV

  • Život posvećen forumu
  • *******
  • Postova: 1.674
    • http://www.qsl.net/9a4qv
Odg: HAKOM
« Odgovori #23 u: 22. Ožujak 2017, 07:40:21 »
Svi smo mi Hrvatski radioamaterski savez!

E moj Martine, svaki dan je sve jasnije da je to samo najobičnija floskula.

A može li sad odgovor na moje pitanje ... da li ti misliš da naši repetitori rade u skladu s pravilnikom i objasni mi onih 3-5 sekundi kašnjenja. Unaprijed zahvaljujem na konkretnom odgovoru.

Ivo, nije to floskula nego najobičnija piz..rija. Kakav HRS kakvi bakrači.
Navedeni drug se malo zanio, pa sad sebe smatra pod svi, a još uvijek neznamo koliko je to njih SVIH u HRS-u. To je izgleda naučna fantastika pobrojati članove članica jednog saveza.

A što se tiče repetitora, nemoj pitati "njih" da ti objasni jer to je ipak rocket science. Kad god malo zagrebeš po tehničkim pitanjima, u članstvu članova HRS-a desi se blackout.

Kako sada već ex. UKV menadžer nije uspio pobrojati sve repetitore za vrijeme svojeg mandata nema se uvid u stanje a ni tip repetitora po lokacijama. Ja ti mogu reći za ovaj meni najbliži kojeg sam i ja nekad instalirao i opsluživao na Učki. Taj Kenwood repetitor ima mogućnost daljinskog upravljanja pomoću DTMF komandi. Daljinski se može puno toga napraviti pa i ugasiti repetitor na način da ne emitira tj. da ne radi u repetitorskom radu. Mogu se mijenjati kanali i još neke stvari.
Zadrška također postoji, to je sasvom normalan delay koji se također može podešavati.
Antenska instalacija je izvedena u skladu sa pravilima, duplexer, cirkulator, sve je onako kako treba biti.

Napominjem, to je situacija kod nas na Učki, samo zato jer smo par nas riješili taj problem, a ne HRS, i to zahvaljujući "tovaru" iz Buzeta koji je imao na skladištu sve potrebno da se takva instalacija izvede.

2m repetitor na Učki zadovoljava svim zahtjevima sukladno pravilniku.

pozz
QV

Offline 9A2JK

  • Global Moderator
  • ???
  • *****
  • Postova: 2.403
    • 9A2JK Amateur Radio Site
Odg: HAKOM
« Odgovori #24 u: 23. Ožujak 2017, 19:17:51 »
P.S. Položen radioamaterski ispit znači da imaš pravo raditi sa stanice drugog vlasnika
iako nemaš svoju stanicu. 

Ali ne pod "svojim" znakom.
Jer, kako stoji na famoznom dokumentu : Radioamateru / udruzi, koji/koja ne posjeduje važeću "Dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi" NIJE dozvoljena uporaba gore navedene pozivne oznake.

Ništ ne razmem. Gdje je problem?  ::)
Ja imam dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi, A razred.
To znači da imam pravo korištenja svih frekvencija u amaterskoj službu. To pravo mi daje
operatorski razred. Npr. nemam uređaj za 2 m, ali imam pravo koristiti tvoj uređaj, pod
svojim znakom, naravno ako mi ti to dopustiš. Tvoje dopuštenje je jedino ograničenje, jer
sva druga dopuštenja ja imam.

73
Martin 9A2JK
Nije znanje znati i za sebe ga zadržati, nego je znanje znati ga podijeliti.